Полная версия этой страницы: Московский девелопер "положил глаз" на Академгородок еще 3 года назад
Форум Академгородка, Новосибирск > Академгородок сегодня > Жизнь и проблемы Советского района > Проект НТП "Академгородок"
| QUOTE (ТКъ @ Oct 21 2005, 18:48) |
| Помню, как ещё в фидошной конференции ru.msk.job некоторые программеры (вроде должны обладать умственными способностями) высказывались чуть ли не за запрет въезда иногородних в Москву. Ибо в условиях конкуренции жить сложнее становится - за зарплату работать приходится. |
Мск - это другой случай, здесь он не уместен. Такие высказывания до сих пор в Мск не только в фидо - на улице легко услышать. У них есть причины подобное говорить.
| QUOTE (Sky @ Oct 21 2005, 19:51) | ||
Мск - это другой случай, здесь он не уместен. Такие высказывания до сих пор в Мск не только в фидо - на улице легко услышать. У них есть причины подобное говорить. |
Как есть и у "акаде-е-емоцев".
| QUOTE (Developer @ Oct 21 2005, 18:53) |
| Как есть и у "акаде-е-емоцев". |
Тогда уже не у "акаде-е-емоцев", а у "акадЭмовцев". ))
Не вижу ничего постыдного или глупого в том, что бы не доверять какой то силе, собирающейся, вполне возможно, очень сильно изменить твой образ жизни, который сложился не за одно десятилетие. Тем более если это недоверие у тех людей, которые на своём веку видели не раз чем громкие реформы начинались и чем заканчивались. ))
Лично я это строительство не боюсь, а даже рад, что на нашу дыру обратили внимание ) Жаль только будет, если выйдет, как у нас в стране часто бывает: "хотели, как лучше, а получилось, как всегда". ))
| QUOTE (Sky @ Oct 21 2005, 19:58) |
| Тогда уже не у "акаде-е-емоцев", а у "акадЭмовцев". )) Не вижу ничего постыдного или глупого в том, что бы не доверять какой то силе, собирающейся, вполне возможно, очень сильно изменить твой образ жизни, который сложился не за одно десятилетие. Тем более если это недоверие у тех людей, которые на своём веку видели не раз чем громкие реформы начинались и чем заканчивались. )) Лично я это строительство не боюсь, а даже рад, что на нашу дыру обратили внимание ) Жаль только будет, если только выйдет, как у нас в стране часто бывает: "хотели, как лучше, а получилось, как всегда". )) |
АкадЭмовцы, как правило, не боятся.
Доверять не нужно, нужно не бояться и понимать плюсы и минусы.Если ничего не делать, то будет только хуже -- Академ окончательно превратится в смесь хосписа со спальным районом, а так -- хоть шансик есть.
| QUOTE |
| Несмотря на то, что большинство приезжих сделали больше для Городка, чем те, кто здесь родились. |
У Вас есть статистика?
Уж коли утверждаете, давайте с цифрами в руках. Здесь, сторого говоря, ВЕСЬ базовый субстрат - приезжие, начиная с самого Лаврентьева.
Миз Авдотья, ради всего святого, нажимайте на "Шифт" - читать тяжко этот равнобуквенный поток сознания!
| QUOTE (Dimitri @ Oct 21 2005, 19:44) |
| Строительство ИТ-парка (читай: создание 10 тыс. новых рабочих мест) и строительство завода ЧВ (600) - это вектор движения в сторону, противоположную от спального района, не так ли? Семейной же атмосферой здесь уже лет *дцать не пахнет, посмотрите топик "преступность" - как грабили в лесочке у конечной "Цветной проезд", так и грабят. Да из-за одного того факта, что наконец застроят то место, где с меня пятнадцать лет назад "гопники" сняли кроссовки, я двумя руками за строительство ИТ парка.  Кстати, в очередной раз на форуме образовалось две группировки "сынки и дочки" против "приезжих".  Несмотря на то, что большинство приезжих сделали больше для Городка, чем те, кто здесь родились. |
Да уж, атмосфера самая что ни на есть семейная
К вопросу "Сынки и дочки" vs "приезжие" - а кто есть кто в этой дискуссии? Занятно, что "аборигены" - люди, приехавшие в АГ, образно говоря, на "Mayflower", и их потомки гораздо спокойнее относятся к угрозе предстоящего строительства и скептицизм их как минимум конструктивен. Может быть, живя тут с начала 60-х, люди не так боятся перемен, как те, кто родился или приехал в АГ позже, получив его "готовеньким" и знающим его только как такую заповедную зону?
Ведь и на месте Дома Ученых был лес, и на месте домов по Ильича был лес, и на месте 9-этажек по Терешковой был лес... и 130-й школы не было, а был лес... и нечетную сторону ул. Воеводского застроили коттеджами на их памяти.
| QUOTE (XXL @ Oct 21 2005, 20:14) |
| Занятно, что "аборигены" - люди, приехавшие в АГ, образно говоря, на "Mayflower", и их потомки гораздо спокойнее относятся к угрозе предстоящего строительства и скептицизм их как минимум конструктивен. Может быть, живя тут с начала 60-х, люди не так боятся перемен, как те, кто родился или приехал в АГ позже, получив его "готовеньким" и знающим его только как такую заповедную зону? |
Те, кто родился в Академе, хотят, чтобы всё было, как в детстве, а для приезжих первично развитие.
Вам надо цифр? Их есть у меня:
Каков процент сотрудников ННЦ СО РАН выпускники НГУ? Что-то в районе 75% (остальные 25% приехали сюда после окончания других университетов).
Каков процент выпускников НГУ составляют приезжие? Что-то в районе 90%.
Теперь вопрос: кто вообще что-то делает для Городка?
Каков процент сотрудников ННЦ СО РАН выпускники НГУ? Что-то в районе 75% (остальные 25% приехали сюда после окончания других университетов).
Каков процент выпускников НГУ составляют приезжие? Что-то в районе 90%.
Теперь вопрос: кто вообще что-то делает для Городка?
| QUOTE (Developer @ Oct 21 2005, 19:18) |
| Те, кто родился в Академе, хотят, чтобы всё было, как в детстве, а для приезжих первично развитие. |
Ну, я, например, родился в Академе. Но тяги к консервам "Малая Родина" не испытываю. Путь Родина живёт.
| QUOTE (местный @ Oct 21 2005, 18:30) |
| Хороший же вы ценитель Академа,если вы ратуете за вырубку того леса (в который я ходил с глубокого детства), чтобы поставить там "песочницу" для приезжих "деток Билла Гейтса", за то, чтобы Академ превратился из почти семейного социума в место отдыха богатого бычевья, у которых вместо совести портреты американских президентов!<br /> |
а давайте не передергивать - будьте последовательны - приведите, пожалуйста, цитату - где это вы такое прочитали в моих сообщениях?
так и хочется сказать - "вы хоите поговрить об этом?" ;-)))
| QUOTE (Developer @ Oct 21 2005, 20:18) |
| Те, кто родился в Академе, хотят, чтобы всё было, как в детстве, а для приезжих первично развитие. |
Не так. Мы с aspopov, например, фактически родились в Академе, и хотим, чтобы было как в детстве - развитие. Потому что оно было. А потом развитие перебрадось в Щ и Ельцовку, а у нас кончилось
тако впечатление, что ноют одни АБОРИГЕНЫ И ИХ ДЕТИ. "Оставьте нам все как было", "не трогайте наш лес", "понаехали тут", "Верните столы заказов" и т.д. т.п.
Блин сами-то тоже откуда-то приехали. У местных порой снобизм как у москвичей в первом поколении...
Пусть строят. Всяко жизнь будет веселее.
Блин сами-то тоже откуда-то приехали. У местных порой снобизм как у москвичей в первом поколении...
Пусть строят. Всяко жизнь будет веселее.
цитата:Семейной же атмосферой здесь уже лет *дцать не пахнет, посмотрите топик "преступность" - как грабили в лесочке у конечной "Цветной проезд", так и грабят. Да из-за одного того факта, что наконец застроят то место, где с меня пятнадцать лет назад "гопники" сняли кроссовки, я двумя руками за строительство ИТ парка.
***********************
прикольная логика :если в лесу кроссовки сняли- надо лес срубить,в подъезде по морде дали - дом снести.
может вы думаете что с увеличением населения академа,ментов будет больше,а я думаю,что на кол-во населения будет меньше.Нас и так Бердские,Искитимские,Первомайские гопники-грабители называют "краем непуганных идиотов" ,дак еще и построят "заповедник батаников-програмеров с бабками".И тут у нас точно с заходом солнца комендантский час объявлять нужно будет.
***********************
| QUOTE (ТКъ @ Oct 21 2005, 20:22) | ||
Ну, я, например, родился в Академе. Но тяги к консервам "Малая Родина" не испытываю. Путь Родина живёт. |
Скажем так, приезжие практически все за строительство (инфантилов-студентов не берём во внимание, там всё зависит от возраста -- понятно, не биологически-паспортного). А вот среди противников большинство -- местные.
| QUOTE (Dimitri @ Oct 21 2005, 19:18) |
| Вам надо цифр? Их есть у меня: Каков процент сотрудников ННЦ СО РАН выпускники НГУ? Что-то в районе 75% (остальные 25% приехали сюда после окончания других университетов). Каков процент выпускников НГУ составляют приезжие? Что-то в районе 90%. Теперь вопрос: кто вообще что-то делает для Городка? |
а цифры вы эти, простите, с какого потолка взяли?
| QUOTE (Dimitri @ Oct 21 2005, 20:18) |
| Каков процент сотрудников ННЦ СО РАН выпускники НГУ? Что-то в районе 75% (остальные 25% приехали сюда после окончания других университетов). |
Не обязательно приехали. Могли родиться здесь, а учиться в НЭТИ, связи или педе.
| QUOTE (XXL @ Oct 21 2005, 20:23) |
| А потом развитие перебрадось в Щ и Ельцовку, а у нас кончилось |
А что, в Щ и Ельцовке есть развитие?
| QUOTE (ТКъ @ Oct 21 2005, 18:48) |
| Помню, как ещё в фидошной конференции ru.msk.job некоторые программеры (вроде должны обладать умственными способностями) высказывались чуть ли не за запрет въезда иногородних в Москву. Ибо в условиях конкуренции жить сложнее становится - за зарплату работать приходится. |
пи этом - как не верти - подавляющая часть московских: владельцев крупных компаний, успешных топ-менеджеров, людей, занимающих ведущие посты в правительстве, известных журналистов, талантливых музыкантов и актеров - вовсе не москвичи, а люди из регионов!
большая часть моих московских знакомых - при всем моем теплом отношении к ним - просто проживают то, что получили по рождению, и сетуеют на растущую конкуренцию. и очень маленькая, подавляюще маленькая часть моих новосибирских друзей, которые перебрались в москву - вернулись или не устроены. большинство - успешные, интересные, растущие люди.
| QUOTE (ksushka @ Oct 21 2005, 20:29) |
| а цифры вы эти, простите, с какого потолка взяли? |
Ну как Вам объяснить, чтобы человека не раскрывать?!. Скажем, есть у него возможность получать эти данные.
Заметьте - про дом вы сами предложили 
Что касается застройки прилегающих лесов, то логика проста - они давно уже стали рассадником всяческого мусора (от больных деревьев до грабителей и отходов их жизнедеятельности). Единственный способ привести их в порядок - застроить. Или окультуить - превратить в парки. В ИТ-парки.
Что касается застройки прилегающих лесов, то логика проста - они давно уже стали рассадником всяческого мусора (от больных деревьев до грабителей и отходов их жизнедеятельности). Единственный способ привести их в порядок - застроить. Или окультуить - превратить в парки. В ИТ-парки.
| QUOTE (Developer @ Oct 21 2005, 19:28) | ||||
Скажем так, приезжие практически все за строительство (инфантилов-студентов не берём во внимание, там всё зависит от возраста -- понятно, не биологически-паспортного). А вот среди противников большинство -- местные. |
(Нудно): Опять-таки, кто это большинство? Кто эти все? Цифры, цифры! Подборка форума не репрезентативна!
2 Авдотья: Мадам (раз сын есть, то, значит, не мадмуазель), у Вас клавиша Shift работает? Так нажимайте её - предложение в русском языке положено с прописной буквы начинать. А также писать имена собственные с неё же.
| QUOTE (Смородина @ Oct 21 2005, 20:29) | ||
Не обязательно приехали. Могли родиться здесь, а учиться в НЭТИ, связи или педе. |
Какая-то часть всё равно приехала, особенно старшее поколение. Поэтому коренным образом положение всё равно не поменяется: ну, не 90-95% против 5-10%, а, например, 85% против 15%. И это не считая частных компаний.
| QUOTE (Приезжий @ Oct 21 2005, 19:30) |
| Блин сами-то тоже откуда-то приехали. У местных порой снобизм как у москвичей в первом поколении... |
Как у москвичей? Московский снобизм никогда не стоял на одном уровне с акадэмовским! )) Неужели мы так 'опростели'?! )))
| QUOTE (XXL @ Oct 21 2005, 19:23) |
| Не так. Мы с aspopov, например, фактически родились в Академе, и хотим, чтобы было как в детстве - развитие. Потому что оно было. А потом развитие перебрадось в Щ и Ельцовку, а у нас кончилось |
теперь не только нам в Ельцовке и Щ, и вам будет щастье
| QUOTE (Мария Горынцева @ Oct 21 2005, 20:32) |
| (Нудно): Опять-таки, кто это большинство? Кто эти все? Цифры, цифры! Подборка форума не репрезентативна! |
А те, кто не на форуме, молчат в тряпочку или в лучших традициях ворчат по кухням.
Осознанного движения против нет.
| QUOTE (ksushka @ Oct 21 2005, 20:29) |
| а цифры вы эти, простите, с какого потолка взяли? |
Провел опрос сотрудников своей лаборатории и экстраполировал на весь ННЦ (математическое образование позволяет).
| QUOTE (fgh @ Oct 21 2005, 17:55) |
| Или скажите, что там им бесплатно что-то давали, если и давали, то небольшую часть, а уж никак не большинство. У ..... как живут в тесноте, так и будут жить, мало кому дадут. |
а за какие такие заслуги бесплатно? только за то, что двадцать лет назад академовская прописка была и теперь эти люди числятся сорудниками в каком-нибудь нии, не сделав ничего реально, кроме положенного количества публикаций, независимо от их значимости?
я знаю городковских ученых, которые реально талантливы, заслуги которых признаны в мире, и которые при этом не только ничего бесплатного не клянчат, но и сами несколько лет назад содержали свои лаборатории и своих сотрудников, покупали оборудование и позволили целым направлениям выжить (из собственных денег! которые зарабатывали за рубежом лекциями). и живут уже давно в новых квратирах или в котеждах.
это не есть правильно, когда из собственных денег - но это по крайней мере понятно. это подтверждает, что человек ради науки способен на многое. а вы, кажется, хотите, чтобы наука ради вас была готова на все, чтобы вам побольше и нахаляву. чтобы, как в совке, дали бесплатную квартиру, да потом еще и приплачивали за ее содержание?
боюсь, что в 50-х годах в будущий городок вы бы не поехали..
| QUOTE (Developer @ Oct 21 2005, 19:35) | ||
А те, кто не на форуме, молчат в тряпочку или в лучших традициях ворчат по кухням. Осознанного движения против нет. |
Это не аргумент.
Это догадка, валидность которой равна нулю.
| QUOTE (fgh @ Oct 21 2005, 17:55) |
| как живут в тесноте, так и будут жить |
да, кстати - о тесноте - это значит, что и дети, и внуки все еще живут вместе с родителями в тех квартирах, которые когда-то мама с папой получили? и до сих пор не смогли самостоятельные заработать? ;-)
| QUOTE (Авдотья @ Oct 21 2005, 19:30) |
| большая часть моих московских знакомых - при всем моем теплом отношении к ним - просто проживают то, что получили по рождению, и сетуеют на растущую конкуренцию. и очень маленькая, подавляюще маленькая часть моих новосибирских друзей, которые перебрались в москву - вернулись или не устроены. большинство - успешные, интересные, растущие люди. |
вас послушать, так когда застроят весь Академ, и новых Ломоносовов, приехавших сюда, селить уже будет некуда, на этом развитие городка и закончится. Так зачем же тогда начинать строительство, оттягивая не надолго неизбежное ?
| QUOTE (Мария Горынцева @ Oct 21 2005, 20:40) | ||||
Это не аргумент. Это догадка, валидность которой равна нулю. |
У Вас есть альтернатива?
(Насчёт нуля не будем...)
| QUOTE (Авдотья @ Oct 21 2005, 19:42) | ||
да, кстати - о тесноте - это значит, что и дети, и внуки все еще живут вместе с родителями в тех квартирах, которые когда-то мама с папой получили? и до сих пор не смогли самостоятельные заработать? ;-) |
пять баллов
| QUOTE (Dimitri @ Oct 21 2005, 19:18) |
| Каков процент выпускников НГУ составляют приезжие? Что-то в районе 90%. |
неужели в Вашей лаборатории работают все выпускиники нгу?
у меня вот нет математического образования. и по своей глупости мне казалось, что выборка маловата будет чтобы "экстраполировать" ее на весь универ. да и, судя по Вашему посту, за все годы его существования.
| QUOTE (fgh @ Oct 21 2005, 19:42) |
| Так зачем же тогда начинать строительство, оттягивая не надолго неизбежное ? |
И вообще все помрём, так что зачем уж оттягивать неизбежное, давайте всем Академом дружно завернём ласты, и пусть вечно растёт здесь бесценный ЛЕС!
| QUOTE (fgh @ Oct 21 2005, 19:42) |
| Так зачем же тогда начинать строительство, оттягивая не надолго неизбежное ? |
это в стиле:
- доктор, я жить буду?
- а смысл?...
| QUOTE (e-shapiro @ Oct 21 2005, 19:48) |
| Кадровый вопрос. Выпускающие кафедры находятся в институтах СО РАН. Какой интерес готовить кадры для технопарка? |
Этот вопрос и без IT-парка стоит ) Весьма ощутимая часть этих выпускников в институтах в любом случае не остаётся - не хочется прозябать не нищенскую зарплату.
| QUOTE (e-shapiro @ Oct 21 2005, 20:48) |
| Выпускающие кафедры находятся в институтах СО РАН. Какой интерес готовить кадры для технопарка? |
В науку идёт существенно меньше половины выпускников.
| QUOTE (Авдотья @ Oct 21 2005, 19:50) | ||
это в стиле: - доктор, я жить буду? - а смысл?... |
вы не про это мне скажите, вы скажите про развитие городка, когда здесь будут жить только "сынки и дочки", а Ломоносова селить придется на Затулинке - этот ведь вопрос встанет не через 40 лет.
| QUOTE (e-shapiro @ Oct 21 2005, 20:48) |
| И еще. ОЭЗ - прекрасная возможность для оптимизации налогов, возможно, этим деятельность и ограничится? |
Вы тоже путаете госпроект ОЭЗ и частный проект ИТ-парка.
| QUOTE (Sky @ Oct 21 2005, 19:51) | ||
Этот вопрос и без IT-парка стоит ) Весьма ощутимая часть этих выпускников в институтах в любом случае не остаётся - не хочется прозябать не нищенскую зарплату. |
Тем не менее, за время своей практики на кафедре студенты порой успевают много пользы принести.
| QUOTE (ТКъ @ Oct 21 2005, 19:55) |
| Тем не менее, за время своей практики на кафедре студенты порой успевают много пользы принести. |
Они и так будут приносить эту пользу, пока будут учиться на кафедрах - университет же с кафедрами никакой IT парк не отменит. А вот если к концу их учёбы в институтах им не будут предлагать достойную зарплату - институты сами будут виноваты. Нищинствовать останутся только те, кому больше податься некуда или фанатики, которых никаким IT парком не переманишь.
| QUOTE (Sky @ Oct 21 2005, 20:00) |
| А вот если к концу их учёбы в институтах им не будут предлагать достойную зарплату - институты сами будут виноваты. Нищинствовать останутся только те, кому больше податься некуда или фанатики, которых никаким IT парком не переманишь. |
А сейчас разве ситуация сильно отличается? Ну, может быть в той части, что некоторые предпочитают перед отъездом защитить здесь кандидатскую (если это реально за 2-3 года).
| QUOTE (e-shapiro @ Oct 21 2005, 19:48) |
| Аргументация "за" строительство технопарка неубедительна. Главный вопрос - найдется ли достаточно резидентов, т.е. инновационных фирм, чтобы заполнить построенные площади? По предварительным планам на этих 2 кв.км будут работать более 10 тысяч человек, в АГ во всех институтах работает меньшее количество людей. ................. Кадровый вопрос. Выпускающие кафедры находятся в институтах СО РАН. Какой интерес готовить кадры для технопарка? И еще. ОЭЗ - прекрасная возможность для оптимизации налогов, возможно, этим деятельность и ограничится? |
вы путаете проект оэз и проект ит-парка. перый - еще областью заявка на федеральный конкрус не подана. второй - уже фактически реализуется.
2 кв. км. - это возможная территория оэз, и она расположена межуд кольцово, городком и икэмом. и еще не факт, чот будет. про налоги - это туда.
что касается резидентов ит-парка - то задача найти арендаторов или покупателей офисных площадей - это задача того девелопера, коорого выбрали на конкурсе. во-первых - он заинтересован в этом, так как только при их наличии сможет окупить свои затраты. во-вторых - ни одна коммерческая контора не полезла бы в такой проект (с миллиардными инвестициями), не оценив рынок, не удостоверившись, что такие резиденты есть и не получив хотя бы от некоторых крупных предварительное согласие. насколько я знаю, очень интересуется этими площадями цфт, интел, сименс, бэйкер атлас, шлюмберже. ассоциация сибакадемсофит и ее участникив той или иной степени. пока точно никто не скажет кто резиденты - как всегда, пока не будет подписанных бумаг.
а что касается кадрового вопроса - он и не будет решен, пока не будет понятно ради чего, кому будут нужны те сотрудники, которых научат. в 2007 году - 50 лет городка. под это из федерального бюджета область пытается выбить деньги на строительство нового главного корпуса нгу и корпуса для факультета информационных технологий (фита). дай бог, чтобы получилось, так как это федеральный объект и финансировать его из других источников не получится.
моя цитата: вы ратуете за вырубку того леса (в который я ходил с глубокого детства),
********************************
ваша цитата:Если буквально, то технологически это выглядит (я не спец в лесном хозяйстве - в терминах могу плавать) примерно так - все лесные участки обследуются, определятся качество леса и его значимость, наносятся на карту и архитекторам при проектировании расположения объектов ставится требование размещать их на участках с худшим лесом. Разве не про это тут все время говорят?
********************************
Вы хотите сказать что строить будут там где лесники укажут, а не девелоперы ,которые этим лесникам проплатят?Тогда вам еще одна цитатка:
Вячеслав Сосинский говорит о том, что "чем больше видно деревьев из окна гостиницы, квартиры или офиса, тем дороже эти площади стоят",
А вот ваша цитата:
естественно, любая коммерческая контора преследуют коммерческий интерес. у каждой в уставе обычно записано - цель создания - получение прибыли.
************************************
моя цитата:чтобы поставить там "песочницу" для приезжих "деток Билла Гейтса",
***************************************
ваша цитата:
чтобы люди получали в конце концов нормальные, от тех же буржуйских софтверных контор - они-то не здесь, так в томске обоснуются. это в том числе и потенциальные заказчики для сорановских институтов. чтобы эти самые конторы перебрались из комнатушек в институтах в нормальные офисы, со связью, отповолокном и т.п. чтобы сюда потянулись жить те, кому тут работать захочется.
******************************
моя цитата:чтобы Академ превратился из почти семейного социума в место отдыха богатого бычевья, у которых вместо совести портреты американских президентов!*
*******************************
ваша цитата:а не так как сейчас - "крутые" из города, чисто потому что жить тут престижно.
********************************
Не кривите душой :с появлением ИТ в академе еще престижней жить будет,просто жилья сейчас элитного мало.Или вы думаете что новое жилье студентам по ипотеке достанется?Или кто больше даст бабок(богатое бычевьё, у которых вместо совести портреты американских президентов!)
ваша цитата:естественно, любая коммерческая контора преследуют коммерческий интерес. у каждой в уставе обычно записано - цель создания - получение прибыли. а как иначе - должно быть - "безвозмездный труд на благо общества"?
********************************
ваша цитата:Если буквально, то технологически это выглядит (я не спец в лесном хозяйстве - в терминах могу плавать) примерно так - все лесные участки обследуются, определятся качество леса и его значимость, наносятся на карту и архитекторам при проектировании расположения объектов ставится требование размещать их на участках с худшим лесом. Разве не про это тут все время говорят?
********************************
Вы хотите сказать что строить будут там где лесники укажут, а не девелоперы ,которые этим лесникам проплатят?Тогда вам еще одна цитатка:
Вячеслав Сосинский говорит о том, что "чем больше видно деревьев из окна гостиницы, квартиры или офиса, тем дороже эти площади стоят",
А вот ваша цитата:
естественно, любая коммерческая контора преследуют коммерческий интерес. у каждой в уставе обычно записано - цель создания - получение прибыли.
************************************
моя цитата:чтобы поставить там "песочницу" для приезжих "деток Билла Гейтса",
***************************************
ваша цитата:
чтобы люди получали в конце концов нормальные, от тех же буржуйских софтверных контор - они-то не здесь, так в томске обоснуются. это в том числе и потенциальные заказчики для сорановских институтов. чтобы эти самые конторы перебрались из комнатушек в институтах в нормальные офисы, со связью, отповолокном и т.п. чтобы сюда потянулись жить те, кому тут работать захочется.
******************************
моя цитата:чтобы Академ превратился из почти семейного социума в место отдыха богатого бычевья, у которых вместо совести портреты американских президентов!*
*******************************
ваша цитата:а не так как сейчас - "крутые" из города, чисто потому что жить тут престижно.
********************************
Не кривите душой :с появлением ИТ в академе еще престижней жить будет,просто жилья сейчас элитного мало.Или вы думаете что новое жилье студентам по ипотеке достанется?Или кто больше даст бабок(богатое бычевьё, у которых вместо совести портреты американских президентов!)
ваша цитата:естественно, любая коммерческая контора преследуют коммерческий интерес. у каждой в уставе обычно записано - цель создания - получение прибыли. а как иначе - должно быть - "безвозмездный труд на благо общества"?
| QUOTE (e-shapiro @ Oct 21 2005, 20:00) |
| Верно. Но, боюсь, не только студенты хоть сколько-то разумные перестанут оставаться в институтах, но и институты окончательно опустеют. |
Институт и так пустеют потихоньку - сторожилы стареют и покидают этот мир, молодые и способные уезжают за границу или уходят из науки в бизнес.
А кто виноват в том виноват? Наверно не специалисты, которым приходится искать более высокооплачиваемую работу, чтобы не работать, аки неграм, только на "унитаз" - проели всё, что заработал; хочется и дом свой, и машину себе и жене, и на Красное море летать хоть раз в год всей семьёй, детишкам мир показать.
С другой стороны: если IT парк реально сможет предложить хорошие рабочие места с высокими зарплатами, которые заинтересуют специалистов из НИИ и они оставят работу в институтах - в этом свои плюсы есть: люди начнут больше зарабатывать. Людям же лучше жить будет.
| QUOTE (e-shapiro @ Oct 21 2005, 21:09) |
| Пусть уж лучше за границу едут |
Кому лучше?
| QUOTE (Sky @ Oct 21 2005, 20:09) |
| С другой стороны: если IT парк реально сможет предложить хорошие рабочие места с высокими зарплатами, которые заинтересуют специалистов из НИИ и они оставят работу в институтах - в этом свои плюсы есть: люди начнут больше зарабатывать. Людям же лучше жить будет. |
большинство людей, работающих в НИИ, если им не 60 лет, и так могут бросить сейчас институты и найти более высокооплачиваемую работу
| QUOTE (fgh @ Oct 21 2005, 20:14) |
| большинство людей, работающих в НИИ, если им не 60 лет, и так могут бросить сейчас институты и найти более высокооплачиваемую работу |
они это и делают, так что этот парк хуже институтам не сделает )
Такое впечатление ,что на форуме собрались приезжие студенты програмеры.Люди ,скажите ну все таки какая польза от ИТ каждому жителю АГ (не студентам,не програмерам, а каждому),только не надо про виртуальные рабочие места
| QUOTE (Sky @ Oct 21 2005, 20:19) |
| они это и делают, так что этот парк хуже институтам не сделает ) |
но пользы тоже не видно
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.