местный
21.10.2005, 20:48
О великие сторонники ИТ,а что бы вам не взять участок тайги (подальше)и не построить ИТ-городок(по примеруАкадемгородка)Дак нет вам надо чужую квартиру перестраивать на свой лад и еще возмущаться, что хозяивам не нравится.(со своим уставом в чужой монастырь).Я бы посмотрел на вас, если бы такое было с вашей квартирой.
Dimitri
21.10.2005, 20:52
Кажется, многие не понимают, что проект ИТ-парка - это затея не местных масштабов, а всероссийских. Сейчас в России около 40 тыс. программистов (по оценкам CNews). Путин собирается построить 4 ИТ-парка с как минимум 10 тыс. мест в каждом. Речь не идет о том, чтобы "загнать" в эти резервации существующих программистов. Речь идет о том, чтобы в кратчайшие сроки удвоить количество программистов, чтобы хоть немного конкурировать на рынке аутсорсинга с Индией и Китаем. Надо четко понимать, что речь идет о приезде в Академгородок нескольких тысяч выпускников различных университетов со всей страны. "Местные" составят лишь меньшую часть ИТ-парка. Но они образуют элиту - тот локомотив, который потянет за собой все.
И прежде всего здесь важна роль НГУ - подготовка и переподготовка специалистов будет осуществляться на его базе. Поэтому так важно, чтобы ИТ-парк находился территориально близко к НГУ. Конечно, лес жалко. Но надо выбирать - или мы будем развиваться, или останемся тут "с лесом".
QUOTE (местный @ Oct 21 2005, 21:35) |
Такое впечатление ,что на форуме собрались приезжие студенты програмеры.Люди ,скажите ну все таки какая польза от ИТ каждому жителю АГ (не студентам,не програмерам, а каждому),только не надо про виртуальные рабочие места |
Уже объясняли. Собираемые налоги. Высокая белая зарплата. Муниципальное хозяйство существует на налоги.
gutterboy
21.10.2005, 20:58
QUOTE (Developer @ Oct 21 2005, 20:18) |
QUOTE (XXL @ Oct 21 2005, 20:14) | Занятно, что "аборигены" - люди, приехавшие в АГ, образно говоря, на "Mayflower", и их потомки гораздо спокойнее относятся к угрозе предстоящего строительства и скептицизм их как минимум конструктивен. Может быть, живя тут с начала 60-х, люди не так боятся перемен, как те, кто родился или приехал в АГ позже, получив его "готовеньким" и знающим его только как такую заповедную зону? |
Те, кто родился в Академе, хотят, чтобы всё было, как в детстве, а для приезжих первично развитие. |
Не соответствует моей персональной статистике.
Известные лично мне местные предпочитают развитие, хотя за пивком, как обычно, выясняется, что трава в возрасте 5-8 лет была зеленее.
Но как-то эти две вещи не связывают.
gutterboy
21.10.2005, 21:03
QUOTE (e-shapiro @ Oct 21 2005, 22:00) |
Простите, кто это мы? Развитие - это строительство городка на 15 тыс. программистов? А с семьями 50 тыс. человек. Вряд ли сюда поедет народ из Москвы и Питера, а уровень подготовки в провинциальных ВУЗах представляете? |
А что именно Вам не нравится? сам факт развития? что программисты? что понаедут?
Dimitri
21.10.2005, 21:05
Мы - это все жители Городка, "местные" и "приезжие".
А уровень подготовки в других ВУЗах, конечно, страдает. Вот поэтому и важна роль НГУ в деле строительства ИТ-центра.
Кстати, 50 тыс. - завышенная цифра. В первые годы хотя бы тысячу набрать. Ну а потом - как масть ляжет.
местный
21.10.2005, 21:19
Цитата:"Уже объясняли. Собираемые налоги. Высокая белая зарплата. Муниципальное хозяйство существует на налоги."
***************************
Высокая белая зарплата для всех жителей АГ,а не для ИТшников?
А вот про муниципальное хозяйство не надо ,сколько не положи - лучше не будет.(даже место под Елку с горкой перед ДУ продали "купи-продайкам)
местный
21.10.2005, 21:25
Dimitri - (21:52 / 21.10.2005)
Кажется, многие не понимают, что проект ИТ-парка - это затея не местных масштабов, а всероссийских. Сейчас в России около 40 тыс. программистов (по оценкам CNews). Путин собирается построить 4 ИТ-парка с как минимум 10 тыс. мест в каждом. Речь не идет о том, чтобы "загнать" в эти резервации существующих программистов. Речь идет о том, чтобы в кратчайшие сроки удвоить количество программистов, чтобы хоть немного конкурировать на рынке аутсорсинга с Индией и Китаем. Надо четко понимать, что речь идет о приезде в Академгородок нескольких тысяч выпускников различных университетов со всей страны. "Местные" составят лишь меньшую часть ИТ-парка. Но они образуют элиту - тот локомотив, который потянет за собой все.
И прежде всего здесь важна роль НГУ - подготовка и переподготовка специалистов будет осуществляться на его базе. Поэтому так важно, чтобы ИТ-парк находился территориально близко к НГУ. Конечно, лес жалко. Но надо выбирать - или мы будем развиваться, или останемся тут "с лесом
***********************************
Забыл добавить: А все кто местные и не ИТ вывести за околицу и растрелять.
А так же насчет ОГРОМНОГО ВКЛАДА ВО ВСЕМИРНУЮ ШАХМАТНУЮ НАУКУ
gutterboy
21.10.2005, 21:20
QUOTE (e-shapiro @ Oct 21 2005, 22:13) |
Мне не нравится строго айтишная ориентация, поскольку есть собственная городковская инфраструктура ( не программирование), которая уже работает, но интересы этой среды не учтены. Есть скепсис по поводу того, что будет это развитие. Но то, что институтам, как структурным единицам будет хуже, представляется вполне правдоподобным. |
То, что Вам не нравится приоритет айти, ровно ничего не означает. Где альтернатива? Далее, где эти самые интересы среды, откуда про них узнать можно? и - главное - зачем и почему?
Скепсис, знаете, как категория есть всегда. И что хуже будет тоже представляется всегда. Но вот если по делу, то требуется внятность - чем именно наличие относительно большого кол-ва айти-наемников может повредить институтам?
Вы меня, знаете ли, удивляете - у меня есть свой список пунктов скепсиса, но вот вред институтам даже мне с моим черным юмором сочинить не удалось.
gutterboy
21.10.2005, 21:21
QUOTE (Dimitri @ Oct 21 2005, 22:05) |
Мы - это все жители Городка, "местные" и "приезжие". А уровень подготовки в других ВУЗах, конечно, страдает. Вот поэтому и важна роль НГУ в деле строительства ИТ-центра. Кстати, 50 тыс. - завышенная цифра. В первые годы хотя бы тысячу набрать. Ну а потом - как масть ляжет. |
Мы знаем одну крупную контору, которая однажды имела планы про 5000. Теперь в ней об этом неприлично разговаривать.
QUOTE (gutterboy @ Oct 21 2005, 21:20) |
Скепсис, знаете, как категория есть всегда. И что хуже будет тоже представляется всегда. Но вот если по делу, то требуется внятность - чем именно наличие относительно большого кол-ва айти-наемников может повредить институтам? |
а польза институтам какая ?
Malcolm
21.10.2005, 21:25
QUOTE (XXL @ Oct 21 2005, 20:23) |
Не так. Мы с aspopov, например, фактически родились в Академе, и хотим, чтобы было как в детстве - развитие. |
+1
местный
21.10.2005, 21:30
УРА-ИТешники,А вы проект,то видели?
А как ИТ-зона будет снимать нагрузку на тепло-водо-электро-канализационные сети,на транспортную систему?А в какую школу и в какой детский садик будут ходить ИТшные дети?Чьи менты их будут охранять?и т.д.Где ответы?А то УРА,УРА!!!!
QUOTE (e-shapiro @ Oct 21 2005, 22:06) |
А местные налоги в город идут, неочевидно, что АГ сможет больше тратить на ремонт ЖКХ, транспорт и т.д. |
Неочевидно и обратное. Вообще-то, уже обсуждали в других темах - джентрификация - это везде скорее плюс, чем минус для района и его "коренного" населения. Даже на микро-примере нашего двора (П/Г дома): "тревожный" контингент исчез, коммуналки расселили.
А вот что станет с институтами (и с нами как их сотрудниками), когда они лишатся айТи фирмочек в качестве арендаторов - это уже другой вопрос. Возможно, на освободившиеся площади придут другие.
QUOTE (местный @ Oct 21 2005, 22:30) |
УРА-ИТешники,А вы проект,то видели?<br /> А как ИТ-зона будет снимать нагрузку на тепло-водо-электро-канализационные сети,на транспортную систему?А в какую школу и в какой детский садик будут ходить ИТшные дети?Чьи менты их будут охранять?и т.д.Где ответы?А то УРА,УРА!!!! |
Вы рассуждаете как Умная Эльза из одноименного литературного произведения
.
местный
21.10.2005, 21:35
XXL - (22:25 / 21.10.2005)
цитата:
Даже на микро-примере нашего двора (П/Г дома): "тревожный" контингент исчез, коммуналки расселили
***********************************
Ага,спасибо партии,что солнышко взошло.Коммуналки расселяют риэлторы(кстати очень выгодный бизнес)
gutterboy
21.10.2005, 21:31
QUOTE (fgh @ Oct 21 2005, 22:23) |
QUOTE (gutterboy @ Oct 21 2005, 21:20) | Скепсис, знаете, как категория есть всегда. И что хуже будет тоже представляется всегда. Но вот если по делу, то требуется внятность - чем именно наличие относительно большого кол-ва айти-наемников может повредить институтам? |
а польза институтам какая ?
|
А это кого должно беспокоить? и еще - Вы не заметили, какой именно тезис обсуждается? или - юзаем реинжиниринг в помощь защитникам пользы институтов, которые не могут сформулировать свои мысли сами - Вы предлагаете нам тезис о том, что любой инновационный проект должен включать в свой бюджет гуманитарную помощь институтам?
gutterboy
21.10.2005, 21:32
QUOTE (местный @ Oct 21 2005, 22:35) |
Ага,спасибо партии,что солнышко взошло.Коммуналки расселяют риэлторы(кстати очень выгодный бизнес) |
Уже давно нет. Ввиду наличия отсутствия. Давно.
местный
21.10.2005, 21:42
Вы рассуждаете как Умная Эльза из одноименного литературного произведения :).
***************************
Так ответа то не прозвучало.Или вы вопреки поговорки "Не зная броду,не лезь в воду" пытаетесь лезть?
Мария Горынцева
21.10.2005, 21:40
QUOTE (gutterboy @ Oct 21 2005, 21:32) |
QUOTE (местный @ Oct 21 2005, 22:35) | Ага,спасибо партии,что солнышко взошло.Коммуналки расселяют риэлторы(кстати очень выгодный бизнес) |
Уже давно нет. Ввиду наличия отсутствия. Давно.
|
Коммуналок, вроде бы, полно ещё.
Что до Городка, я здесь не родилась, но была привезена в весьма нежном возрасте в 1961 г.
Что с ним будет - мне, честно говоря, глубоко ......, так как интересы блюду сугубо шкурные, а потому собираюсь поудачнее пристроить ребёнка за бугор (молодая, адаптируется) и самой слинять вглубь России из этой Сибири, которую тихо ненавижу всю жизнь.
gutterboy
21.10.2005, 21:41
QUOTE (Мария Горынцева @ Oct 21 2005, 22:40) |
Коммуналок, вроде бы, полно ещё.
Что до Городка, я здесь не родилась, но была привезена в весьма нежном возрасте в 1961 г.
Что с ним будет - мне, честно говоря, глубоко ......, так как интересы блюду сугубо шкурные, а потому собираюсь поудачнее пристроить ребёнка за бугор (молодая, адаптируется) и самой слинять вглубь России из этой Сибири, которую тихо ненавижу всю жизнь. |
Это хорошо, только, имхо, будет лучше к теме вернуться.
QUOTE (gutterboy @ Oct 21 2005, 21:31) |
А это кого должно беспокоить? и еще - Вы не заметили, какой именно тезис обсуждается? или - юзаем реинжиниринг в помощь защитникам пользы институтов, которые не могут сформулировать свои мысли сами - Вы предлагаете нам тезис о том, что любой инновационный проект должен включать в свой бюджет гуманитарную помощь институтам? |
сильно разбежавшись вы пробежали одно место : городок строился исключительно ради этих институтов и работы его ученых (в этих институтах)
Так что если вы хотите ваш ИТ-центр, нельзя ли его как-то подвинуть с территории маленького клочка земли, именуемом АГ, а не ютиться между этих институтов
QUOTE (местный @ Oct 21 2005, 22:25) |
Забыл добавить: А все кто местные и не ИТ вывести за околицу и растрелять.<br /> |
Это 90% нынешних жителей академгородка?
Тогда и проблемы не будет, как раз на их место новых 50 тысяч поселить можно, да и целые институты освободятся. Классное решение, и лес вырубать не надо. Вы бы об этом погромче и понастойчивей. Может услышет кто надо.
Однако, мне и как дочке, и как местной, видется довольно скороспелым решение проблемы в виде непродуманного строительства огромного комплекса без учёта местной специфики. И откровенно мне жаль, что это строительство в первую очередь обесценит старое жильё, которое возможно единственное, что удалось многим людям заработать за эту жизнь. Развитие, развитием, но что виноваты разве те кто 20-30 лет назад выбрал профессии не связанные с IT, и сейчас не получат от этого проекта ничего, кроме неудобств, поскольку я не вижу никаких проектов по изменению внутренней к примеру инфраструктуры городка, явно не расчитанной на такое масштабное увеличение. Планы такого рода должны продумываться очень тщательно с учётом всех особенностей. Это мое мнение, которое тоже имеет право не существование.
ЗЫ:Рассматриваю иногда план строительства нового комплекса вдоль ул.Коптюга и так мне приятно становится, что напротив моих окон вместо леса буде 14 этажный дом, что единственное желание после этого свалить куда-нибудь нафиг.
местный
21.10.2005, 21:52
fgh цитата:Так что если вы хотите ваш ИТ-центр, нельзя ли его как-то подвинуть с территории маленького клочка земли, именуемом АГ, а не ютиться между этих институтов ?
**********************************
Хороший вопрос!!!
QUOTE (fgh @ Oct 21 2005, 22:42) |
сильно разбежавшись вы пробежали одно место : городок строился исключительно ради этих институтов и работы его ученых (в этих институтах)
Так что если вы хотите ваш ИТ-центр, нельзя ли его как-то подвинуть с территории маленького клочка земли, именуемом АГ, а не ютиться между этих институтов |
Абсолютно согласна. Если хорошо пораскинуть мозгами можно найти варианты взаимовыгодные, а не взаимоисключающие друг друга.
Developer
21.10.2005, 21:49
QUOTE (e-shapiro @ Oct 21 2005, 22:44) |
Есть опасения, что в институтах (физ и мат) не то, что толковые выпускники перестанут оставаться, но и половина сотрудников убежит. Институты просто закроются. В этом вред. |
Правильно. Как было в теме про совещании о подготовке кадров, "студенты испорчены высокими зарплатами". Не пущать -- пусть за 200 баксов работают!
QUOTE |
И откровенно мне жаль, что это строительство в первую очередь обесценит старое жильё, которое возможно единственное, что удалось многим людям заработать за эту жизнь. |
Спасибо.
Вы первый(ая?), кто озвучил этот давно подразумеваемый аргумент.
QUOTE (местный @ Oct 21 2005, 22:42) |
Так ответа то не прозвучало.Или вы вопреки поговорки "Не зная броду,не лезь в воду" пытаетесь лезть? |
Мои родители, приехав сюда из Москвы в 1961 г., тоже знали о предстоящих школах, садиках, трубах и ментах только в самых общих чертах
.
А мне даже проще - я не молодой программист, пакующий чемоданы в столице, я здесь живу. Какая мне выгода от элитных домов и дорогих машин, или чему тут так бурно завидуют? Никакой. Разве что на них приятнее смотреть, чем на панельные девятиэтажки и на ржавые жигули.
Что касается леса - самые красивые по осени деревья - осины - свели еще при советской власти (борьба с клещём? уже забыла). Так что для меня худшее позади
Developer
21.10.2005, 21:53
QUOTE (Vetik @ Oct 21 2005, 22:45) |
И откровенно мне жаль, что это строительство в первую очередь обесценит старое жильё, которое возможно единственное, что удалось многим людям заработать за эту жизнь. Развитие, развитием, но что виноваты разве те кто 20-30 лет назад выбрал профессии не связанные с IT, и сейчас не получат от этого проекта ничего, кроме неудобств |
Ещё весной обсуждали: было сказано прямо (по-моему, Пи44ей), что ваш интерес собственников и арендодателей понятен. Но развитие этот интерес тормозит.
gutterboy
21.10.2005, 21:53
QUOTE (e-shapiro @ Oct 21 2005, 22:44) |
Есть опасения, что в институтах (физ и мат) не то, что толковые выпускники перестанут оставаться, но и половина сотрудников убежит. Институты просто закроются. В этом вред. Строго айтишная ориентация плоха, потому что разнообразие всегда (или почти всегда) лучше. У институтов есть разработки и нет законодательной возможности заняться инновациями. При изменении законодательства об ИС институты были бы рады сотрудничеству. Могла бы быть взаимная выгода. Это зачем и почему. Есть еще вопрос подготовки кадров. В.Путин подписал бумагу о передаче НГУ Сибирскому отделению. Назад процесс повернуть сложно. Если ИТ-парк хочет, чтобы СО РАН участвовал в подготовке кадров, то с институтами надо считаться. Все выпускающие кафедры находятся в институтах, и не только выпускающие. |
Так. Разбираемся, пробуем обрисовать Вашу модель. Соотв-но, Вы мой реинжиниринг комментируете - я его, конечно, делаю грамотно, но инфа у меня неполная, и вот эти дырки в моей инфе про Вашу теорию Вам и предлагается отыскать.
Согласно Вашей теории, ....
1)Выпускники получат возможность найти работу около специальности с более высокой оплатой, это будут не институты, и это плохо - хорошо будет, если они будут работать в институтах за то, что им заплатят. Правда, неясно, будут ли...
2)Разнообразие чего лучше? С какого бодуна разнообразие само по себе имеет значение?
По тезису. У институтов есть проблемы с ИС собственностью, они не могут сотрудничать, хоть страшно хотят (причем все из этого - фигня полная, это моя ремарка, не могут потому, что не хотят, не умеют и не хотят учиться, а те, кто хочет, вполне сотрудничают), и раз так, то надо подождать, пока они не разберутся с этой ИС, а до тех пор ничего не делать.
3)А кто собирается этот процесс обращать? кадры всем нужны. Только вот сразу начинаем думать, что проще нанимателю - отобрать толковых по признаку "умение учиться" и заняться их развитием, или... и какое место в этом процессе Вы отводите НГУ и институтам, неясно.
Developer
21.10.2005, 21:55
QUOTE (XXL @ Oct 21 2005, 22:51) |
Какая мне выгода от элитных домов и дорогих машин, или чему тут так бурно завидуют? Никакой. |
Вы тоже можете связаться с АйТи-парком.
Также есть возможность, что у Вашего института появятся заказы (точнее, их будет значительно больше).
gutterboy
21.10.2005, 21:59
QUOTE (XXL @ Oct 21 2005, 22:51) |
Мои родители, приехав сюда из Москвы в 1961 г., тоже знали о предстоящих школах, садиках, трубах и ментах только в самых общих чертах . А мне даже проще - я не молодой программист, пакующий чемоданы в столице, я здесь живу. Какая мне выгода от элитных домов и дорогих машин, или чему тут так бурно завидуют? Никакой. Разве что на них приятнее смотреть, чем на панельные девятиэтажки и на ржавые жигули.
Что касается леса - самые красивые по осени деревья - осины - свели еще при советской власти (борьба с клещём? уже забыла). Так что для меня худшее позади |
Про часть осин точно знаю, что погибли сами, поскольку выросли на болотистых местах, которые в пределах ВЗ почти исчезли. Специально у знающих предмет спрашивал.
Смородина
21.10.2005, 21:59
Жилье обесценится в любом случае, по естественным причинам. Вечно вздувать цену на пятидесятилетние панельки невозможно.
gutterboy
21.10.2005, 22:00
QUOTE (Смородина @ Oct 21 2005, 22:59) |
Жилье обесценится в любом случае, по естественным причинам. Вечно вздувать цену на пятидесятилетние панельки невозможно. |
Вашими бы устами... хотя был же один крах цен, так что, вай нот.
Смородина
21.10.2005, 22:08
Краха, как мне кажется, скорее всего не будет, просто цены на другие квартиры и в других местах догонят и перегонят городковские хрущевки. Тем более, что строительство в городе и в Бердске идет весьма активно.
Developer
21.10.2005, 22:20
QUOTE (e-shapiro @ Oct 21 2005, 23:15) |
Впрочем, если технопарк устраивают кодеры с 3-летним образованием. |
Кодерам больше и не нужно.
gutterboy
21.10.2005, 22:25
QUOTE (e-shapiro @ Oct 21 2005, 23:15) |
1) По-моему, ясно, что выпускники пойдут не в институты. В институты только те, кого в кодеры не возьмут в силу бестолковости. Но такие кадры институтам не нужны совершенно определенно.
2) Диверсификация повышает устойчивость. Неизвестно, будут ли успешно конкурировать российские программисты с китайцами, индусами, белорусами. Русскоязычных из Германии китайцы выжили. А в институтах и при них есть интересные конторы, которые доказали свою конкурентоспособность.
3) Не я отвожу место НГУ и институтам, это из официальных планов - готовить кадры для технопарка в НГУ. Студенты только 1-3 курс учатся в НГУ, дальше в основном в институтах. Впрочем, если технопарк устраивают кодеры с 3-летним образованием. Или есть возможность доучивать самостоятельно, то без институтов можно обойтись. |
1)Так если они институтам не нужны, о чем Вы беспокоитесь? и фиг с ними, пусть кодируют. Т.е., эта проблема отпала, поскольку её и не было. Идем дальше.
2)Это, простите, даже не теория, это пробел в основаниях. Диверсификация работает только тогда, когда есть конкурентные преимущества. Если их нет - можно сразу застрелиться. Ровно это Ваш пример про китайцев и показывает. А если в институтах есть конкурентоспособные конторы, а айтишные ими не являются, то они место и займут. Тем и замечателен механизм девелоперства, что девелоперу просто нужны деньги, а их надо заработать.
3)Да запросто. Кстати, Вы напрасно думаете, что для успешного кодирования нужен универ - саршенно необязательно*. Он нужен архитекторам, временами лидерам проектов (необязательно, зависит), нужен авторам концептов. Просто здесь вылезает главный перекос росс системы образования, и он виден уже здесь, в Н-ске - не нужно такое кол-во "универов", зато очень нужны колледжи. Увидите - или придется "строить" колледж(и) по серьезным стандартам, или преобразовать в него универ. Потому что рулит именно потребность общ-ва. А у этого общ-ва дыра не в науке, а в неумении делать конкурентоспособный продукт. Таким продуктом в теории могли стать выпускники универа, то, возможно, этот момент и шанс НГУ уже упустил.
*Заметьте Девелопера - ровно тоже самое. Причем верно про 3 года (насчет одного он явно поспешил
).
gutterboy
21.10.2005, 22:28
QUOTE (местный @ Oct 21 2005, 23:24) |
Ну уж лучше сразу "быдло" и "плебей" элитный вы наш |
Объясняю. Я свои тексты составляю сам и обхожусь без редакторов. Вы на мои стандарты просто не тянете. По смыслу же все вот так - я не знаю, относитесь ли Вы к плебеям/быдлу, и мне нет до этого никакого дела. Но вот тексты этой категории Вам написать удалось. На мой взгляд. Почему и зачем - разбирайтесь без меня. Другие могут думать иначе и поддержать Вас, если пожелают.
ЗЫ И еще - Вам не будет трудно не пытаться оформлять свои тексты всякими тэгами? делаете Вы это неверно, что затрудняет чтение. Попробуйте обойтись плэйн текстом.
Malcolm
21.10.2005, 22:32
QUOTE (gutterboy @ Oct 21 2005, 22:57) |
QUOTE (местный @ Oct 21 2005, 22:57) | Вы хам или просто выключатель? |
Я здесь профессиональный выключатель, который выключает бессмысленных флудеров в промышленных масштабах.
|
Gutterboy, личная просьба Вам и всем форумчанам - игнорируйте пока любые посты со стороны данного товарища?
На ближайший короткий период времени это конструктивное решение, там мы что-нибудь придумаем. Работа идёт.
Developer
21.10.2005, 22:34
QUOTE (gutterboy @ Oct 21 2005, 23:25) |
(насчет одного он явно поспешил ). |
Где Вы это у меня прочитали?
gutterboy
21.10.2005, 22:35
QUOTE (Malcolm @ Oct 21 2005, 23:32) |
Gutterboy, личная просьба Вам и всем форумчанам - игнорируйте пока любые посты со стороны данного товарища? На ближайший короткий период времени это конструктивное решение, там мы что-нибудь придумаем. Работа идёт. |
Конечно, Вы правы. Фиксд. Это просто был черный юмор в ответ - Вы знаете мою слабость в этой склонности.
gutterboy
21.10.2005, 22:36
QUOTE (Developer @ Oct 21 2005, 23:34) |
Где Вы это у меня прочитали? |
У-упс, глюк... ... посмеялись.
QUOTE (Vetik @ Oct 21 2005, 21:45) |
И откровенно мне жаль, что это строительство в первую очередь обесценит старое жильё, которое возможно единственное, что удалось многим людям заработать за эту жизнь. |
Во-первых, при экономическом развитии обычно цены на жильё растут (если развитие не опережается темпами строительства, что по ряду причин врядли возможно (но примеры есть, правда, не у нас
)).
Во-вторых - радость высоким ценам на жильё мне, если честно, малопонятна. В первую очередь это снижение рождаемости. Кроме того - это паразитические заработки.
Аргумент понятен только в устах того, кому квартира "досталась", а о том времени когда вырастут его дети он не думает (либо планируется очередной вариант "достачи").
Developer
21.10.2005, 22:40
QUOTE (Смородина @ Oct 21 2005, 23:08) |
Краха, как мне кажется, скорее всего не будет, просто цены на другие квартиры и в других местах догонят и перегонят городковские хрущевки. Тем более, что строительство в городе и в Бердске идет весьма активно. |
А если не "крах", а коррекция? Себестоимость строительства 10-12 рублей за квадрат, сейчас продают по 20 и дороже.
gutterboy
21.10.2005, 22:42
QUOTE (ТКъ @ Oct 21 2005, 23:37) |
Во-первых, при экономическом развитии обычно цены на жильё растут (если развитие не опережается темпами строительства, что по ряду причин врядли возможно). Во-вторых - радость высоким ценам на жильё мне, если честно, малопонятна. В первую очередь это снижение рождаемости. Кроме того - это паразитические заработки. Аргумент понятен только в устах того, кому квартира "досталась", а о том времени когда вырастут его дети он не думает (либо планируется очередной вариант "достачи"). |
Там, конечно, реальный механизм несколько тоньше. Разница в ценах на разные места возможна и очень реальна. Есть и позитивные примеры - московская публика, которая сдает свое жилье в центре, а на разницу живет "в Выхино" и ходит в магазин, - и отрицательные - крах известного проекта в Лондоне, когда потери зашкалили за миллиард баксов. Т.е., если вычислить неверно, можно сильно приплыть. Тот же РЕД вполне рискует - будущая успешность АГ не только не является фактом, а пока и убедительной гипотезой не выглядит. Но таковы волчьи законы бизнеса и экономики.
QUOTE (gutterboy @ Oct 21 2005, 22:00) |
QUOTE (Смородина @ Oct 21 2005, 22:59) | Жилье обесценится в любом случае, по естественным причинам. Вечно вздувать цену на пятидесятилетние панельки невозможно. |
Вашими бы устами... хотя был же один крах цен, так что, вай нот.
|
Имхо, пока накачка нефтедолларами идёт, этот рынок не начнёт падать. (Хотелось бы верить в обратное).
gutterboy
21.10.2005, 22:44
QUOTE (Developer @ Oct 21 2005, 23:40) |
А если не "крах", а коррекция? Себестоимость строительства 10-12 рублей за квадрат, сейчас продают по 20 и дороже. |
Коррекция давно витает в воздухе. Но у коррекции одним из факторов является психологическое сопротивление игроков, а владельцы жилья в АГ отличаются особо ирреальными ожиданиями и редкой даже для рынка недвижимости "тормознутостью".
gutterboy
21.10.2005, 22:44
QUOTE (ТКъ @ Oct 21 2005, 23:43) |
Имхо, пока накачка нефтедолларами идёт, этот рынок не начнёт падать. (Хотелось бы верить в обратное). |
В точности моя гипотеза.
Накачка пока сглаживает все реалистичные воздействия.
QUOTE (gutterboy @ Oct 21 2005, 22:42) |
Есть и позитивные примеры - московская публика, которая сдает свое жилье в центре, а на разницу живет "в Выхино" и ходит в магазин
Тот же РЕД вполне рискует - будущая успешность АГ не только не является фактом, а пока и убедительной гипотезой не выглядит. |
Если честно, позитивность этого примера под вопросом. Я это и имел ввиду под "паразитическими доходами" - когда экономически активной единицей (т.е. тратящий деньги, влияющий на рынок) является человек неработающий.
Впрочем, в плане "уменьшения разрыва между богатими и бедными" - это безусловно позитивно.
Риск РЕДа, имхо, не так велик. При существующих темпах строительства жилья в Новосибирске спрос на жильё в хорошем спальном районе будет.
QUOTE (ТКъ @ Oct 21 2005, 22:37) |
Аргумент понятен только в устах того, кому квартира "досталась", а о том времени когда вырастут его дети он не думает (либо планируется очередной вариант "достачи"). |
а что планируется и детям, которые еще не выросли, квартиры дать ?