Форум Академгородка, Новосибирск > Московский девелопер "положил глаз" на Академгородок еще 3 года назад
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Московский девелопер "положил глаз" на Академгородок еще 3 года назад
Форум Академгородка, Новосибирск > Академгородок сегодня > Жизнь и проблемы Советского района > Проект НТП "Академгородок"
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14
местный
О великие сторонники ИТ,а что бы вам не взять участок тайги (подальше)и не построить ИТ-городок(по примеруАкадемгородка)Дак нет вам надо чужую квартиру перестраивать на свой лад и еще возмущаться, что хозяивам не нравится.(со своим уставом в чужой монастырь).Я бы посмотрел на вас, если бы такое было с вашей квартирой.
Dimitri
Кажется, многие не понимают, что проект ИТ-парка - это затея не местных масштабов, а всероссийских. Сейчас в России около 40 тыс. программистов (по оценкам CNews). Путин собирается построить 4 ИТ-парка с как минимум 10 тыс. мест в каждом. Речь не идет о том, чтобы "загнать" в эти резервации существующих программистов. Речь идет о том, чтобы в кратчайшие сроки удвоить количество программистов, чтобы хоть немного конкурировать на рынке аутсорсинга с Индией и Китаем. Надо четко понимать, что речь идет о приезде в Академгородок нескольких тысяч выпускников различных университетов со всей страны. "Местные" составят лишь меньшую часть ИТ-парка. Но они образуют элиту - тот локомотив, который потянет за собой все.
И прежде всего здесь важна роль НГУ - подготовка и переподготовка специалистов будет осуществляться на его базе. Поэтому так важно, чтобы ИТ-парк находился территориально близко к НГУ. Конечно, лес жалко. Но надо выбирать - или мы будем развиваться, или останемся тут "с лесом".
XXL
QUOTE (местный @ Oct 21 2005, 21:35)
Такое впечатление ,что на форуме собрались приезжие студенты програмеры.Люди ,скажите ну все таки какая польза от ИТ каждому жителю АГ (не студентам,не програмерам, а каждому),только не надо про виртуальные рабочие места

Уже объясняли. Собираемые налоги. Высокая белая зарплата. Муниципальное хозяйство существует на налоги.

gutterboy
QUOTE (Developer @ Oct 21 2005, 20:18)
QUOTE (XXL @ Oct 21 2005, 20:14)
Занятно, что "аборигены" - люди, приехавшие в АГ, образно говоря, на "Mayflower", и их потомки гораздо спокойнее относятся к угрозе предстоящего строительства и скептицизм их как минимум конструктивен. Может быть, живя тут с начала 60-х, люди не так боятся перемен, как те, кто родился или приехал в АГ позже, получив его "готовеньким" и знающим его только как такую заповедную  зону?
Те, кто родился в Академе, хотят, чтобы всё было, как в детстве, а для приезжих первично развитие. smile.gif

Не соответствует моей персональной статистике. smile.gif Известные лично мне местные предпочитают развитие, хотя за пивком, как обычно, выясняется, что трава в возрасте 5-8 лет была зеленее. biggrin.gif Но как-то эти две вещи не связывают.
gutterboy
QUOTE (e-shapiro @ Oct 21 2005, 22:00)
Простите, кто это мы? Развитие - это строительство городка на 15 тыс. программистов? А с семьями 50 тыс. человек. Вряд ли сюда поедет народ из Москвы и Питера, а уровень подготовки в провинциальных ВУЗах представляете? wink.gif

А что именно Вам не нравится? сам факт развития? что программисты? что понаедут?
Dimitri
Мы - это все жители Городка, "местные" и "приезжие".
А уровень подготовки в других ВУЗах, конечно, страдает. Вот поэтому и важна роль НГУ в деле строительства ИТ-центра.
Кстати, 50 тыс. - завышенная цифра. В первые годы хотя бы тысячу набрать. Ну а потом - как масть ляжет.
местный
Цитата:"Уже объясняли. Собираемые налоги. Высокая белая зарплата. Муниципальное хозяйство существует на налоги."

***************************

Высокая белая зарплата для всех жителей АГ,а не для ИТшников?
А вот про муниципальное хозяйство не надо ,сколько не положи - лучше не будет.(даже место под Елку с горкой перед ДУ продали "купи-продайкам)
местный
Dimitri - (21:52 / 21.10.2005)
Кажется, многие не понимают, что проект ИТ-парка - это затея не местных масштабов, а всероссийских. Сейчас в России около 40 тыс. программистов (по оценкам CNews). Путин собирается построить 4 ИТ-парка с как минимум 10 тыс. мест в каждом. Речь не идет о том, чтобы "загнать" в эти резервации существующих программистов. Речь идет о том, чтобы в кратчайшие сроки удвоить количество программистов, чтобы хоть немного конкурировать на рынке аутсорсинга с Индией и Китаем. Надо четко понимать, что речь идет о приезде в Академгородок нескольких тысяч выпускников различных университетов со всей страны. "Местные" составят лишь меньшую часть ИТ-парка. Но они образуют элиту - тот локомотив, который потянет за собой все.
И прежде всего здесь важна роль НГУ - подготовка и переподготовка специалистов будет осуществляться на его базе. Поэтому так важно, чтобы ИТ-парк находился территориально близко к НГУ. Конечно, лес жалко. Но надо выбирать - или мы будем развиваться, или останемся тут "с лесом
***********************************
Забыл добавить: А все кто местные и не ИТ вывести за околицу и растрелять.
А так же насчет ОГРОМНОГО ВКЛАДА ВО ВСЕМИРНУЮ ШАХМАТНУЮ НАУКУ
gutterboy
QUOTE (e-shapiro @ Oct 21 2005, 22:13)
Мне не нравится строго айтишная ориентация, поскольку есть собственная городковская инфраструктура ( не программирование), которая уже работает, но интересы этой среды не учтены.
Есть скепсис по поводу того, что будет это развитие. Но то, что институтам, как структурным единицам будет хуже, представляется вполне правдоподобным.

То, что Вам не нравится приоритет айти, ровно ничего не означает. Где альтернатива? Далее, где эти самые интересы среды, откуда про них узнать можно? и - главное - зачем и почему?
Скепсис, знаете, как категория есть всегда. И что хуже будет тоже представляется всегда. Но вот если по делу, то требуется внятность - чем именно наличие относительно большого кол-ва айти-наемников может повредить институтам?
Вы меня, знаете ли, удивляете - у меня есть свой список пунктов скепсиса, но вот вред институтам даже мне с моим черным юмором сочинить не удалось.
gutterboy
QUOTE (Dimitri @ Oct 21 2005, 22:05)
Мы - это все жители Городка, "местные" и "приезжие".
А уровень подготовки в других ВУЗах, конечно, страдает. Вот поэтому и важна роль НГУ в деле строительства ИТ-центра.
Кстати, 50 тыс. - завышенная цифра. В первые годы хотя бы тысячу набрать. Ну а потом - как масть ляжет.

Мы знаем одну крупную контору, которая однажды имела планы про 5000. Теперь в ней об этом неприлично разговаривать. wink.gif
fgh
QUOTE (gutterboy @ Oct 21 2005, 21:20)
Скепсис, знаете, как категория есть всегда. И что хуже будет тоже представляется всегда. Но вот если по делу, то требуется внятность - чем именно наличие относительно большого кол-ва айти-наемников может повредить институтам?

а польза институтам какая ?
Malcolm
QUOTE (XXL @ Oct 21 2005, 20:23)
Не так. Мы с aspopov, например, фактически родились в Академе, и хотим, чтобы было как в детстве - развитие.

+1 smile.gif
местный
УРА-ИТешники,А вы проект,то видели?
А как ИТ-зона будет снимать нагрузку на тепло-водо-электро-канализационные сети,на транспортную систему?А в какую школу и в какой детский садик будут ходить ИТшные дети?Чьи менты их будут охранять?и т.д.Где ответы?А то УРА,УРА!!!!
XXL
QUOTE (e-shapiro @ Oct 21 2005, 22:06)
А местные налоги в город идут, неочевидно, что АГ сможет больше тратить на ремонт ЖКХ, транспорт и т.д.

Неочевидно и обратное. Вообще-то, уже обсуждали в других темах - джентрификация - это везде скорее плюс, чем минус для района и его "коренного" населения. Даже на микро-примере нашего двора (П/Г дома): "тревожный" контингент исчез, коммуналки расселили.

А вот что станет с институтами (и с нами как их сотрудниками), когда они лишатся айТи фирмочек в качестве арендаторов - это уже другой вопрос. Возможно, на освободившиеся площади придут другие.
XXL
QUOTE (местный @ Oct 21 2005, 22:30)
УРА-ИТешники,А вы проект,то видели?<br />
А как ИТ-зона будет снимать нагрузку на тепло-водо-электро-канализационные сети,на транспортную систему?А в какую школу и в какой детский садик будут ходить ИТшные дети?Чьи менты их будут охранять?и т.д.Где ответы?А то УРА,УРА!!!!

Вы рассуждаете как Умная Эльза из одноименного литературного произведения smile.gif.
местный
XXL - (22:25 / 21.10.2005)

цитата:
Даже на микро-примере нашего двора (П/Г дома): "тревожный" контингент исчез, коммуналки расселили
***********************************
Ага,спасибо партии,что солнышко взошло.Коммуналки расселяют риэлторы(кстати очень выгодный бизнес)
gutterboy
QUOTE (fgh @ Oct 21 2005, 22:23)
QUOTE (gutterboy @ Oct 21 2005, 21:20)
Скепсис, знаете, как категория есть всегда. И что хуже будет тоже представляется всегда. Но вот если по делу, то требуется внятность - чем именно наличие относительно большого кол-ва айти-наемников может повредить институтам?

а польза институтам какая ?

А это кого должно беспокоить? и еще - Вы не заметили, какой именно тезис обсуждается? или - юзаем реинжиниринг в помощь защитникам пользы институтов, которые не могут сформулировать свои мысли сами - Вы предлагаете нам тезис о том, что любой инновационный проект должен включать в свой бюджет гуманитарную помощь институтам?
gutterboy
QUOTE (местный @ Oct 21 2005, 22:35)
Ага,спасибо партии,что солнышко взошло.Коммуналки расселяют риэлторы(кстати очень выгодный бизнес)

Уже давно нет. Ввиду наличия отсутствия. Давно.
местный
Вы рассуждаете как Умная Эльза из одноименного литературного произведения :).
***************************
Так ответа то не прозвучало.Или вы вопреки поговорки "Не зная броду,не лезь в воду" пытаетесь лезть?
Мария Горынцева
QUOTE (gutterboy @ Oct 21 2005, 21:32)
QUOTE (местный @ Oct 21 2005, 22:35)
Ага,спасибо партии,что солнышко взошло.Коммуналки расселяют риэлторы(кстати очень выгодный бизнес)

Уже давно нет. Ввиду наличия отсутствия. Давно.

Коммуналок, вроде бы, полно ещё.

Что до Городка, я здесь не родилась, но была привезена в весьма нежном возрасте в 1961 г.

Что с ним будет - мне, честно говоря, глубоко ......, так как интересы блюду сугубо шкурные, а потому собираюсь поудачнее пристроить ребёнка за бугор (молодая, адаптируется) и самой слинять вглубь России из этой Сибири, которую тихо ненавижу всю жизнь.
gutterboy
QUOTE (Мария Горынцева @ Oct 21 2005, 22:40)
Коммуналок, вроде бы, полно ещё.

Что до Городка, я здесь не родилась, но была привезена в весьма нежном возрасте в 1961 г.

Что с ним будет - мне, честно говоря, глубоко ......, так как интересы блюду сугубо шкурные, а потому собираюсь поудачнее пристроить ребёнка за бугор (молодая, адаптируется) и самой слинять вглубь России из этой Сибири, которую тихо ненавижу всю жизнь.

Это хорошо, только, имхо, будет лучше к теме вернуться. smile.gif
fgh
QUOTE (gutterboy @ Oct 21 2005, 21:31)
А это кого должно беспокоить? и еще - Вы не заметили, какой именно тезис обсуждается? или - юзаем реинжиниринг в помощь защитникам пользы институтов, которые не могут сформулировать свои мысли сами - Вы предлагаете нам тезис о том, что любой инновационный проект должен включать в свой бюджет гуманитарную помощь институтам?

сильно разбежавшись вы пробежали одно место : городок строился исключительно ради этих институтов и работы его ученых (в этих институтах)

Так что если вы хотите ваш ИТ-центр, нельзя ли его как-то подвинуть с территории маленького клочка земли, именуемом АГ, а не ютиться между этих институтов
Vetik
QUOTE (местный @ Oct 21 2005, 22:25)
Забыл добавить: А все кто местные и не ИТ вывести за околицу и растрелять.<br />

Это 90% нынешних жителей академгородка?
Тогда и проблемы не будет, как раз на их место новых 50 тысяч поселить можно, да и целые институты освободятся. Классное решение, и лес вырубать не надо. Вы бы об этом погромче и понастойчивей. Может услышет кто надо.
Однако, мне и как дочке, и как местной, видется довольно скороспелым решение проблемы в виде непродуманного строительства огромного комплекса без учёта местной специфики. И откровенно мне жаль, что это строительство в первую очередь обесценит старое жильё, которое возможно единственное, что удалось многим людям заработать за эту жизнь. Развитие, развитием, но что виноваты разве те кто 20-30 лет назад выбрал профессии не связанные с IT, и сейчас не получат от этого проекта ничего, кроме неудобств, поскольку я не вижу никаких проектов по изменению внутренней к примеру инфраструктуры городка, явно не расчитанной на такое масштабное увеличение. Планы такого рода должны продумываться очень тщательно с учётом всех особенностей. Это мое мнение, которое тоже имеет право не существование.

ЗЫ:Рассматриваю иногда план строительства нового комплекса вдоль ул.Коптюга и так мне приятно становится, что напротив моих окон вместо леса буде 14 этажный дом, что единственное желание после этого свалить куда-нибудь нафиг.
местный
fgh цитата:Так что если вы хотите ваш ИТ-центр, нельзя ли его как-то подвинуть с территории маленького клочка земли, именуемом АГ, а не ютиться между этих институтов ?
**********************************
Хороший вопрос!!!
Vetik
QUOTE (fgh @ Oct 21 2005, 22:42)
сильно разбежавшись вы пробежали одно место :  городок строился исключительно ради этих институтов и работы его ученых (в этих институтах)

Так что если вы хотите ваш ИТ-центр, нельзя ли его как-то подвинуть с территории маленького клочка земли, именуемом АГ, а не ютиться между этих институтов

Абсолютно согласна. Если хорошо пораскинуть мозгами можно найти варианты взаимовыгодные, а не взаимоисключающие друг друга.
Developer
QUOTE (e-shapiro @ Oct 21 2005, 22:44)
Есть опасения, что в институтах (физ и мат) не то, что толковые выпускники перестанут оставаться, но и половина сотрудников убежит. Институты просто закроются. В этом вред.

Правильно. Как было в теме про совещании о подготовке кадров, "студенты испорчены высокими зарплатами". Не пущать -- пусть за 200 баксов работают!
Renzo
QUOTE
И откровенно мне жаль, что это строительство в первую очередь обесценит старое жильё, которое возможно единственное, что удалось многим людям заработать за эту жизнь.

Спасибо.
Вы первый(ая?), кто озвучил этот давно подразумеваемый аргумент.
XXL
QUOTE (местный @ Oct 21 2005, 22:42)
Так ответа то не прозвучало.Или вы вопреки поговорки "Не зная броду,не лезь в воду" пытаетесь лезть?

Мои родители, приехав сюда из Москвы в 1961 г., тоже знали о предстоящих школах, садиках, трубах и ментах только в самых общих чертах smile.gif.
А мне даже проще - я не молодой программист, пакующий чемоданы в столице, я здесь живу. Какая мне выгода от элитных домов и дорогих машин, или чему тут так бурно завидуют? Никакой. Разве что на них приятнее смотреть, чем на панельные девятиэтажки и на ржавые жигули.

Что касается леса - самые красивые по осени деревья - осины - свели еще при советской власти (борьба с клещём? уже забыла). Так что для меня худшее позади wink.gif
Developer
QUOTE (Vetik @ Oct 21 2005, 22:45)
И откровенно мне жаль, что это строительство в первую очередь обесценит старое жильё, которое возможно единственное, что удалось многим людям заработать за эту жизнь. Развитие, развитием, но что виноваты разве те кто 20-30 лет назад выбрал профессии не связанные с IT, и сейчас не получат от этого проекта ничего, кроме неудобств

Ещё весной обсуждали: было сказано прямо (по-моему, Пи44ей), что ваш интерес собственников и арендодателей понятен. Но развитие этот интерес тормозит.
gutterboy
QUOTE (e-shapiro @ Oct 21 2005, 22:44)
Есть опасения, что в институтах (физ и мат) не то, что толковые выпускники перестанут оставаться, но и половина сотрудников убежит. Институты просто закроются. В этом вред.
Строго айтишная ориентация плоха, потому что разнообразие всегда (или почти всегда) лучше. У институтов есть разработки и нет законодательной возможности заняться инновациями. При изменении законодательства об ИС институты были бы рады сотрудничеству. Могла бы быть взаимная выгода. Это зачем и почему.
Есть еще вопрос подготовки кадров. В.Путин подписал бумагу о передаче НГУ Сибирскому отделению. Назад процесс повернуть сложно. Если ИТ-парк хочет, чтобы СО РАН участвовал в подготовке кадров, то с институтами надо считаться. Все выпускающие кафедры находятся в институтах, и не только выпускающие.

Так. Разбираемся, пробуем обрисовать Вашу модель. Соотв-но, Вы мой реинжиниринг комментируете - я его, конечно, делаю грамотно, но инфа у меня неполная, и вот эти дырки в моей инфе про Вашу теорию Вам и предлагается отыскать.
Согласно Вашей теории, ....
1)Выпускники получат возможность найти работу около специальности с более высокой оплатой, это будут не институты, и это плохо - хорошо будет, если они будут работать в институтах за то, что им заплатят. Правда, неясно, будут ли...
2)Разнообразие чего лучше? С какого бодуна разнообразие само по себе имеет значение?
По тезису. У институтов есть проблемы с ИС собственностью, они не могут сотрудничать, хоть страшно хотят (причем все из этого - фигня полная, это моя ремарка, не могут потому, что не хотят, не умеют и не хотят учиться, а те, кто хочет, вполне сотрудничают), и раз так, то надо подождать, пока они не разберутся с этой ИС, а до тех пор ничего не делать.
3)А кто собирается этот процесс обращать? кадры всем нужны. Только вот сразу начинаем думать, что проще нанимателю - отобрать толковых по признаку "умение учиться" и заняться их развитием, или... и какое место в этом процессе Вы отводите НГУ и институтам, неясно.
Developer
QUOTE (XXL @ Oct 21 2005, 22:51)
Какая мне выгода от элитных домов и дорогих машин, или чему тут так бурно завидуют? Никакой.

Вы тоже можете связаться с АйТи-парком. smile.gif Также есть возможность, что у Вашего института появятся заказы (точнее, их будет значительно больше).
gutterboy
QUOTE (XXL @ Oct 21 2005, 22:51)
Мои родители, приехав сюда из Москвы в 1961 г., тоже знали о предстоящих школах, садиках, трубах  и ментах только в самых общих чертах  smile.gif.
А мне даже проще - я не молодой программист, пакующий чемоданы в столице, я здесь живу. Какая мне выгода от элитных домов и дорогих машин, или чему тут так бурно завидуют? Никакой. Разве что на них приятнее смотреть, чем на панельные девятиэтажки и на ржавые жигули.

Что касается леса - самые красивые по осени деревья - осины - свели еще при советской власти (борьба с клещём? уже забыла). Так что для меня худшее позади  wink.gif

Про часть осин точно знаю, что погибли сами, поскольку выросли на болотистых местах, которые в пределах ВЗ почти исчезли. Специально у знающих предмет спрашивал.
Смородина
Жилье обесценится в любом случае, по естественным причинам. Вечно вздувать цену на пятидесятилетние панельки невозможно.
gutterboy
QUOTE (Смородина @ Oct 21 2005, 22:59)
Жилье обесценится в любом случае, по естественным причинам. Вечно вздувать цену на пятидесятилетние панельки невозможно.

Вашими бы устами... хотя был же один крах цен, так что, вай нот.
Смородина
Краха, как мне кажется, скорее всего не будет, просто цены на другие квартиры и в других местах догонят и перегонят городковские хрущевки. Тем более, что строительство в городе и в Бердске идет весьма активно.
Developer
QUOTE (e-shapiro @ Oct 21 2005, 23:15)
Впрочем, если технопарк устраивают кодеры с 3-летним образованием.

Кодерам больше и не нужно.
gutterboy
QUOTE (e-shapiro @ Oct 21 2005, 23:15)
1) По-моему, ясно, что выпускники пойдут не в институты. В институты только те, кого в кодеры не возьмут в силу бестолковости. Но такие кадры институтам не нужны совершенно определенно.

2) Диверсификация повышает устойчивость. Неизвестно, будут ли успешно конкурировать российские программисты с китайцами, индусами, белорусами. Русскоязычных из Германии китайцы выжили. А в институтах и при них есть интересные конторы, которые доказали свою конкурентоспособность.

3) Не я отвожу место НГУ и институтам, это из официальных планов - готовить кадры для технопарка в НГУ. Студенты только  1-3 курс учатся в НГУ, дальше в основном в институтах. Впрочем, если технопарк устраивают кодеры с 3-летним образованием. Или есть возможность доучивать самостоятельно, то без институтов можно обойтись.

1)Так если они институтам не нужны, о чем Вы беспокоитесь? и фиг с ними, пусть кодируют. Т.е., эта проблема отпала, поскольку её и не было. Идем дальше.
2)Это, простите, даже не теория, это пробел в основаниях. Диверсификация работает только тогда, когда есть конкурентные преимущества. Если их нет - можно сразу застрелиться. Ровно это Ваш пример про китайцев и показывает. А если в институтах есть конкурентоспособные конторы, а айтишные ими не являются, то они место и займут. Тем и замечателен механизм девелоперства, что девелоперу просто нужны деньги, а их надо заработать.
3)Да запросто. Кстати, Вы напрасно думаете, что для успешного кодирования нужен универ - саршенно необязательно*. Он нужен архитекторам, временами лидерам проектов (необязательно, зависит), нужен авторам концептов. Просто здесь вылезает главный перекос росс системы образования, и он виден уже здесь, в Н-ске - не нужно такое кол-во "универов", зато очень нужны колледжи. Увидите - или придется "строить" колледж(и) по серьезным стандартам, или преобразовать в него универ. Потому что рулит именно потребность общ-ва. А у этого общ-ва дыра не в науке, а в неумении делать конкурентоспособный продукт. Таким продуктом в теории могли стать выпускники универа, то, возможно, этот момент и шанс НГУ уже упустил.

*Заметьте Девелопера - ровно тоже самое. Причем верно про 3 года (насчет одного он явно поспешил wink.gif).
gutterboy
QUOTE (местный @ Oct 21 2005, 23:24)
Ну уж лучше сразу "быдло" и "плебей" элитный вы наш

Объясняю. Я свои тексты составляю сам и обхожусь без редакторов. Вы на мои стандарты просто не тянете. По смыслу же все вот так - я не знаю, относитесь ли Вы к плебеям/быдлу, и мне нет до этого никакого дела. Но вот тексты этой категории Вам написать удалось. На мой взгляд. Почему и зачем - разбирайтесь без меня. Другие могут думать иначе и поддержать Вас, если пожелают.

ЗЫ И еще - Вам не будет трудно не пытаться оформлять свои тексты всякими тэгами? делаете Вы это неверно, что затрудняет чтение. Попробуйте обойтись плэйн текстом.
Malcolm
QUOTE (gutterboy @ Oct 21 2005, 22:57)
QUOTE (местный @ Oct 21 2005, 22:57)
Вы хам или просто выключатель?

Я здесь профессиональный выключатель, который выключает бессмысленных флудеров в промышленных масштабах.

Gutterboy, личная просьба Вам и всем форумчанам - игнорируйте пока любые посты со стороны данного товарища?
На ближайший короткий период времени это конструктивное решение, там мы что-нибудь придумаем. Работа идёт.
Developer
QUOTE (gutterboy @ Oct 21 2005, 23:25)
(насчет одного он явно поспешил wink.gif).

Где Вы это у меня прочитали? blink.gif
gutterboy
QUOTE (Malcolm @ Oct 21 2005, 23:32)
Gutterboy, личная просьба Вам и всем форумчанам - игнорируйте пока любые посты со стороны данного товарища?
На ближайший короткий период времени это конструктивное решение, там мы что-нибудь придумаем. Работа идёт.

Конечно, Вы правы. Фиксд. Это просто был черный юмор в ответ - Вы знаете мою слабость в этой склонности. smile.gif
gutterboy
QUOTE (Developer @ Oct 21 2005, 23:34)
Где Вы это у меня прочитали? blink.gif

У-упс, глюк... ... посмеялись. biggrin.gif
ТКъ
QUOTE (Vetik @ Oct 21 2005, 21:45)
И откровенно мне жаль, что это строительство в первую очередь обесценит старое жильё, которое возможно единственное, что удалось многим людям заработать за эту жизнь.

Во-первых, при экономическом развитии обычно цены на жильё растут (если развитие не опережается темпами строительства, что по ряду причин врядли возможно (но примеры есть, правда, не у нас smile.gif )).
Во-вторых - радость высоким ценам на жильё мне, если честно, малопонятна. В первую очередь это снижение рождаемости. Кроме того - это паразитические заработки.
Аргумент понятен только в устах того, кому квартира "досталась", а о том времени когда вырастут его дети он не думает (либо планируется очередной вариант "достачи").
Developer
QUOTE (Смородина @ Oct 21 2005, 23:08)
Краха, как мне кажется, скорее всего не будет, просто цены на другие квартиры и в других местах догонят и перегонят городковские хрущевки. Тем более, что строительство в городе и в Бердске идет весьма активно.

А если не "крах", а коррекция? Себестоимость строительства 10-12 рублей за квадрат, сейчас продают по 20 и дороже.
gutterboy
QUOTE (ТКъ @ Oct 21 2005, 23:37)
Во-первых, при экономическом развитии обычно цены на жильё растут (если развитие не опережается темпами строительства, что по ряду причин врядли возможно).
Во-вторых - радость высоким ценам на жильё мне, если честно, малопонятна. В первую очередь это снижение рождаемости. Кроме того - это паразитические заработки.
Аргумент понятен только в устах того, кому квартира "досталась", а о том времени когда вырастут его дети он не думает (либо планируется очередной вариант "достачи").

Там, конечно, реальный механизм несколько тоньше. Разница в ценах на разные места возможна и очень реальна. Есть и позитивные примеры - московская публика, которая сдает свое жилье в центре, а на разницу живет "в Выхино" и ходит в магазин, - и отрицательные - крах известного проекта в Лондоне, когда потери зашкалили за миллиард баксов. Т.е., если вычислить неверно, можно сильно приплыть. Тот же РЕД вполне рискует - будущая успешность АГ не только не является фактом, а пока и убедительной гипотезой не выглядит. Но таковы волчьи законы бизнеса и экономики. biggrin.gif
ТКъ
QUOTE (gutterboy @ Oct 21 2005, 22:00)
QUOTE (Смородина @ Oct 21 2005, 22:59)
Жилье обесценится в любом случае, по естественным причинам. Вечно вздувать цену на пятидесятилетние панельки невозможно.

Вашими бы устами... хотя был же один крах цен, так что, вай нот.

Имхо, пока накачка нефтедолларами идёт, этот рынок не начнёт падать. (Хотелось бы верить в обратное).
gutterboy
QUOTE (Developer @ Oct 21 2005, 23:40)
А если не "крах", а коррекция? Себестоимость строительства 10-12 рублей за квадрат, сейчас продают по 20 и дороже.

Коррекция давно витает в воздухе. Но у коррекции одним из факторов является психологическое сопротивление игроков, а владельцы жилья в АГ отличаются особо ирреальными ожиданиями и редкой даже для рынка недвижимости "тормознутостью".
gutterboy
QUOTE (ТКъ @ Oct 21 2005, 23:43)
Имхо, пока накачка нефтедолларами идёт, этот рынок не начнёт падать. (Хотелось бы верить в обратное).

В точности моя гипотеза. smile.gif Накачка пока сглаживает все реалистичные воздействия.
ТКъ
QUOTE (gutterboy @ Oct 21 2005, 22:42)
Есть и позитивные примеры - московская публика, которая сдает свое жилье в центре, а на разницу живет "в Выхино" и ходит в магазин

Тот же РЕД вполне рискует - будущая успешность АГ не только не является фактом, а пока и убедительной гипотезой не выглядит.

Если честно, позитивность этого примера под вопросом. Я это и имел ввиду под "паразитическими доходами" - когда экономически активной единицей (т.е. тратящий деньги, влияющий на рынок) является человек неработающий.
Впрочем, в плане "уменьшения разрыва между богатими и бедными" - это безусловно позитивно.

Риск РЕДа, имхо, не так велик. При существующих темпах строительства жилья в Новосибирске спрос на жильё в хорошем спальном районе будет.
fgh
QUOTE (ТКъ @ Oct 21 2005, 22:37)
Аргумент понятен только в устах того, кому квартира "досталась", а о том времени когда вырастут его дети он не думает (либо планируется очередной вариант "достачи").

а что планируется и детям, которые еще не выросли, квартиры дать ?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.