Полная версия этой страницы: Московский девелопер "положил глаз" на Академгородок еще 3 года назад
Форум Академгородка, Новосибирск > Академгородок сегодня > Жизнь и проблемы Советского района > Проект НТП "Академгородок"
| QUOTE (String @ Oct 25 2005, 15:33) |
Говорю честно. И уже говорил - оккупантов не будет. Наоборот, это оккупантов высылают вон. Раздражающие вас люди (уж не знаю чем), сейчас работающие на ИТ, переедут из институтов в специально огороженное  место. Как правило - это будет народ из городка. Так же - они продадут свои хрущебы и переселятся (за деньги) в специально построенные для них дома. В целом - это делается для вынесения празитической деятельности ИТ-шников за пределы СОРАН. |
так всё просто ?
всего лишь из институтов переедут в другие здания ?
О чём вы ? Сюда грядёт наплыв ИТ-шников из других мест или их понаделуют из вчерашних выпускников НГУ, причём выпускники НГУ естественно далеко не все местные - будет армия ИТ-шников доселе здесь не виданного размаха, плюс большое число новых домов для их проживания, плюс инфраструктура для их обслуживания, плюс дома для их работы.
Кстати, что переедут из институтов - тоже не факт, в царстве божьем и для институтов место найдется.
| QUOTE (aspopov @ Oct 25 2005, 15:43) |
| Я имел в виду, у РЕД в городе пиналка уже есть. |
Возможно. А возможно - просто думает, что есть.
Достоверно скажут только результаты.
ЗЫ. Честно говоря - если построят новый водозабор и новый коллектор - от это всем жителям АГ станет хорошо. Без исключений. Даже fgh.
| QUOTE (fgh @ Oct 25 2005, 15:51) |
| О чём вы ? Сюда грядёт наплыв ИТ-шников из других мест |
В сказки - не верю. (я сам ИТ-шник)
| QUOTE (aspopov @ Oct 25 2005, 15:41) |
| Представители местного населения Вам и отвечают. Сами за себя. По-разному, в зависимости от своих приоритетов. Причем продолжается это уже до неприличного долго, с огоромным количеством повторов. Но эти ответы то ли насквозь пролетают, то ли пробиться не могут. Честное слово, надоело долдонить одно и тоже и получать навстречу с маниакальным упорством тот же самый вопрос, как будто и не напечатал только что на него пространного ответа. |
а повторов действительно дофига, и как раз повторять мне и не нужно, т.к. я специально меняю вопросы, а мне на все одни ответы, причем не в развернутом варианте. И еще чаще, ответы вовсе не на мои вопросы, а на что-то другое.
| QUOTE (String @ Oct 25 2005, 15:54) | ||
В сказки - не верю. (я сам ИТ-шник) |
вы что думаете, что ли на местную бригаду ИТ-шников миллиарды отпущены ?
| QUOTE (fgh @ Oct 25 2005, 16:01) | ||||
вы что думаете, что ли на местную бригаду ИТ-шников миллиарды отпущены ? |
Впервые слышу. А собственно кем отпущены? Просветите.
ЗЫ. Блин, оказывается достаточно было просто встать в очередь... Счастье было так рядом...
| QUOTE (String @ Oct 25 2005, 16:07) |
| Впервые слышу. А собственно кем отпущены? Просветите. ЗЫ. Блин, оказывается достаточно было просто встать в очередь... Счастье было так рядом... |
| QUOTE |
| Комплекс из IT-парка непосредственно, жилого комплекса и здания конгресс-холла, включающего гостиницу, по предварительным оценкам займет около 40 гектар земли, общая площадь зданий составит 1, 5 миллиона квадратных метров. Стоимость проекта оценивается в 15 миллиардов рублей, около 30% этой суммы компания "РосЕвроДевелопмент" потратит сама, остальное – кредиты крупных банков. По словам Вячеслава Сосннского, девелопер рассчитывает окупить проект уже чрез 6-7 лет после сдачи. |
Прочитал. Видимо люди, возражающие против строительства технопарка, думают исключительно о своих сиюминутных интересах. Попробую привести аргументы за, которые мне пришли в голову и вроде еще не звучали.
1. Подумайте о своих детях. У них реально появится перспектива получив высшее образование (закончив ФИТ) найти работу по специальности с неплохим стабильным заработком в АГ. А это дорогого стоит! Мало того, сейчас таких вариантов практически нет, поступая в НГУ каждый знает исход: работать за крохи в институтах, уезжать за бугор или идти в коммерцию.
2. Скорее всего (а особенно, если реализуется проект ОЭЗ), доходы сотрудников ИТ-компаний будут светлыми, а это значит - возможности кредитования, получение жилья по ипотечной программе на льготных условиях. Ну и налоговые отчисления.
Едем дальше.
3.Такие проекты означают, что в АГ потечет БАБЛО. А это не может быть плохо. В чем это будет выражаться? Пусть налоговые отчисления в районный бюджет вызывают сомнения. Но смотрите, присутствие в районе фирм с деньгами и их высокооплачиваемых сотрудников подтянет сюда весь спектр сопутствующих услуг. Надо обеспечивать ИТ-Центр связью? Поднимутся заработки у провайдеров. Надо снабжать офисы чистой водой? Получат больше заказов соотв. фирмы. Надо ремонтировать автомобили? Появятся автосервисы. И т.п.: супермаркеты, ночные клубы, рестораны, детские парки, частные школы/детские сады, автомойки, фитнесс-клубы, солярии, салоны красоты, и т.д. и т.п. А это значит - опять рынок рабочих мест, реальное его увеличение! Соответственно, создание 5000 хорошо оплачиваемых рабочих мест с необхдимостью повлечет за собой создание не меньшего количества сопутсвующих вакансий. Чем это плохо? Плюс налоги. Плюс приход в АГ нормального сервиса и магазинов с нормальным ассортиментом.
Это и есть развитие. Выход, наконец, из уровня деревни. Думайте, пожалуйста, о перспективах и о том, что здесь еще жить и работать вашим детям и детям ваших детей. Спросите, что им важнее. Лесок возле девятиэтажек или перспективы нормальной высокооплачиваемой работы рядом с домом.
1. Подумайте о своих детях. У них реально появится перспектива получив высшее образование (закончив ФИТ) найти работу по специальности с неплохим стабильным заработком в АГ. А это дорогого стоит! Мало того, сейчас таких вариантов практически нет, поступая в НГУ каждый знает исход: работать за крохи в институтах, уезжать за бугор или идти в коммерцию.
2. Скорее всего (а особенно, если реализуется проект ОЭЗ), доходы сотрудников ИТ-компаний будут светлыми, а это значит - возможности кредитования, получение жилья по ипотечной программе на льготных условиях. Ну и налоговые отчисления.
Едем дальше.
3.Такие проекты означают, что в АГ потечет БАБЛО. А это не может быть плохо. В чем это будет выражаться? Пусть налоговые отчисления в районный бюджет вызывают сомнения. Но смотрите, присутствие в районе фирм с деньгами и их высокооплачиваемых сотрудников подтянет сюда весь спектр сопутствующих услуг. Надо обеспечивать ИТ-Центр связью? Поднимутся заработки у провайдеров. Надо снабжать офисы чистой водой? Получат больше заказов соотв. фирмы. Надо ремонтировать автомобили? Появятся автосервисы. И т.п.: супермаркеты, ночные клубы, рестораны, детские парки, частные школы/детские сады, автомойки, фитнесс-клубы, солярии, салоны красоты, и т.д. и т.п. А это значит - опять рынок рабочих мест, реальное его увеличение! Соответственно, создание 5000 хорошо оплачиваемых рабочих мест с необхдимостью повлечет за собой создание не меньшего количества сопутсвующих вакансий. Чем это плохо? Плюс налоги. Плюс приход в АГ нормального сервиса и магазинов с нормальным ассортиментом.
Это и есть развитие. Выход, наконец, из уровня деревни. Думайте, пожалуйста, о перспективах и о том, что здесь еще жить и работать вашим детям и детям ваших детей. Спросите, что им важнее. Лесок возле девятиэтажек или перспективы нормальной высокооплачиваемой работы рядом с домом.
| QUOTE (aspopov @ Oct 25 2005, 15:45) | ||
Да это понятно, только зачем Вы об этом мне-то с таким пафосом сообщаете. Бегите себе, я и не замечу. Думаю, что вообще мало кто заметит. Разве что, форум. Действительно, все просто. |
Не, Аспопов, это ж вы мне о своём загнивании сообщили и весьма патетически притом.
А в общем, спорить-то уже не о чем. Желающим помочь Дубынину надо с ним связываться. Пойду-ка я...
| QUOTE (fgh @ Oct 25 2005, 16:58) |
| а повторов действительно дофига, и как раз повторять мне и не нужно, т.к. я специально меняю вопросы, а мне на все одни ответы, причем не в развернутом варианте. И еще чаще, ответы вовсе не на мои вопросы, а на что-то другое. |
А Вы начните с простого - попробуйте сформулировать свою позицию. А то ведь я, напр, могу забавы ради игру сменить. Я просто начну говорить, что это я местное население (что правда), а Вы здесь лимита.
Ладно, шутки. Давайте серьезнее - о позиции местного населения Вы ни черта, кроме своих фантазий и трех отзывов Вашей личной тусовки из десяти человек, не знаете, это уже понятно просто всем. Что еще в остатке? что осмысленное, рациональное Вы хотите предложить в качестве предмета обсуждения? что конкретно Вас беспокоит, что вызывает опасения? пока мы не проясним характер этих видимых только Вам угроз, никто с ними считаться не будет.
А давайте пока попробуем обсудить некоторые простенькие предположения.
1. Постройка технопарка вызовет еще больший отток абитуриентов на it-специальности в НГУ, чем это происходит сейчас.
2. Жилье еще больше подорожает (ну, например, в течении ближайших 10 лет)
Под подорожает я имею ввиду стоимость относительно аналогичного жилья в других районах н-ска.
1. Постройка технопарка вызовет еще больший отток абитуриентов на it-специальности в НГУ, чем это происходит сейчас.
2. Жилье еще больше подорожает (ну, например, в течении ближайших 10 лет)
Под подорожает я имею ввиду стоимость относительно аналогичного жилья в других районах н-ска.
| QUOTE (Cingular @ Oct 25 2005, 16:31) |
| Прочитал. Видимо люди, возражающие против строительства технопарка, думают исключительно о своих сиюминутных интересах. Попробую привести аргументы за, которые мне пришли в голову и вроде еще не звучали. .............. .... |
Cingular, вы так не переживайте за своих и наших детей, т.к. строительство технопарка уже дело решенное. Некоторые просто не могут в себя придти от такой радости.
Всё что вы перечисляете очень хорошо. Да, хорошо. Но вы перечислили это хорошо только для работников технопарка и лиц их обслуживающих. Найдётся ли место в царстве божьем для других - не известно.
А лесок вы тут зря вспомнили - что вызывает сомнения, что вы читали ветку, ибо лесок здесь уже давно похоронили, и речь идёт лишь о захвате жизненного пространства.
| QUOTE (fgh @ Oct 25 2005, 17:53) |
| А лесок вы тут зря вспомнили - что вызывает сомнения, что вы читали ветку, ибо лесок здесь уже давно похоронили, и речь идёт лишь о захвате жизненного пространства. |
Да нет, как раз прочитал - лесок не похоронили, он в дискуссии уже стал просто символом "старого АГ" и "малой Родины", как мне показалось
А про "рай только для работников ТП и сервиса" - ну так никто же не помешает всем остальным людям пользоваться тем же улучшенным сервисом, ходить в нормальные магазины (а не ездить за серьезными покупками в центр), рестораны и т.д.
Ну и еще: присутствие где-то больших денег - это всегда возможность их заработать
Если, конечно, что-то для этого делать...
| QUOTE (slawas @ Oct 25 2005, 17:51) |
| А давайте пока, попробуем обсудить некоторые простенькие вещи. 1. Постройка технопарка вызовет еще больший отток абитуриентов на it-специальности в НГУ, чем это происходит сейчас. 2. Жилье еще больше подорожает (ну, например, в течении ближайших 10 лет) Под подорожает я имею ввиду стоимость относительно аналогичного жилья в других районах н-ска. |
1. Еще раз - отток кого, куда и откуда?
2. а)лично мне кажется, что жилье подорожает просто так, безо всякого айти-парка. Тогда о чем разговор?
б)а с чего? откуда возьмется такой всплеск платежеспособного спроса, что он сможет именно поднять цены?
| QUOTE (Cingular @ Oct 25 2005, 17:00) | ||
Да нет, как раз прочитал - лесок не похоронили, он в дискуссии уже стал просто символом "старого АГ" и "малой Родины", как мне показалось |
"Не надо тратить много слов
На диалектику прогресса:
Чем дальше в лес-тем больше дров,
Чем больше дров- тем меньше леса"
Автора забыл....
| QUOTE (fgh @ Oct 25 2005, 17:53) |
| Cingular, вы так не переживайте за своих и наших детей, т.к. строительство технопарка уже дело решенное. Некоторые просто не могут в себя придти от такой радости. Всё что вы перечисляете очень хорошо. Да, хорошо. Но вы перечислили это хорошо только для работников технопарка и лиц их обслуживающих. Найдётся ли место в царстве божьем для других - не известно. А лесок вы тут зря вспомнили - что вызывает сомнения, что вы читали ветку, ибо лесок здесь уже давно похоронили, и речь идёт лишь о захвате жизненного пространства. |
А что такое "и лиц, их обслуживающих"? это что, статус кво с работниками РАН и лицами, их обслуживающими, качественно иной?
| QUOTE (gutterboy @ Oct 25 2005, 17:05) | ||
1. Еще раз - отток кого, куда и откуда? 2. а)лично мне кажется, что жилье подорожает просто так, безо всякого айти-парка. Тогда о чем разговор? б)а с чего? откуда возьмется такой всплеск платежеспособного спроса, что он сможет именно поднять цены? |
1. Ну, раз уж я так непонятно пишу, попробую еще раз, более развернуто.
Кого - абитуриентов.
Куда - на it-специальности.
Откуда - с других специальностей.
2.
а) Конечно же оно подорожает и просто так, опережая банальную инфляцию в известное число раз, собственно это я и имел ввиду, когда упоминал относительную стоимость. Разговор о чисто умозрительном вопросе - подорожает ли оно больше, когда будет it парк, чем чем если бы его не было.
б) Откуда - в качестве гипотезы могу предложить относительное увеличение доли сравнительно всокооплачиваемых специалистов в АГ. Как вы думаете, может ли это поднять цены?
upd. По поводу пункта 1, действительно, несколько коряво вразился, давайте скажу немного по другому - я предполагаю увеличение кол-ва мест на it-специальностях, а также увеличение конкурса на эти it.
| QUOTE (slawas @ Oct 25 2005, 18:14) |
| 1. Ну, раз уж я так непонятно пишу, попробую еще раз, более развернуто. Кого - абитуриентов. Куда - на it-специальности. Откуда - с других специальностей. 2. а) Конечно же оно подорожает и просто так, опережая банальную инфляцию в известное число раз, собственно это я и имел ввиду, когда упоминал относительную стоимость. Разговор о чисто умозрительном вопросе - подорожает ли оно больше, когда будет it парк, чем чем если бы его не было. б) Откуда - в качестве гипотезы могу предложить относительное увеличение доли сравнительно всокооплачиваемых специалистов в АГ. Как вы думаете, может ли это поднять цены? |
1. Т.е., а) полное кол-во доступных НГУ абитуриентов постоянно (упирается в насыщение), б)они начнут выбирать айти-специальности вместо физики, экономики, биологии, химии, гуманитарных наук. М-да, что-то меня модель не убеждает. Но даже если и так, то что?
2. а)Является ли айти-парк фактором роста цены жилья? не знаю, но на первый взгляд рост предложения не увеличивает цены, а уменьшает.
б)Давайте посчитаем. Предположим, молодая семья может взвалить на себя постоянные выплаты по 1000 в мес (помним, что есть еще еда, дом - мебель, техника, - автомобиль, дети и т.д.) - т.е., надо иметь стабильный доход где-то 2500-3000 в руки. Тогда при условии неубедительных 12% годовых и десяти годах выплат семья сможет купить жилье за $70 000. Реалистичность и точность оценивайте сами. Но не кажется убедительным, что можно рассчитывать на бесперебойную работу по специальности целых 10 лет. Можете предложить другие числа, быстренько сосчитаем.
| QUOTE (gutterboy @ Oct 25 2005, 17:28) |
| 1. Т.е., а) полное кол-во доступных НГУ абитуриентов постоянно (упирается в насыщение), б)они начнут выбирать айти-специальности вместо физики, экономики, биологии, химии, гуманитарных наук. М-да, что-то меня модель не убеждает. Но даже если и так, то что? 2. а)Является ли айти-парк фактором роста цены жилья? не знаю, но на первый взгляд рост предложения не увеличивает цены, а уменьшает. б)Давайте посчитаем. Предположим, молодая семья может взвалить на себя постоянные выплаты по 1000 в мес (помним, что есть еще еда, дом - мебель, техника, - автомобиль, дети и т.д.) - т.е., надо иметь стабильный доход где-то 2500-3000 в руки. Тогда при условии неубедительных 12% годовых и десяти годах выплат семья сможет купить жилье за $70 000. Реалистичность и точность оценивайте сами. Но не кажется убедительным, что можно рассчитывать не бесперебойную работу по специальности целых 10 лет. Можете предложить другие числа, быстренько сосчитаем. |
1. Я сделал небольшой upd в предыдущем посте по поводу 1.
Хорошо, а почему вы сомневатесь в том, что создание it парка вызовет перераспределение среди абитуриентов(как в результате увеличения конкурса, так и в результате увеличения кол-ва мест) ?
"Что с того" - предлагая пока не обсуждать хорошо это, или плохо, давайте пока попытаемся прийти к одному мнению насчет прогноза.
2.
а)Хм, интересно, а почему отмечается только рост предложения, а рост спроса - нет?
б) Цифры - это хорошо, но зачем они нам сейчас?
Я не совсем уловил смысл ваших расчетов, к чему вы их привели, я предполагаю совсем простую вещь - относительное увеличение доли сравнительно высокооплачиваемых специалистов в АГ увеличит цены на жилье.
| QUOTE (Fromus @ Oct 25 2005, 18:52) |
Ага. Московская контора из соображений скромности, альтруизма и незаинтересованности в наживе выбрала окраинные, никому не нужные земельные участки.  |
Московская контора выбрала из того, что ей смогли предложить местные. Вообще-то, здесь просто так свободных участков нет: на некоторых уже лежит чья-нибудь лапа, на другие у местных планы имеются.
Я не стану спорить, это, по крайней мере, не худшие возможные варианты, но и не лучшие. Могли бы, например, по соседству с церковью в сторону ботсада запердолить. На том участке просто уже кто-то "сидит", и он, этот кто-то, видимо, делиться не пожелал.
Я, кстати, буду только "за", если перенесут, скажем, вглубь леса между ВЦ и Пирогова. Лес-то тот, который сейчас хотят под это дело пустить, и правда, жалко.
| QUOTE (Fromus @ Oct 25 2005, 19:09) |
| А поедут ли они из институтов? РЕД построит офисные помещения, а ИТ-индустрия должна сама развиваться и крепнуть. А если в институтах арендная плата ниже? А если подразделение занимается и научной, и коммерческой деятельностью, зачем им офисы на стороне, это ж бегать надо из института в ИТ-центр, либо делить коллектив на научную и коммерческую часть? Далеко не факт, что ИТ-парк будет выпускать больший объем программного продукта, чем сейчас. Можно, конечно, мебельные салоны открыть в помещении ИТ-центра, если рывка не произойдет. И откроют, возможно. Из наличия площадей совсем не следует прогресс ИТ-индустрии. |
Во, наконец-то всерьез думать начали.
Конечно, не следует. Дык ведь центр делается вроде как для того, чтобы дать более льготный режим по налогам и прочим издержкам существования. Соотв-но, наличие магазинов ограничено статусом зоны.
| QUOTE (Fromus @ Oct 25 2005, 19:09) |
| А поедут ли они из институтов? РЕД построит офисные помещения, а ИТ-индустрия должна сама развиваться и крепнуть. А если в институтах арендная плата ниже? |
В рамках занимающейся реформы науки вся эта институтская аренда будет либо сильно дорожать, либо переходить под контроль федералов (и тоже дорожать). Собственно, как я понимаю, наложение лапы федрального собственника на эти аренды и явилось одной из побудительных причин проталкивания реформы науки.
| QUOTE (String @ Oct 25 2005, 10:45) |
| Если бы подключения - полбеды. Ясно, что у города сейчас в этом районе нет излишних ресурсов. Это значит - нужно будет городу строить новый коллектор (место, экологи, бррр). Электричество - новые подстанции и есть ли еще избыток у Чубайса - тоже вопрос.... КАроче, геморрой сплошной. Поймите, это немного наивный аспопов может полагать, что за деньги можно решить любой вопрос. Но в реале чиновничество живет на продаже существующих ресурсов. Причем очень хорошо живут. А тут работать надо за деньги??? Им и так их несут... Тут требуется мощная пиналка внутри города. Есть ли такой ресурс у РЕДа? Не знаю. |
Ок, мысль понятна. Вобщем-то всё правильно.
Пиналка у РЕДа может быть на столичном уровне - тоже неплохо в свете всеобщей "вертикальности" управления.
Помимо использования пиналки вполне вероятна взаимовыгодная договорённость о строительстве коммуникаций, с которого имеют и чиновники, и менеджеры РЕДа, ну а оплачивается это "имение" из бюджета или из банковских займов - по большому счёту неважно.
(Из практики работы ведомства "самого эффективного менеджера России" последнее с чем столкнулся - в качестве необходимого условия подключения дополнительных мощностей требовалось дать этому ведомству беспроцентный кредит на уенную сумму. Такая вот взятка не чиновнику, а организации в целом).
| QUOTE (Fromus @ Oct 25 2005, 18:09) |
| А если в институтах арендная плата ниже? |
Смотрите дальше - если земля под частным ИТ-парком останется в собственности СО РАН, то арендная плата в АГ по-прежнему будет определяться монополией. В этом случае любые расклады возможны.
| QUOTE (Fromus @ Oct 24 2005, 23:11) | ||
Я говорю о владельцах квартир. Их собственность подешевеет. |
А также уменьшится стоимость увеличения жилплощади или улучшения жилищных условий (например, размена 2к кв на 1 + 1). Т.е., повторяю: для людей, нацеленных на продолжение рода - изменение позитивное. Минусы - для бездетных бабушек.
| QUOTE (Fromus @ Oct 25 2005, 18:35) |
Да и непонятно, выгоднее ли белые схемы в ОЭЗ или традиционная налоговая оптимизация вне ОЭЗ  . |
В большинстве случаев - вполне понятно
Компания "РосЕвроДевелопмент" утверждает, что понимает ценность Академгородка как микроструктуры, которую нельзя рушить, и заявляет, что она не намерена как-то изменять Академгородок в сторону, нежелательную для жителей.
----
Очень бы хотелось, чтобы болтовня не расходилась у них с делами. Однако что мы сможем СДЕЛАТЬ им, если они все -здесь начнут извращать?
Мне кажется, что это просто красивые слова, которыми прикроют жестокую правду истинных намерений и действий. А уж изменения точно будут, но в какую сторону? (имхо, если их никто не проконтролирует, они вырубят все леса и закатают весь земной шар под бетон)
Хорошо, что есть такая штука как СибЭкоЦентр - побольше бы ему влиятельности!
----
Очень бы хотелось, чтобы болтовня не расходилась у них с делами. Однако что мы сможем СДЕЛАТЬ им, если они все -здесь начнут извращать?
Мне кажется, что это просто красивые слова, которыми прикроют жестокую правду истинных намерений и действий. А уж изменения точно будут, но в какую сторону? (имхо, если их никто не проконтролирует, они вырубят все леса и закатают весь земной шар под бетон)Хорошо, что есть такая штука как СибЭкоЦентр - побольше бы ему влиятельности!
| QUOTE (Fromus @ Oct 25 2005, 19:35) |
| 2 Гаттербой: А если не дадут высокий статус ОЭЗ? Рейман жаловался, что ИТ-отрасли нужны налоговые послабления, а ОЭЗ. Так вот налоговых послаблений как раз и не дают. Да и непонятно, выгоднее ли белые схемы в ОЭЗ или традиционная налоговая оптимизация вне ОЭЗ . |
А тогда проекту ИТ-парка конец точно. Он и со льготами-то неясно, чем закончится, в российской традиции уже поздно, время упущено. Там все просто - как удачно выразился один оратор как-то (не здесь), с одной стороны подпирает Индия с низкими з/п, а с другой Ирландия с никакими по нашим меркам транзакционными издержками. И России с з/п, " как в Ирландии", и её транзакционными издержками вне пределов серой-черной экономики ничего не светит*. А без льгот - останется просто городское строительство, офисы, жилье, пресловутый конгресс-центр. Тоже польза, но уже разговор на другую тему. Здесь вылезет кризис жанра загрузки всего этого.
*Кстати, я легко поверю, что если те самые транзакционные издержки не уменьшатся, то может найтись некая сообразительная инициатива неподалеку и весь этот всероссиский айти-центр (Н-ск, Нижний и т.п.) тихо переедет в Казахстан или Прибалтику. Для нас в Казахстан. Нет при такой структуре затрат и таких амбициях никаких шансов на конкуренцию.
| QUOTE (Detonator @ Oct 25 2005, 18:50) |
| Однако что мы сможем СДЕЛАТЬ им, если они все -здесь начнут извращать? |
Например, здоровенные гвозди в деревья вбивать - от ентого цепные пилы из строя быстро выходят, при удачном раскладе может пильщику в глаз прилететь.
| QUOTE (Fromus @ Oct 25 2005, 18:57) | ||
А также для тех, кто хочет переехать в другой город. |
Да. Ну и пусть предатели Малой Родины пострадают.
| QUOTE |
| И для тех, кто хочет поменять квартиру на более качественную. |
Т.е. для тех, у кого улучшается благостостояние? Позавидуем им.
| QUOTE |
| Команда позитивного отношения: gutterboy, String, aspopov, eddy2, Cingular и Авдотья. И несколько нейтральных нетизенов. Редко встречается такой расклад. |
Можете меня записать в умеренные сторонники. При том, что для себя я вижу некоторые минусы. И при том, что по "непроверенной информации от третьих лиц" строительство итпарка в АГ - вилами на воде писано.
| QUOTE (Fromus @ Oct 25 2005, 19:57) |
| ... Забавный расклад в этой ветке. Команда негативного отношения к строительству (из активных авторов): МГ, slawas, fgh, Кот Ученый, Fromus. Команда позитивного отношения: gutterboy, String, aspopov, eddy2, Cingular и Авдотья. И несколько нейтральных нетизенов. Редко встречается такой расклад. |
Я бы насчет меня предложил быть поосторожнее. Я гадостей могу наговорить с три короба, и они бОльшей частью окажутся весомее, чем у "команды скептиков".
Это для меня всего лишь вопрос исходной позиции. Просто на этом этапе, как уже говорил, разумно сосредоточиться не на гадостях, а на извлечении максимума лучшего из этого вполне авантюрного проекта*. На самом деле, это хорошо. При умении слушать и кооперироваться именно с этого этапа начинается серьезная работа, модель которой мы пытаемся неявно на форуме построить. На след этапе делается рационализация и неспособные слушать и коммуницировать отстраняются во 2й/3й/... эшелон.
*Отдельно обращаю внимание, что никаких импульсов, кроме авантюрных, сейчас быть не может. Реальность в том, что в росс культуру общ-ва, экономики, технологич развития и даже бизнеса визионеры не вписываются. А лидерство создают именно визионеры, а вовсе не инженеры с научными работниками. Т.е., сначала культура должны принять такой тип лидерства и принятия рисков, а потом уметь за принятое биться. Не будет других вариантов. С др. стороны, это для России возможно, ничтожно малые по кол-ву, но такие примеры есть.
| QUOTE (Cingular @ Oct 25 2005, 16:31) |
| Думайте, пожалуйста, о перспективах и о том, что здесь еще жить и работать вашим детям и детям ваших детей. Спросите, что им важнее. Лесок возле девятиэтажек или перспективы нормальной высокооплачиваемой работы рядом с домом. |
Откуда ВЫ то знаете, что будет лучше для МОИХ детей? %)))
Не переносите свой интерес на моих и еще нерожденных детей!!! Пожалуйста! Я хочу чтобы мои дети были здоровы, дышали чистым воздухом и ели бы натуральную пищу, а не завезенную х**н знает откуда в вакууме мертвечину с кодами Е, А и тп. Если вам не нравится наша деревня, разве стоит здесь жить, чем Москва не по душе?
перспективы нормальной высокооплачиваемой работы рядом с домом.
- вот именно, всего лишь перспективы. Это все приспособленчество, батенька. Э=э=э-эх!
-----------------------------------------------------------0----
Я не против перемен, но и не за любые и без разбора
| QUOTE (Detonator @ Oct 25 2005, 20:08) |
| Откуда ВЫ то знаете, что будет лучше для МОИХ детей? %))) Не переносите свой интерес на моих и еще нерожденных детей!!! Пожалуйста! Я хочу чтобы мои дети были здоровы, дышали чистым воздухом и ели бы натуральную пищу, а не завезенную х**н знает откуда в вакууме мертвечину с кодами Е, А и тп. Если вам не нравится наша деревня, разве стоит здесь жить, чем Москва не по душе? перспективы нормальной высокооплачиваемой работы рядом с домом. - вот именно, всего лишь перспективы. Это все приспособленчество, батенька. Э=э=э-эх! -----------------------------------------------------------0---- Я не против перемен, но и не за любые и без разбора |
Вам в деревню. Если Вы всерьез хотите пищу без вакуумной упаковки, здесь Вы не выживете, как и в любом городе (хотя Н-ск и не вполне город, но движется в эту сторону). Или Вы просто сотрясаете байты.
| QUOTE (ТКъ @ Oct 25 2005, 18:55) | ||
Например, здоровенные гвозди в деревья вбивать - от ентого цепные пилы из строя быстро выходят, при удачном раскладе может пильщику в глаз прилететь. |
Не знаю. - Откуда вы такой прием нашли? Осмнительно, что несколько гектаров леса будут валить бензопилами. Для таких работ техника помощнее есть. Так что и против этой техники нужно средства помощнее.
)))
| QUOTE (Detonator @ Oct 25 2005, 20:08) |
| Откуда ВЫ то знаете, что будет лучше для МОИХ детей? %))) Не переносите свой интерес на моих и еще нерожденных детей!!! Пожалуйста! Я хочу чтобы мои дети были здоровы, дышали чистым воздухом и ели бы натуральную пищу, а не завезенную х**н знает откуда в вакууме мертвечину с кодами Е, А и тп. Если вам не нравится наша деревня, разве стоит здесь жить, чем Москва не по душе? перспективы нормальной высокооплачиваемой работы рядом с домом. - вот именно, всего лишь перспективы. Это все приспособленчество, батенька. Э=э=э-эх! -----------------------------------------------------------0---- Я не против перемен, но и не за любые и без разбора |
Ну хорошо, за Ваших детей говорить не буду. Выскажу, как мне кажется, преимущественную позицию молодежи нынешней. А именно, что возможность хорошего трудоустройства, светлой зарплаты и получения жилья (скажем, по ипотеке с льготными условиями) для большинства молодых людей стоит на первом месте. Ибо это необходимые условия для создания нормальной семьи и база для дальнейшего устройства своей жизни. А если при этом такие возможности откроются в АГ, то плюсы, думаю, перевесят минусы для большинства. Притом, что всего в десяти-пятнадцати минутах ходьбы останется тот же лес, ботсад, дачи с экологичным силосом
, пляж, да и рубить деревья вдоль морского и во дворах вроде никто не собирался, равно как и организовывать здесь грязное производство. Так что в Дзержинский район АГ не превратится.Далее, все те возможности, которые есть у молодых специалистов сейчас, а именно, как я писал, "работать за крохи в институтах, уезжать за бугор или идти в коммерцию" никуда не денутся. Единственное, что коммерцией можно будет заниматься прямо в АГ, не тратя час на дорогу в центр, но главное - появится, повторюсь опять, "перспектива получив высшее образование (закончив ФИТ) найти работу по специальности с неплохим стабильным заработком в АГ". Сейчас такой перспективы для подавляющего большинства просто НЕТ. А это очень важно, уверяю вас. Забудте хоть раз о своих амбициях, прислушайтесь к молодежи, спросите, что нужно им. Не забывайте, что будущее городка принадлежит не нынешнему поколению "местных"
.
| QUOTE (Fromus @ Oct 25 2005, 20:27) |
| Ну и рассказали бы гадости про проект. Порадовали бы оппонентов, вместо того, чтобы демонстрировать на них матерство двухшаговых подколок. |
Да я их, в общем-то, тоже рассказываю. И раньше больше рассказывал, просто после принятия решения о деньгах и земле интерес к рассказыванию гадостей несколько иссяк, пересохла речка в австралийской пустыне.
Но по ходу дела при конструктивном обсуждении они все равно всплывают.
| QUOTE (Fromus @ Oct 25 2005, 19:35) |
| Знаете, сейчас уже совсем мало площадей сдают в аренду. Сейчас гораздо чаще в рамках лаборатории одновременно происходит процесс получения научных результатов и выполнение коммерческих заказов. Вот таким группам нет никакого резона уходить с институтских площадей. |
Таким, может, и нет. В остальном -- умозрительно (сейчас уже совсем мало, сейчас гораздо чаще).
Мало не потому, что не берут, а потому, что дорого стало -- о чем я и говорю. Предпочитают ехать в Бердск или в город. А "таких" групп ничтожно мало, гораздо больше ООО на завлаба или его племянника, паразитирующих на лаборатории, ее результатах и ее мощностях. Давно уже пора котлеты от мух ампутировать. Больше безобразий, чем пользы.
| QUOTE (gutterboy @ Oct 25 2005, 19:08) |
| Я бы насчет меня предложил быть поосторожнее. Я гадостей могу наговорить с три короба, и они бОльшей частью окажутся весомее, чем у "команды скептиков". Это для меня всего лишь вопрос исходной позиции. Просто на этом этапе, как уже говорил, разумно сосредоточиться не на гадостях, а на извлечении максимума лучшего из этого вполне авантюрного проекта*. |
если бы вы хотели говорить о положительных качествах этого проекта и об извлечении максимума лучшего - то об этом бы и говорили, а вы приводили только доводы о несостоятельности аргументов оппонентов. Чем еще больше отвратили большинство скептиков в ветке от этого проекта.
| QUOTE (Detonator @ Oct 25 2005, 20:08) |
| Пожалуйста! Я хочу чтобы мои дети были здоровы, дышали чистым воздухом и ели бы натуральную пищу, а не завезенную х**н знает откуда в вакууме мертвечину с кодами Е, А и тп. |
Тогда Вам уже сейчас надо ноги в руки и перебираться в Гондурас. Ну, или в какую-нибудь Быстровку Искитимского района. Здесь Вы этого не получаете и не получите.
| QUOTE (aspopov @ Oct 25 2005, 19:42) | ||
Таким, может, и нет. В остальном -- умозрительно (сейчас уже совсем мало, сейчас гораздо чаще). Мало не потому, что не берут, а потому, что дорого стало -- о чем я и говорю. Предпочитают ехать в Бердск или в город. А "таких" групп ничтожно мало, гораздо больше ООО на завлаба или его племянника, паразитирующих на лаборатории, ее результатах и ее мощностях. Давно уже пора котлеты от мух ампутировать. Больше безобразий, чем пользы. |
ого. сколько работаю в институте, ни разу не то, что не видел такого, даже не слышал.
обычно такими вещами занимаются люди типа из "отделов внешнеэкономических связей" и прочих - более близких к деньгам. а чтоб "завлаб" - этого не слыхал.
вы можете привести примеры таких людей и/или их племянников? ну, чтоб не быть голословным.
| QUOTE (fgh @ Oct 25 2005, 20:42) |
| если бы вы хотели говорить о положительных качествах этого проекта и об извлечении максимума лучшего - то об этом бы и говорили, а вы приводили только доводы о несостоятельности аргументов оппонентов. Чем еще больше отвратили большинство скептиков в ветке от этого проекта. |
Если Вы считаете, что я пытаюсь кого-то агитировать за проект, то Вы неверно понимаете мою игру-забаву. Проект состоится без меня и мне никто из его участников не платит (начнут платить - начну агитировать
шютка юмара). Речь о том, что полезным сейчас может быть только осмысленный взгляд в по возможности внятных формулировках. Такой подход поможет выявить реальные риски и слабые места, а способ воздействия в принципе существует.
| QUOTE (gutterboy @ Oct 25 2005, 19:13) |
| Откуда ВЫ то знаете, что будет лучше для МОИХ детей? %))) Не переносите свой интерес на моих и еще нерожденных детей!!! в вакууме мертвечину с кодами Е, А и тп. Если вам не нравится наша деревня... ---------------- Вам в деревню. Если Вы всерьез хотите пищу без вакуумной упаковки, здесь Вы не выживете, как и в любом городе (хотя Н-ск и не вполне город, но движется в эту сторону). Или Вы просто сотрясаете байты. |
мдя...
--------
"да чего с мертвяками о жизни разговаривать?"
-------
Кстати, я большей частью ем только "натуральную" пищу: моркошечку, картоплю, каши и тп....
...али Байты я сотрясаю, ге-ге. А вы или чем занимаетесь?
Все это и есть байтосотрясательство. ДавАйте называть вещи своими имЁнами и не будем лицемерствовать. Признайтесь, что вы тоже не более чем байтосотрясатель и мы друг другу понравимся и спокойно ляжем спать.... -------
приспособленчество, батенька.
приспособленчество, батенька.
приспособленчество, батенька.
| QUOTE (Cingular @ Oct 25 2005, 19:35) |
| [QUOTE=Detonator,Oct 25 2005, 20:08]Откуда ВЫ то знаете, что будет лучше для МОИХ детей? %))) QUOTE] Ну хорошо, за Ваших детей говорить не буду. Выскажу, как мне кажется, преимущественную позицию молодежи нынешней. А именно, что возможность хорошего трудоустройства, светлой зарплаты и получения жилья (скажем, по ипотеке с льготными условиями) для большинства молодых людей стоит на первом месте. Не забывайте, что будущее городка принадлежит не нынешнему поколению "местных" . |
ХОРОШО, я вас понял. Ваше мнение весьма логично и доходчиво. Хорошо, если бы всем такое примирительное решение нашлось и произошлось
Экология и технология должны как минимум друг друга поддерживать...Fiat!
| QUOTE (Detonator @ Oct 25 2005, 20:57) |
| ...али Байты я сотрясаю, ге-ге. А вы или чем занимаетесь? Все это и есть байтосотрясательство. ДавАйте называть вещи своими имЁнами и не будем лицемерствовать. Признайтесь, что вы тоже не более чем байтосотрясатель и мы друг другу понравимся и спокойно ляжем спать.... ------- приспособленчество, батенька. приспособленчество, батенька. приспособленчество, батенька. |
Я выражением сотрясать байты обозначаю бессмысленные высказывания. Трудно отказаться от иронического отношения к борцу с благами цивилизации, живущему в городе. Что до называний, то Вы можете меня называть как угодно, ввиду болезни, ослабленного стадного инстинкта, мне на такие вещи наплевать. А уж обсуждать всерьез борцов с приспособленчеством, борьба которых реализуется в каше с картошкой... ... ... Россия - удивительная страна, временами неотличима от Затерянного мира или просто зоопарка.
К теме ближе. Если Вам нужна картошка, то это не та тема.
| QUOTE (HissA-ZooL @ Oct 25 2005, 20:48) |
| ого. сколько работаю в институте, ни разу не то, что не видел такого, даже не слышал. обычно такими вещами занимаются люди типа из "отделов внешнеэкономических связей" и прочих - более близких к деньгам. а чтоб "завлаб" - этого не слыхал. вы можете привести примеры таких людей и/или их племянников? ну, чтоб не быть голословным. |
А сколько Вы работаете в институте?
Смотря что Вы подразумеваете под "такими вещами". Если банальное воровство, махинации с той же арендой, то да, это больше всякие замы по общим вопросам и прочая братия. Но я-то говорю не об этом.
Уточню, таких завлабов немного -- относительно числа завлабов вообще. Но и тех контор, о которых говорит Fromus, тоже на самом деле немного. Хотя бы потому, что такая идиллия просто не сможет долго просуществовать в институте именно в таком, идиллическом, воплощении.
Могу. Но не буду.
| QUOTE (Detonator @ Oct 25 2005, 21:07) |
| Fiat! |
Это Вы к чему? Напомнить нам, как эта компания банкротится каждые 10 лет и меняет хозяев?
| QUOTE (Fromus @ Oct 25 2005, 18:57) |
Забавный расклад в этой ветке. Команда негативного отношения к строительству (из активных авторов): МГ, slawas, fgh, Кот Ученый, Fromus. Команда позитивного отношения: gutterboy, String, aspopov, eddy2, Cingular и Авдотья. И несколько нейтральных нетизенов. Редко встречается такой расклад. |
О нет! Строить-то надо! Только чтобы не перестраивать потом....
Отношение ведь легко проверить: Объявить об отмене и проследить реакцию.
| QUOTE (aspopov @ Oct 25 2005, 20:21) | ||
Это Вы к чему? Напомнить нам, как эта компания банкротится каждые 10 лет и меняет хозяев? |
Упс. Простите, уважаемый патриарх! Я не вам конечно отвечал, но FIAT по латыни кажись "да будет". (Перечитайте сообщение)
--------------------
| QUOTE (Detonator @ Oct 25 2005, 21:32) |
| Упс. Простите, уважаемый патриарх! Я не вам конечно отвечал, но FIAT по латыни кажись "да будет". (Перечитайте сообщение) -------------------- |
А, латынь. Я ее знаю поверхностно, как, впрочем, и маори. Ладно.
Ой, и меня посчитали 
Хочу еще одну вещ уточнить - помоему постояннно происходит подмена понятий - пользы для городка и для "науки". АГ давно уже не одно и тоже что и наука. Это жилой микрорайон (2 микрорайона) во многом от науки независящий ни как. Плохо -хорошо ли, но это данность и из неё нужно исходить.
Хочу еще одну вещ уточнить - помоему постояннно происходит подмена понятий - пользы для городка и для "науки". АГ давно уже не одно и тоже что и наука. Это жилой микрорайон (2 микрорайона) во многом от науки независящий ни как. Плохо -хорошо ли, но это данность и из неё нужно исходить.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.