Четыре микрорайона.

Если это вопрос мне, то я о Бангалоре ничего не знаю.

Чуть раньше обсуждали в этой же ветке: элитный сегмент с выходом на brainware. Но такое развитие событий не для всех, даже не для большинства. А о том, что стоило начинать с анализа потребностей предполагаемого рынка, некоторые юзеры пишут ещё с весны.

Это всегда непростой вопрос. Но один ответ очевиден - если их не будет здесь, они будут в другом месте. Дальше работает простой принцип - деньги и их движение лучше иметь у себя.

Забудьте про торговые комплексы. Городу АГ не конкурент, собственно здесь принципиально без вливаний вроде того же парка покупательная способность не возрастет, а ИКЕА уже Н-ск послала далеко и на много лет.
И с лесом перенапрягаться не надо. Между Терешковой и Университетским никакого леса не было, там был пустырь, а сосны все искусственные. И т.д. Городок набит посаженной растительностью, и надо продолжать это делать, хоят бы чтобы разнообразие против бесконечных берез внести. Но на это нужны деньги, помним историю с Ботсадом - если нет денег, то нет и ничего.

А не все ли равно? Например, в секторе корпоративного ПО сейчас происходит настоящая революция, и компании, которые начинали в девяностые с десятка сотрудников сегодня зарабатывают сотни миллионов в год. И никакой nasdaq-бум им не был помехой. У всех на глазах за последние годы вырос Google. Постоянное развитие Интернет-технологий позволяет реализовывать все новые и новые идеи. Другое дело, что все это развивается ТАМ. Но какой-то кусок этого пирога нам гарантирован - было бы желание. Высокотехнологичные софтверные компании в Академгородке имеются.

Если строить именно бизнес-план, реальный план развития, то не все равно. Например, в секторе корпоративного ПО России ловить нечего, только мелкие (по масштабам индустрии) субподряды. И массу таких вещей знать и понимать необходимо, без них план не составляется.

Потребность конечно есть - иначе почему в Академгородке сейчас строятся немаленькие офисные здания (например, на Пирогова и на Демакова).
Что касается цены, то ее определит рынок. В частности, было бы странно назначать более низкую цену, чем СО РАН. В то же время, значительно ее задирать (по отношению к СО РАН) тоже смысла мало.

Пардон, а кто этот бизнес-план будет строить? РЕД? Думаю, им все-равно, кто и зачем будет арендовать их площади. Или вы считаете, что они должны сначала понять, какое ПО необходимо производить на их площадях?

1. ну.. может, мне все же виднее - заблуждаюсь ли я когда думаю, что что-то думаю ;-)))

2. чистейший блеф - эскизный проект будет только через 3-4 месяца - какой гарлем? даже в первоначальном плане один из блоков жилого строительтсва был квартал малоэтажной застройки. и это не окончательный вариант. невоодите людей в намеренное заблуждение.

3. так посмейтесь! смех - это очень полезно. все лучше, чем из пустого в порожнее переливать :-)

ерунда - в смысле "так не бывает". поэтому - "что плохого" ;-)

Не всё равно. Причин немало: начиная с того, что мы не сможем конкурировать с индусами по издержкам (и тем более по капиталу -- у них крупные компании в несколько раз больше, чем все компании в будущем технопарке вместе взятые). И заканчивая неэффективностью управления и низким качеством персонала: лучшие у нас скорее всего не хуже лучших там (или даже лучше), но вот средний уровень значительно ниже, особенно если смотреть на молодёжь в университете. А если ещё вспомнить, что 90-е гг. и нынешнее время -- это подъём в рамках очередной "длинной волны" по Кондратьеву, а в рамках этой волны общемировой спад должен начаться примерно в 2010-2015 гг., когда и заработает наш технопарк, то возникает масса вопросов. В условиях спада конкуренция резко обостряется, а тут мы... тиражируем в виде оффшорного программрования устаревшие технологии. Вот почему хотелось бы видеть стратегию, планирование. Пока это всё на уровне "не догоню, так хоть согреюсь". Хотя это и лучше, чем просто замёрзнуть , как предлагают в этой ветке.

Например, РЕД точно будет строить (точнее, уже построил и будет уточнять текущую версию). Что они должны, решать им. А вообще-то, такой план должны были бы иметь и Президиум (не имеют), и городские, а от них районные власти (не имеют).
Я говорю из другой позиции - я знаю, как должен делаться толковый документ такого рода и зачем он должен делаться. Например, без него не обсуждают решение "будем снимать кино или не будем снимать кино?".

очень хочется в это верить..

Дирекция ИТ-парка.

... что на следующем витке приведет к росту сектора услуг дошкольных учреждений и образования, потом к росту их стоимости, и т.д. ...
В самой разнице нет никакой опасности, индекс Джини в России и сейчас ничего так себе, стратификация будет идти и развиваться, и уж лучше верхний слой будут представлять аналитики и программеры, чем чиновники "санэпиднадзоров" и "земельных управлений".

Подпишусь.
Я не против перемен, но я за умеренный и здоровый консерватизм. Его отсутствие в обществе подобно отсутствию тормозов у авто.

Давайте Вы, все же, вставите между "ИТ-парк" и "означает" набор символов ", вероятно,".

Можете верить смело, я в таких вещах не ошибаюсь. Принимайте за аксиому и с ней работайте (только не забудьте про аккуратности с формулировками и контекстами ).

Хотелось, кто бы спорил. Но уверен, никакой стратегии мы не увидим. Я в курсе, как Сапожников пытался собирать цифры для обоснования строительства ИТ-парка - в каждую софтверную компанию прислали анкету примерно с такими пунктами: какое ПО вы собираетесь разрабатывать, сколько вам нужно денег, сколько программистов, какие будет продажи. Вы представляете топ-менеджера или владельца компании, который (будучи в здравом уме) в состоянии на них ответить?
Ну а теперь никакую стратегию формировать уже не надо - инвестор-то нашелся!

Или вы хотите ее сформировать на страницах данного форума?

Отлично. Занимайте позицию здорового консерватора.
Хотите, народ, я Вам смешную вещь расскажу? просто про кухню. Время от времени участники разных экспертных групп будут попадать в разный цейтнот и дефицит идей (помним - визионерство не является сильной стороной нашего народа, тут то ли потенциал уже израсходован, то ли еще что). Соотв-но, будут использовать разные источники, начиная с тех, что ближе. И если местный народ сможет что-то внятно произнести, никто на форум не сошлется, но в мозги это попадет, увидите. В наших и ваших интересах говорить внятно и по делу.

1. он уже строиться (так как объективно нужен не только городку). проект только усокрит этот процесс.
2. с электричеством в принципе все проще - на другой стороне такая же коммерческая организация, с которой все решатеся понятрыми механизмами, если есть возможности. это когда речь идет о новосибирскэнерго (в котором, у рао еэс - если вы это имели ввид упод чубайсом - всего 14%, даже блокирующего пакета нет, не то, чтобы контрольного - у нас, в нске, чубайс уже дано ничего не решает, если вы не заметили :-) - они сейчас с готовностью включают в свою инвестпрограмму строителство новых подстанций, если есть уверенность в спросе. так происходит с новыми промышленными площадками, по крайней мере.

другой вопрос, что в городке свое хозяйство, как там - уэв со ран, в котором еще прошлый век, по сранениею с уровнем менеджмента новосибирскэнерго. вот еще где бардак-то - как там недавно было - шантаж поставщиков, которым сами задолжали, тем, что отключат жилые дома.
если их разгонят, для того, чтобы нормальный менеджмент пустить благодаря этому проекту, или отдадут эту площадку другому поставщику услуг - точно хуже не будет :-)

Анкета просто от неумения, как-то мне нужна была такая инфа, вполне точно была добыта где-то за мес-два (точнее не помню).
Стратегия все равно нужна - у инвестора она своя, но есть и другие субъекты игры (см. где-то выше пост Фромус).

Вы знаете этих людей? Если знаете, то должны понимать, что никакой бизнес-план они не сформируют. Максимум - отдадут половину всех площадей Интелу и уговорят несколько компаний поменьше.

У меня брезжит мечта, что под эту лавочку вообще не то, что разгонят, но приведут в чувство СО РАН, наконец отберут у него всю эту землю неясного статуса, весь соцкультбыт, и станет, наконец-то, любимый СО РАН заниматься наукой, для чего и создавался.

Ну, вообще говоря, я не вижу здесь особых проблем. Разве что в сфере "коммерческой тайны". Какие-то целеполагание, планирование, оценки продаж, оценки рисков должны быть, хотя бы на год вперёд.

Инвестор хочет, чтобы деньги к нему вернулись, причём с как можно большей прибылью. Если его инвестиции останутся воплощёнными в виде зданий, то он не очень обрадуется. Или всё медленно идёт по пути, описанному Стрингом?!

К сожалению, и отсутствие стратегии, и предложение сформировать её на страницах форума идут вразрез с моими эгоистическим интересами. Разве что эти попытки перейдут в реал.

И это будет продолжаться до тех пор, пока у бизнеса не будет достаточно ресурсов, чтобы определять правила. Это уже контекст долгосрочных экономо-политических факторов - в этом контексте чиновничество отстаивает свое право на паразитизм, и в этом раунде выигрывает. Соотв-но, нужны силы. А это деньги, а это заказы и рост, и нужно выявлять конструктивных "ренегатов" (вроде Верховода - насчет ренегатов шутка), с которым можно сотрудничать, и их поддерживать. Не делается иначе. Майдан - это забава для энергичных бестолковых или когда гос-во уж совсем зарывается (как с японками, которые мы еще им припомним при случае, и специально пружину поменяем на импортную титановую, чтобы по пальцам больнее ударила - месть надо подават охлажденной ). А в норме надо коммуницировать, идти на компромиссы и кооперироваться.

Метод, конечно, порочный, не так это делается. Говорю потому, что точно знаю.

а вот это как раз и есть неправда - просто уже никакого желания в пятый-десятый раз одно и тоже повторять - как-то сначала нелогичным казалось - надоедать людям с одним и теми же примерами. а теперь уже лениво.

что я хотела увидеть - я увидела: здравые люди - есть, думающие люди - есть, сомневающиеся - есть. лично для меня - в ходе обсуждения проявились некоторые интересные моменты и аргументы, которые я сама не могла увидеть. как за, так и против. это интересно и мне это практически полезно. мне этого достаточно.

а то, что некоторым - как об стенку горох, хоть миллион аргументов приводи - все равно проект просто плох априори, по опредеднию - аксиома. тратить силы на убеждения оных...

sorry - если вы попали под это ощущение, наверное, это не так - просто действительно не хочется повторять одно и тоже в десятый раз.

ясное дело, что эта дискуссия уже раздулась до неимоверных размеров - вам, вероятно, просто не хватило чего-то (терпения, времени и т.д.), чтобы ее читать с начала до конца.

если захочется быть честным - все же прочитайте - там даже конкретные примеры (реальные, уже существующие) таких парралелей - производство/добыча - наука - ит-компании .
может тогда вы захотите свои слова обратно взять и не бросаться обвинениями.

Я об этом написал ещё в январе, сразу после августейшего визита. Что всё может свестись к размещению уже существующих крупных компаний (крупных в масштабах АГ, естественно).

А о венчуре и возможности создания новых компаний и говорить не приходится.

P. S. Если ребята не могут составить такой план, почему бы им не привлечь специалистов?!

Ради Бога - зарегистрируйте свою софтверную компанию (если у вас ее еще нет) и вступите в НП Сибакадемсофт (они входят в пресловутую дирекцию по строительству ИТ парка).

Верховод -- не "ренегат", а призванный "варяг".

А у Вас есть намерение свой венчур организовать, в этом Ваши эгоистические интересы? Спрашиваю, потому что сам подумываю в эту сторону

Венчуры, запуск стартапов...

А Вы про Панаму слыхали?
А про электростанцию гражданина Корейко?

Разворовывались именно бюджетные деньги

1. кто мешает и кто мешал ранее - пусть строят, если есть ресурсы, чтобы
"небесплатно".

2. каким образом они усугубятся - поясните? лигическеой связи между тем, что у одной организации появился дом, а у другой при этом обострились жилищные проблемы - не прослеживается. или усугубится _ощущение_ того, что у одних эти проблемы есть и не решаются, а у других - решаются?

Это самое смешное место. При наличии надобности в этой ситуации я бы сформировал толковую команду где-то за 2-4 недели, практически не отрывая задницу от стула. Настолько рельефно эта возможность в моем опыте появилась впервые, я еще даже её как новую реальность не до конца осознал.
Впрочем, уже говорили - "отлавливание" лучших и визионерство - не самые сильные стороны наших соотечественников.

Да я знаю, просто удачно на язык попало. Надеюсь, упомянутый не обидится.

А что, от одного члена партнёрства изменится его политика? Ладно бы от кого-то ещё, а от Вас читать это даже не смешно. Хотя на них была надежда, как на профуправленцев и бизнесменов, но если даже они ничего не сделали...

Где же этих специалистов взять? Здесь, на форуме?
Напомню, дирекция по строительству ИТ-парка состоит из представителей:
- Мининформсвязи,
- администрации области,
- СО РАН,
- "Сибакадемсофт",
- еще какого-то НП.
Ни у кого из них никакой концепции нет по определению. Точнее, вся концепция состоит в идее переселения на эти площади существующих компаний и создания бизнес-инкубатора для новых. Никакого венчурного финансирования (насколько мне известно) не предполагается, хотя согласен - это один из ключевых моментов. Но все-равно, определить стратегию (в смысле профиля будущих ИТ-компаний) невозможно. Задача дирекции - привлечь заинтересованных инвесторов. И, кажется, эту задачу она уже выполнила (теперь ИТ-парк станет головной болью РЕД).

А мы в курсе насчет опыта Панамы, понимаем, в чем там проколы и дыры и учитываем этот опыт.

Ну, где-то так. Даже идеи и направления, куда копать, есть -- только скиллы хочу прокачать для начала и экспу набрать.

Кстати, в начале (в январе) я и воспринял эту "Силиконовую тайгу", как зону для рождения и поддержки стартапов, а свелось к зоне для существующих компаний.

Верно, формируется не из носителей скиллов, а из представителей. И понимание этого тоже важно для оценки стратегий.

Скиллы, экспу и пару левелов ап?

Ну, пока на самом деле ничего неясно, к чему свелось Посмотрим.

Нет, в реале, в России. Подобных спецов немного, согласен, но это единственный вариант: чиновники (от государства или от науки -- не суть) действительно не в состоянии ничего создать. Теоретически неплохо было пригласить иностранцев: например, металлурги не стесняются приглашать их на топовые должности. А у индусов, ирландцев и прочих есть соответствующий опыт, про парней из Silicon valley я и не говорю.

Я заметил. А предполагал в качестве пессимистично-реалистичного сценария с самого начала, хоть и надеялся на САС.

О том и писали, что нужно сначала было проанализировать потребности рынка, а потом уже создавать условия для тех, кто будет решать именно задачи для этого рынка.

Строителям этот ИТ-парк по барабану -- им нужно деньги отбить.

об этом здесь писалось уже пятьдесят раз, почитайте.
и не надо из цитат других людей состряпывать черти что, или подписывайте там, что вы сделали изменения, а то, кто читает, будет думать, что это авторское

Забавно, но опять возвращаемся к принципу принятия решений в России: ориентация на отношения, а не на задачи, игры влияния, а не стратегии.

Пожалуйста, приведите пример хотя бы одной инновационной конторы при институте, а то я, все же , с трудом понимаю, о чем речь.

1. поправка: в учредителях нет никаких федеральных министерств (мининформсвязи в чстности), еще один учредитель - мэрия, а какое-то нп - нп "информация и технологии" (вот уж во истину - какое-то, к софтверным компаниям мало относится..)

2. концепция есть - если речь о концепции, а не о законченом проектном решении.
представлен же в министерства бизнес-план (в надежде подтянуть и федеральные деньги - пока нефть дорогая), она же представлялась в сентябре на презентации проекта в москве - инвесторам, потенциальным резидентам, прессе и т.п. именно после нее пришли участники на конкурс. пересказывать - ... ммм... если не лениво - почитайте, некоторые вещи уже меняются, но общие идеи здесь изложены более-менее внятно. и заодно - можно разобраться, чем ит-парк от особой экономической зоны отличается. это интервью.
http://www.interfax.ru/r/B/exclusive/271.h..._issue=11388978

3. венчурного инвестирования со стороны кого не предусмотрено, кто инвестор? надеюсь, вы не имели ввиду, что государство должно было ит-парк построить, содержать его, да еще и приплачивать новым компаниям, чтобы они туда пришли :-))

для старт-апа - в ит-парке бизнес-инкубатор предусмотрен - 10% офисных площадей с арендой на уровне эксплуатационных затрат, а далее - ступнчатая систем повышения аренды до уровня рыночной по мере развития компаний.

тут скорее - венчурные инвестиции - частные - это ближе к особой экономической зоне - там этот механизм проще реализовывать. впрочем, некторые и сейчас работают, не дожидаясь особых условий. тут уже приводился в пример механизм венчурного винансирования проекта производства анти-вич препарата по технологии и на базе научных разаработок вектора, коорый уже на стадии купленного производственного помещения и закпки оборудования. с чисто венчурным механизом привлечения инвесторов черех пифы двухуровневые.