если кто хочет понять - девелопер (в принципе, как понятие бизнеса) - это компания (или группа компаний), которая проектирует объект, ищет деньги на его строительство, строит его (своими силами или привлекая подрядчика), и потом эксплуатирует. чаще всего, это означает, что в структуре группы есть управляющая компания, в задачу которой входит искать арендаторов и работать с ними, а так же отвечать за текущее состояние объекта - то есть содержать коммуникации, расчитываться с энергетиками, операторами связи, с бюджетом и т.п. и зарабатывать на этом - окупить свои вложения в объект.
в состав девелоперских групп обычно входят проектные подразделения, строительные, управляющие компании, компании, работающие на финансовом рынке по привлечению средств, банки, ипотечные агентсва и т.п.
причем в данном конкретном случае, у росевродевелопмент есть специализированные компании, которые занимаются конкретно строительством отелей и дальнейшей их эксплуатацией, а есть такие же - по конгресс-центрам. согласитесь - условия эксплуатации очень разные и сроки окупаемости - тоже.

а что пилить-то - свои собственные деньги, которые им придется вложить в строительство, или кредиты, которые они возьмут у банков?

сас может и будет одним из подрядчиков (с их стороны было бы логично на это расситывать - они все же географически ближе всех), но не факт. думаю, выбор подрядчиков со стороны росевродевелопмента будет продиктован только одним фактором - будет им это выгодно или нет по совокупности параметров (цена, сроки, качество), а не тем, ким там или не ким.

Эх, эт уже философия пошла Лучше уж реалистично или около того - типа, готовиться к худшему, но надеяться на лучшее.

Качество и сроки строительства в России вообще не ахти, как и качество большинства производств. Что ж теперь делать - ждать глобального потепления, чтобы можно было картонные коробки под офисы использовать?

А оно способно стать придатком IT-парка?

И что? я знаю многих людей, которым хотелось бы иметь сразу по 2-2 гоночных авто в гараже под домом, по паре яхт (мотор и парус) и все это сразу в АГ. Может, об этом поговорим?
Хотите научный центр - вперед, реалистичный план. Движение по инерции реалистичным планом не является. Конечно, можно законсервировать свои желания и упереться в них.

Что-то не похоже ...

В данном случае оно является вполне реалистичным планом перехода в состояние, в котором не останется даже таких вариантов выживания, как "стать придатком" (если он сейчас и есть).

Вообще-то, за такие выходки у нас преследуют. Заметьте, я даже не спрашиваю, правы Вы или нет.

Вот именно.

Кроме того, логично, что IT-парк строится заново, а не отбирает, как сейчас, площади у существующих институтов. Как только из них выедут сотни программистов, тут-то в институтах и закипит деятельность.

Лаборатории, до сих пор ютящиеся в закуточках и на чердачках, вернутся на свои площади - и ученые, счастливые и радостные, будут двигать науку невообразимыми темпами.

А насчет леса - увы, что делать: придется действительно сажать, а не просто наслаждаться видами леса. Что на фото ИЯФа в 70-е я не вижу реликтовых елей...

на самом деле - согласна, вопрос отнюдь не праздный. и об этом нужно говорить, и, наверное, придется напоминать об этом в ходе всей реализации проекта. иначе городок может превратиться исключительно в коммерческую зону, наука потеряется. а это не вариант.
вот только пока не понимаю, кто будет это делать. пока вопросы и понимание этого я слышала из двух источников. первое - это как раз журналисты academ.info (респект! ), а второе - и это правда - со стороны администрации области, и в первую очередь от Геннадия Алексеевича Сапожникова - это вице-губернатор по науке и еще чему-то, который как раз курирует этот проект, и вообще, как мне кажется, неравнодушный человек. уже нелохо.

а вот со стороны самих ученых - увы, пока ничего не слышала.. без комментариев... тоже очень интересно было бы понять, кто из них что думает.

и еще иллюстрация к возможным сочетаниям развития ит-парка и науки. это рассказывал верховод на пресс-конференции - есть такие очень известные мировые компании - Shlumberger и Baker Atlas, занимающиеся геофизической разведкой -тероией, моделированеим и практикой. наверное, все слышали про нефтегазовое ковыктинское месторожедние (иркусткая область и прилегающие территории, оргомые возможности, перспективы, планы, средства, имена и компании и т.п.). так вот (не спец в нетедобыче, прошу прошения у спецов если что) - есть специфика таких месторождений, свойственная именно восточной сибири. то есть - нет готовых методик, технологий как доразведки, так и планирования разработки. зато есть офигительные интересы самых разных организаций и крупных компаний. Baker Atlas готова под эти перспективы в нске (в городке), как вариант - в ит-парке, открывать свое российское предствительство. if случиться - это серьезный проект и для специализированных институтов, которые связаны с геологией, нефтью, химией и т.п., а так же - прикладные задачи для ит-компаний, для института математики и т.п.

ну да, это может "отдавать" и уэльсом (хотя не - шибко он мрачный, лучше уж хотя бы стругацкими , и даже нью-васюками. но мне очень понравилась аналогия с первым трактором в селе :-) наверное, в 50-м году идея строительства научного центра в сибирской тайге тоже казалась нью-васюками.

по мне - так лучше пытаться что-то сделать, чем ничего не делать и говорить, что у других тоже не получится.

Боюсь, уже полгода как открылось представительство H. Baker Atlas и учебный центр (если не ошибаюсь).

А Schlumberger здесь уже несколько лет.

Респект.
Подпишусь под каждым постом Авдотьи.

Из опыта известно, что при наличии достаточной мотивации эта проблема решается. К тому же, как раз в айти она наименее остра.

а чего бояться-то - и хорошо! это только подтверждает, что у них тут есть планы и они готовы их развивать, раз уже юридически оформились, значит рассчитывают на возможность развития. в отношени ит-парка - это только вопрос о том, при расширении своей деятельности, обоснуются они в нем или где-то в другом месте, будут вкладывать деньги здесь и нанимать сотрудников здесь или где-то в другом месте. может, лучше здесь? ;-)

что касается Schlumberger, могу ошибаться, но, по моей информации, у них здесь единственный проект - с новосибискнефтегазом - и, как следствие, представлены они здесь только как сопровождени этого проекта.

Можете. Шлюмберже - непростая контора с большим, если не огромным, технологическим опытом самого разного рода и огромным опытом работы в проектах ограниченного доступа. Что-то, а в защите своих интересов, включая ограничение инфы, они настоящие эксперты. Одновременно у них многолетний опыт работы еще с СССР.

вот пример реального проекта - это не совсем со ран - это вектор. но это уже луше, чем можно было представить - это реальный венчурный проект (никакого решения об ОЭЗ не дожидаются, просто делают), в котором решаются вопросы н только патентования научных разрабток, технологии производства, но и поиска инвестиций для запуска производства, менеджмента и, более. того, коорый уже реализуется.
http://www.interfax.ru/r/B/siberia/270.htm..._issue=11408488

эт как понимать прикажете? звездочки что подразумевают? (вопрос без подтекста - просто честно не поняла).

Извините, тут было нарушение правил Форума. Свою фамилию называть вправе только Вы сами.

Модератор

Подпишусь под каждым словом: кольцовские пельмени - просто отличные! И вот они еще настойку раньше выпускали...

Хмм. А гипотезы у нас тоже преследуются? Или как?



Авдотья, звездочки уже стерли, под угрозой расправы. Велели не говорить и не высказываться. cool.gif

И еще, кто бы Вы ни были, знания и спокойный тон вызывают мое уважение. Вы отличный менеджер, и если тут будут работать ребята из такой команды....

Давайте сойдемся во мнении, что заболочивание (движение по инерции) является реалистичным, но не планом.

Второй десяток идет.

Что не мешает им здесь активно набирать себе молодые, недорогие, квалифицированные и перспективные кадры -- по нескольку десятков человек в год.

Шлюмберже -- это не только геофизика и геологоразведка, это и машиностроение, и прикладная математика (моделирование климата, например), и электроника, и электротехника. Поэтому они уже давно и плотно взаимодействуют здесь и с ИГГиМ, и с ВЦ, и с ИМ, и с физическими институтами. А юридический статус их присутствия здесь мне неизвестен, но оно (присутствие) весомо.

я не менеджер этой команды - я просто здесь живу, уже достаточно давно (хотя и не с рождения, и мои родители не были жителями городка - сама приехала, та самая "лимита"), и мне просто очень хочется здесь жить и дальше. мой сын уже сдался - перестал мне говорить "мама, ты меня уже замучила фразой "как я люблю академгородок" каждый раз, как мы от куда-нибудь приезжаем. я действительно _очень_ люблю городок, и только поэтому так и не решилась переехать в москву или еще куда-то, хотя были разные возможности. и поэтому _очень_ хочу, чтобы у него было будущее.

от черт, как высокопарно-то вышло

Здесь такой "лимиты" -- целый НГУ, несколько десятков выпусников которого ежегодно оседают в АГ. Даже если отбросить коренных АГовцев среди выпускников, все равно много остающейся "лимиты" получается. И знаете что? Я (сам лимита, приехал сюда в 1962 году в возрасте 4 месяцев, э!) вижу, что именно "лимита" и обеспечивает здесь хоть какое-то движение, прогресс, борется с застоем. Оно и понятно -- вгрызаются, борются за место под солнцем, шевелят ряску.

У него, городка то есть, и есть будущее. Появилось. Не мелкое шевеление в отдельных лабораториях и отделах (что тоже хорошо), но и крупный проект. Наверное, первый, со времен строительства самого городка. Конечно, чтобы вырастить новое, нужно как-то приспособить место для посадки рассады. Какие-то пни будут выкорчеваны, какие-то овраги засыпаны. И всегда будут недовольные. Обычно - из среды местных долгожителей, к сожалению. Почему к сожалению? Часто из-за любимого куста возле подъезда, на который наехал новоприбывший трактор, случается затмление рассудка и резкость суждения - "растратчики бюджетных средств понаехали!"

да, оттопыривайте карман, вам туда светлого будущего навалят.
Превратят городок в спальный район : всю жизнь этого ждали.
В Верхней зоне будет хуже, чем сейчас в Нижней, зато "развитие" пойдет.
Вы сами подумайте, что за последние годы сделали в нашей стране, чтобы рядовым людям жить лучше стало ? Какое развитие ? А теперь Нью-Васюки здесь обещают.

Скажите, а кто, по Вашему мнению, должен позаботиться о том, чтобы рядовым людям стало лучше жить?

ЗЫ Спальным районом АГ, видимо, уже был, поскольку активности стало побольше.

а в нашей стране созданы условия, чтобы человек сам всего мог добиться ?
Чтобы эти условия создать, без кровавого передела уже не обойтись.
Наша страна занимает первое место по числу наивных людей в мире, охотно верит в сказки, вместо того, чтобы семь раз отмерить и один отрезать. (Поэтому у нас Путин и побеждает в первом туре, воистину народ достоин своих правителей)
Московская группа собирается как-то городок поиметь, а здесь даже никто не в курсе хотя бы приблизительных их действий, но зато говорят : "у городка появилось будущее", только раскраска этого будущего в голову не приходит.

А кто должен создать условия?

Вряд ли какие-то московские собираются поиметь АГ. Для начала, в самом АГ просто денег нет. Соотв-но, работают всего две версии - либо делят бюджет, а тут уж кто ближе к кормушке, либо кто-то по расчету или сдуру решил, что у АГ есть преспективы развития, бизнесовые перспективы. Поскольку по суммам первая версия явно отстает, осталось обдумывать вторую - есть ли перспективы, какие, для какого бизнеса и т.д. И в обоих вариантах АГ нет - нет ни бюджета, ни денег (не считать же, в самом деле, что-то вроде САБа деньгами серьезного проекта - так, мелкий провинциальный банк).
А семь раз отмерять не надо, на семь раз просто нет времени. Два-три раз потянет, пять максимум.

Голубчик, так Вы же сами лимита, приезжий.

Какая польза таким, как Вы от ИТ? Это же совершенно несущественно. Гораздо существеннее Вам слегка оглядеться и подумать: а какая польза от таких, как Вы, Акакдемгородку? Какую могучую пользу Вы уже принесли и еще принесете?

А от активизации жизни, работы и (да-да) финансовых потоков в Советском районе, которые сюда привнесет (по-любому) центр ИТ, польза будет ВСЕМ. Кому-то прямая, кому-то опосредованная.

Врете Вы много. Какие городские-то? В домах на Золотодолинской "городских" (и они, что ли, лимита??) мало, большинство жильцов -- сотрудники СО РАН или их дети-внуки. А если кто-то и "со стороны" -- так они там квартиры не бесплатно получали, а купили у тех же сотрудников СО РАН по рыночной цене. Кто виноват, что сотрудники жилье распродают?

Да ну Вас, городите незнамо что.

рядовые люди (не бог, не царь и не герой). Но в рамках закона ничего не получиться сделать, так как наши законы защищают определенный класс

даже в вашей экономике, ресурсы - это не только деньги. Строго говоря деньги вообще не ресурсы.

а куда вы боитесь успеть ?
Отмерять московские вообще ничего не будут, кроме как вложения своих денег и их окупления, всем понятно, что делиться они не собираются, но многие инициативные люди надеются на этой волне подняться - что ж, АГ скоро станет страной великих возможностей.

речь не о старых домах, а о новых, с каких пор сотрудники СО РАН стали такими богатыми, чтобы покупать там квартиры ? Или скажите, что там им бесплатно что-то давали, если и давали, то небольшую часть, а уж никак не большинство. У нас нет столько сотрудников СО РАН, какое количество жилплощади в Верхней зоне в последние годы построили, и какое собираются построить, ясно, что это делается вовсе не для сотрудников : как живут в тесноте, так и будут жить, мало кому дадут. Сотрудники здесь, из тех кто не уедет, вымрут как динозавры, никакому ИТ они не нужны, не говоря уже, что за ИТ это на самом деле будет.

классика - когда у оппонентов заканчиваются агрументы, они начинают переходить на личности. а кровь у вас не голубенькая: ;-) и. наверное, предки от царской фамилии начиная с пятого колена? ;-)))

ну, "лимита", уже больше 20 лет как :-)
и не вижу ничего зазорного в этом.
что плохого в том, что человек начал с нуля и сам, без мамы с папой, без их денег и связей, своей головой и своими силами, своей работой добился всего, что имеет. в данном случае - право жить в том месте, где ему нравится, в городке. чем, скажите, это стыднее, чем получить то же самое только из-за того, что родители здесь жили?
по-моему, так совсем наоборот.

как показала жизнь, люди, которым что-то досталось своим трудом, это "что-то" ценят гораздо больше, чем те, кому тоже самое досталось просто так. именно поэтому я убеждена, что такие, как я, гораздо больше ценят городок и больше заинтересованы в его будущем, чем такие, как вы.

если отвлечься от темы ит-парка - вы, наверное, из числа тех, кто был уверен, что если папа работал в институте и был умницей, то и сын тоже по определению гений и поэтому научная школа городка должна обновляться только за счет детей академовцев? то есть - если прописка в городке - то гарантировано гений. это во многом как раз и привело к тому, что институты дышали на ладан, а реально способные ребята пробивались в них через дикие препоны - вопреки всему, только благодаря неимоверному энутзиазму.
что-то я не заметила, чтобы в институты массово приходили представители этой самой "золотой моложежи". а вот на лавочках возле ду, с водкой, пивом, гитарой и непомерным и ни на чем не основанном снобизмом - сполшь и рядом эта публика была.

конечно, не стоит обощать - среди детей тех, кто может считать себя аборигенами - очень много интересных ребят. но, например, из нашей университетской группы все местные, все, до единого - сейчас забугром. уехали сразу же, как представилась такая возможность. используя родительские связи. (кстати - а они там кто - "лимита? ;-)

это не характеризует их ни как плохих, ни как хороших - если им интересно, если там удалось проявить себя лучше, чем здесь - я буду за них только рада. но факт остается фактом - они _не здесь_, а следовательно - не от них зависит что будет теперь с их. как вы выразились "малой родиной", не они "вкладывают" сюда себя и не их этот вопрос волнует.

с вашим подходом - ломоносову надо было сидеть в своей деревне и не высовываться :-))))

чувствую местные Ломоносовы стали подтягиваться (фамилия его кстати с большой буквы пишется)

Тогда пардон. Просто не понял, с каких веселых щей Вас тогда в Воронежский лестех занесло. Думал, Вы оттуда откуда-то.

О себе: я не могу похвастаться, что здесь родился. Я приехал сюда в начале 1962 г. в возрасте 4 месяцев. Всю свою жизнь прожил в ВЗ АО. Учился в 130, там же учились оба моих брата и сын, сейчас продолжает учиться дочь.

Я не ученый и не бизнесмен, я художник-оформитель, работаю в СО РАН.

Мешков я не шью -- их дешевле купить. А опосредованная выгода заключается в самом простом случае в том, что чем больше в районе состоятельных людей (среднего класса), тем больше возможностей зарабатывать у прочих. Тем больше налогов собирается в местные бюджеты.

Еще раз повторяю: в тех домах, окоторых мы говорим, 70% квартир получили сотрудники СО РАН, по вполне подъемным специальным ценам, для себя или для детей-внуков. Другое дело, что многие их продают, но это уже их личное дело -- имеют полное право. Также, как и те, кто покупают, имеют право покупать. К проблеме центра ИТ это имеет уже лишь касательное отношение.

Вы пытаетесь обсуждать то, о чем знаете крайне мало, на уровне старушек-скамеечниц. Ввиду того, что Вы этим злоупотребляете и в целом мало читаете то, что Вам пишут, я не вижу большого смысла заниматься Вашим просвещением.

Да-да, именно портреты президентов вместо совести...

Вот же зацепились за сук, т.е. за лес.
Интересно, если бы Академ был в степи построен, насколько было бы сейчас меньше противников строительства технопарка?

Боятся конкуренции.

Плюс - меньше боятся конкуренции и изменения условий. Вобщем, меньше боятся того самого труда, который уже привыкли прикладывать.
Помню, как ещё в фидошной конференции ru.msk.job некоторые программеры (вроде должны обладать умственными способностями) высказывались чуть ли не за запрет въезда иногородних в Москву. Ибо в условиях конкуренции жить сложнее становится - за зарплату работать приходится.