Ага. Начинают прорезаться реальные мотивы. Оказывается, денег у нас нет, мы даже не думаем, что земля со временем только дорожает, но вот кто-то должен придержать участки получше, чтобы потом как-то нам подарить там жилье. Никто не знает, сколько придется ждать, но держать надо, и до упора.
Интересно, а запретить продажу квартир в ВЗ не надо? ну, там разрешения на покупку с припиской и справкой месткома? ... так, шутка.
Что-нибудь еще?
Да, насчет квартир. Как известно, новое строительство оплачивают в значит мере (можно сосчитать) именно те, кто покупает его по завышенной стоимости* - той самой разнице против цены, по которой отдаются те самые 40-60% СО РАНу. А уж куда там "боссы" его девают - это к ним, а не к айти-парку. Давайте таки в рассуждениях на околонаучные темы хотя бы имитировать элементарную дисциплину мышления.
*Кстати, очень высокой стоимости, которая проистекает вовсе не из климатических особенностей, а из ужасающей неэффективности российской и местной экономики и промышленности - для справки напомню, что при намного лучшем качестве даже московские строители имеют издержки ниже на 20-40% - и ирреальных (увы, релаьных) аппетитах.
Полная версия этой страницы: Московский девелопер "положил глаз" на Академгородок еще 3 года назад
Форум Академгородка, Новосибирск > Академгородок сегодня > Жизнь и проблемы Советского района > Проект НТП "Академгородок"
| QUOTE (Fromus @ Oct 25 2005, 11:01) |
| Видите ли, Авдотья, Ваша агитация за строительство ИТ-парка сводится к лозунгам в духе: |
Действительно, к лозунгам. Но здесь агитация Авдотьи и не нужна - РЕД справится и так (если он действительно уверен в). Люди, зарабатывающие деньги миллиардами, в умении достигать поставленных целей не равны участникам форумов. Как правило.
Дальше, о пользе. Польза будет тем, кто каким-то образом присоединится. Остальным - нет. Но, от последних польза тем, кто присоединился, может быть. Поэтому они не будут требовать уничтожения СО РАН. Невыгодно.
| QUOTE (gutterboy @ Oct 25 2005, 11:54) |
| *Кстати, очень высокой стоимости, которая проистекает вовсе не из климатических особенностей, а из ужасающей неэффективности российской и местной экономики и промышленности |
Говорите проще и понятней - из-за дефицита качественного жилья. И любое более-менее нормальное строительство опустит цены на полуразваливающиеся хибары неизбежно. Даже - при оживлении строительства в других районах.
| QUOTE (gutterboy @ Oct 25 2005, 11:54) |
| Ага. Начинают прорезаться реальные мотивы. Оказывается, денег у нас нет, мы даже не думаем, что земля со временем только дорожает, но вот кто-то должен придержать участки получше, чтобы потом как-то нам подарить там жилье. Никто не знает, сколько придется ждать, но держать надо, и до упора. Интересно, а запретить продажу квартир в ВЗ не надо? ну, там разрешения на покупку с припиской и справкой месткома? ... так, шутка. Что-нибудь еще? |
это уже патетика, вы спрашивали : чем плохо для СО РАН строительство ИТ-комплекса - вам ответили.
| QUOTE (fgh @ Oct 25 2005, 13:12) |
| это уже патетика, вы спрашивали : чем плохо для СО РАН строительство ИТ-комплекса - вам ответили. |
В том-то и дело, что Ваш ответ никакого отношения к организации СО РАН, занятой научными исследованиями (или, как мин, с таковой миссией) не имеет. Вы просто перечитайте свой ответ внимательно, разберите его на простые утверждения и связки - нет там СО РАН вообще в его качестве занятий проф деятельностью.
| QUOTE (Fromus @ Oct 25 2005, 12:15) |
Это, конечно. Акулы капитализма вряд ли нуждаются в пиаре Авдотьи.  Интересно, зачем это Авдотье этих акул пиарить? |
Авдотье - чем больше рванёт, тем веселее
| QUOTE (Fromus @ Oct 25 2005, 13:15) |
| Это, конечно. Акулы капитализма вряд ли нуждаются в пиаре Авдотьи. Интересно, зачем это Авдотье этих акул пиарить? Умиляют высказывания чиновников. Г-н Сапожников говорит о 38 институтах, у которых появится возможность внедрять свои разработки, о потенциале СО РАН. А в планах на самом деле ИТ и биотехнологии. Специально институты давить, конечно, не будут, но эффект от присутствия ИТ-парка будет очень сильный. А ежели софтверная отрасль окажется... ну, как с Новософтом... то площадЯ можно будет под торговлю отдать- и ИТ-центра, и конгресс-центра.  |
А какая разница, каков флаг? на деле весь фокус только в налогах и новых площадях. Т.е., в теории можно помешать "не-айти & не-био", но как раз тут вступает в игру интерес местных властей - им нужны результаты, активность, бизнес, бюджеты.
Приоткрою черный ход - на деле не так с айти-отраслью все радужно и шансов у неё ничуть не больше, чем у Теплофизики с Катализом. Единственное преимущество - чуть больше опыта с бизнесом и возможность обойтись офисами. Но там такая конкуренция, что спящие совы от науки давно бы умерли (шутка, если что
).Вообще, начинать надо не с этого места, начинать надо с развития. А способ планирования "от исполненного бюджета" (от того, как делали раньше) из всех известных - наихудший.
| QUOTE (gutterboy @ Oct 25 2005, 12:20) |
| В том-то и дело, что Ваш ответ никакого отношения к организации СО РАН, занятой научными исследованиями (или, как мин, с таковой миссией) не имеет. Вы просто перечитайте свой ответ внимательно, разберите его на простые утверждения и связки - нет там СО РАН вообще в его качестве занятий проф деятельностью. |
для занятия СО РАН проф.деятельностью нужны деньги и квартиры, теперь возможность получить это за счет земли, которую изъяли, снижается - это есть в моем ответе.
| QUOTE (fgh @ Oct 25 2005, 13:33) |
| для занятия СО РАН проф.деятельностью нужны деньги и квартиры, теперь возможность получить это за счет земли, которую изъяли, снижается - это есть в моем ответе. |
Какие квартиры? для чего? объясните мне, какое отношение сегодня квартиры имеют к той самой научной деятельности? не в терминах "сделайте мне красиво", а в терминах причинно-следственной связи, ведущей к результатам в обозримый срок.
| QUOTE (Fromus @ Oct 25 2005, 12:15) | ||
Это, конечно. Акулы капитализма вряд ли нуждаются в пиаре Авдотьи. Интересно, зачем это Авдотье этих акул пиарить? |
От недостатка некоего природного качества, помноженного на идиотичную восторженность.
Эльгар, "Песня чёрного лебедя".
А может, это Гаус опять так извращается?
| QUOTE |
| Приоткрою черный ход - на деле не так с айти-отраслью все радужно и шансов у неё ничуть не больше, чем у Теплофизики с Катализом. |
В таком случае , это что - акция "дай миру (пардон, АГ) шанс"?
| QUOTE (gutterboy @ Oct 25 2005, 12:31) |
| Приоткрою черный ход - на деле не так с айти-отраслью все радужно и шансов у неё ничуть не больше, чем у Теплофизики с Катализом. |
тогда зачем АГ нужен ИТ-комплекс ?
| QUOTE (fgh @ Oct 25 2005, 13:39) |
| тогда зачем АГ нужен ИТ-комплекс ? |
Поздно пить боржом. У науки был шанс раньше. Она вполне четко поделилась на две части - одна научилась хотя бы тянуться к общемировому уровню и стараться соответствовать запросам и потребностям общества, другая продолжает стенать "раньше было лучшее". Независимо от рассуждений вторая умрет. Просто потому, что она никому не нужна. Первая останется.
ИТ-комплекс здесь уже данность. Решение принято на основе имеющихся у гос-ва представлений. И инвестиции делаются не для того, чтобы жители АГ получили с этого ренту за прописку, а для того, чтобы через разумное время получить экономически состоятельный результат.
| QUOTE (gutterboy @ Oct 25 2005, 12:35) |
| Какие квартиры? для чего? объясните мне, какое отношение сегодня квартиры имеют к той самой научной деятельности? не в терминах "сделайте мне красиво", а в терминах причинно-следственной связи, ведущей к результатам в обозримый срок. |
если иметь ввиду обозримый срок - выпускники, которые хотели бы пойти в науку, и ученые каждый месяц навсегда уезжают отсюда за границу, одна из причин этого - отсутствие жилья, а также денег, которые СО РАН могла бы получить за другие квартиры и пустить на науку или зарплаты
| QUOTE (gutterboy @ Oct 25 2005, 12:49) |
| Поздно пить боржом. У науки был шанс раньше. Она вполне четко поделилась на две части - одна научилась хотя бы тянуться к общемировому уровню и стараться соответствовать запросам и потребностям общества, другая продолжает стенать "раньше было лучшее". Независимо от рассуждений вторая умрет. Просто потому, что она никому не нужна. Первая останется. |
еще раз : зачем не стране, и не Девелоперу ИТ-комплекс, зачем он АГ ?
| QUOTE (fgh @ Oct 25 2005, 13:53) |
| если иметь ввиду обозримый срок - выпускники, которые хотели бы пойти в науку, и ученые каждый месяц навсегда уезжают отсюда за границу, одна из причин этого - отсутствие жилья, а также денег, которые СО РАН могла бы получить за другие квартиры и пустить на науку или зарплаты |
Помилуйте, СО РАН некриво получает за квартиры, разница между затратами СО РАН и ценой покупателя ненамного меньше двух раз - это очень некривая маржа для данной индустрии. Так что, либо спрос неэластичный и все равно объем рынка таков (т.е., больше денег все равно не будет), либо спрос эластичный и в СО РАНе этим занимаются безграмотные люди. Все, нет третьего варианта. Так что, как фактор отметается, не выдерживает элементарной критики. Предлагайте еще.
| QUOTE (Fromus @ Oct 25 2005, 12:37) |
| Речь о том, что лучшие земельные ресурсы АГ отдаются под деятельность, которая к академовской науке (кроме информатики) отношения не имеет. |
Действительно - монополия СОРАНа будет подорвана. Академикам, пристраивавшим своих детишек на хлебные места (в торговле и др) - поплохеет.
Рядовым ученым - по барабану. Если конечно их не будет раздражать молодой пацан-кодер на круизере. Средний возраст - даст знать.
| QUOTE |
| Фирмы при институтах, которые занимаются разработками на основе научных результатов, от этих ресурсов отстранены и имеют худшие возможности для развития по сравнению с ситуацией не-строительства айти-парка. |
Ничего подобного. Кто им запретит арендовать у РЕДа офисы? Опять же, те сараи, что сейчас под офисы ИТ-шниками используются, освободятся - цены на аренды сократятся. Близость к конгресс-центру - тоже благо (при условии налаживания международных связей). Да и гонор монополиста слетит с реальных хозяев АГ - уже благо.
В целом - АГ поменяется. Хорошо это или плохо? Не знаю. Но изменения неизбежны. Эти или иные. Перефразируя Кота Ученого - "нам ли с ними бороться?".
| QUOTE (fgh @ Oct 25 2005, 13:56) |
| еще раз : зачем не стране, и не Девелоперу ИТ-комплекс, зачем он АГ ? |
Я не знаю. Я вообще не знаю такого субъекта - АГ. Нет его и никаких его потребностей тоже нет, виртуальная реальность а-ля 19-й век. Есть объект АГ.
| QUOTE (gutterboy @ Oct 25 2005, 12:57) |
| Помилуйте, СО РАН некриво получает за квартиры, разница между затратами СО РАН и ценой покупателя ненамного меньше двух раз - это очень некривая маржа для данной индустрии. Так что, либо спрос неэластичный и все равно объем рынка таков (т.е., больше денег все равно не будет), либо спрос эластичный и в СО РАНе этим занимаются безграмотные люди. Все, нет третьего варианта. Так что, как фактор отметается, не выдерживает элементарной критики. Предлагайте еще. |
у СО РАН, если землю отнимут, мало останется места для строительства квартир (еще и цена этих квартир удешевеет), следовательно и квартиры и деньги, от продажи этих квартир, он получать перестанет
| QUOTE (String @ Oct 25 2005, 12:58) |
В целом - АГ поменяется. Хорошо это или плохо? Не знаю. Но изменения неизбежны. Эти или иные. Перефразируя Кота Ученого - "нам ли с ними бороться?". |
Вы меняу и впрямь перефразировали
Я бы сказал:" С ними ли нам бороться" , имея в виду, что могут быть заботы поактуальнее. По поводу данной темы я так не говорил
| QUOTE (fgh @ Oct 25 2005, 14:10) |
| у СО РАН, если землю отнимут, мало останется места для строительства квартир (еще и цена этих квартир удешевеет), следовательно и квартиры и деньги, от продажи этих квартир, он получать перестанет |
(разводя руками) Что сделать, кто не успел, тот опоздал. СО РАН достаточно повыделывался вокруг земли и строений и всего лишь получил в этом месте законно заработанную дыню. Земли было полно, да и осталось не меньше, просто появился конкурент. И опасение, как я понимаю, связано с тем, что конкурент лишит возможности так же выделываться дальше - продавать по 1000 баксов за квадрат пространство, которому красная цена 400 (веселья ради поинтересуйтесь ценовой структурой в Москве, где все дороже, а такого качества строительства уже нет). Ну, во-1х, еще не факт, не стоит недооценивать умения нашего народа к сговорам разного рода - первое, что делает наш парень, как только его начинает всерьез прижимать, вовсе не улучшение качества/ предложения. Он организует тусовку в своем сегменте и начинает договариваться о регулировании цен (картель). Во-2х, да и поделом. Если сговора не будет и конкурент прижмет, это всего лишь сделает жилплощадь более доступной. Всем, включая кодеров и молодых научных сотрудников.
| QUOTE (fgh @ Oct 25 2005, 13:10) |
| у СО РАН, если землю отнимут, мало останется места для строительства квартир (еще и цена этих квартир удешевеет), следовательно и квартиры и деньги, от продажи этих квартир, он получать перестанет |
СОРАН до сих пор не строил квартиры, не потому - что земли у него нет. А потому что не мог ученым продавать (дарить или давать соответствующую зарплату - выбрать по вкусу). Есть шансы, что ситуация изменится?
Впрочем - земли у него останется навалом. Вопрос же - отчего он 15 лет не строил при Советской власти, когда все возможности для этого были?
Кстати, впоследствии возможен кризис пустых квартир в Академии (как в Казахстане свое время). Когда народ (каков процент ученых в АГ?) побежит в нормальное жилье
offtopic
Вах, какой спектр мнений, начиная от того, что квартиры резко подоражют, и заканчивая казахстанским вариантом.
p.s. Оппоненты, те, которые почеловеколюбивее - выразите пожалуйста вашу позицию в тезисной форме, уж больно лень читать всю тему
Вах, какой спектр мнений, начиная от того, что квартиры резко подоражют, и заканчивая казахстанским вариантом.
p.s. Оппоненты, те, которые почеловеколюбивее - выразите пожалуйста вашу позицию в тезисной форме, уж больно лень читать всю тему
| QUOTE (eddy2 @ Oct 24 2005, 22:28) |
| ...облажалась ваша наука Так что - открывайте ворота |
Еще раз обращаю общее внимание на этот замечательный по цинизму программный документ.
Хунвэйбины уже упоминались...
| QUOTE (kot uchenyi @ Oct 25 2005, 14:29) | ||
Еще раз обращаю общее внимание на этот замечательный по цинизму программный документ. Хунвэйбины уже упоминались... |
Да он не стоит внимания вне социологии. Влияют на решения другие, а уж принимают их и вовсе третьи. Вот о них и есть резон говорить.
| QUOTE (slawas @ Oct 25 2005, 13:27) |
| какой спектр мнений, начиная от того, что квартиры резко подоражют, и заканчивая казахстанским вариантом. |
не совсем понятно, что за казахстанский вариант
| QUOTE (fgh @ Oct 25 2005, 13:44) |
| не совсем понятно, что за казахстанский вариант |
Буквально несколько постов назад
| QUOTE |
| String Кстати, впоследствии возможен кризис пустых квартир в Академии (как в Казахстане свое время). Когда народ (каков процент ученых в АГ?) побежит в нормальное жилье |
А вот скажите мне, каков состав семей ученых? Исключительно ли это пары из самих ученых, или допустим он ученый она ИТ, или допустим дети вообще не ИТ а продавцы в магазине? Так бывает?
Так вот я вижу пульзу технопарка и в том что это прежде всего рабочие места для членов семей этих самых ученых, которые сейчас вынуждены уезжать в "москвы и заграницы" потому что нормальных условий труда у них нет ни в академе ни в нске. И самим ученые вынуждены уезжать чтоб обеспечить детям сносное существование. А если чадо будет пристроено в технопарке - это ли не существенное условие повышения социального микроклимата и как следствие творческой потенции ученого?
Так вот я вижу пульзу технопарка и в том что это прежде всего рабочие места для членов семей этих самых ученых, которые сейчас вынуждены уезжать в "москвы и заграницы" потому что нормальных условий труда у них нет ни в академе ни в нске. И самим ученые вынуждены уезжать чтоб обеспечить детям сносное существование. А если чадо будет пристроено в технопарке - это ли не существенное условие повышения социального микроклимата и как следствие творческой потенции ученого?
| QUOTE (gutterboy @ Oct 25 2005, 13:17) |
| (разводя руками) Что сделать, кто не успел, тот опоздал. СО РАН достаточно повыделывался вокруг земли и строений и всего лишь получил в этом месте законно заработанную дыню. Земли было полно, да и осталось не меньше, просто появился конкурент. . |
а зачем местному населению этот конкурент ? что ему даст эта конкуренция ?
| QUOTE |
| И опасение, как я понимаю, связано с тем, что конкурент лишит возможности так же выделываться дальше - продавать по 1000 баксов за квадрат пространство, которому красная цена 400 (веселья ради поинтересуйтесь ценовой структурой в Москве, где все дороже, а такого качества строительства уже нет). |
а зачем у кого нет тысячи баксов, но есть 400, покупать здесь жилье ? Можно в других районах нашего города - там дешевле.
| QUOTE |
| Если сговора не будет и конкурент прижмет, это всего лишь сделает жилплощадь более доступной. Всем, включая кодеров и молодых научных сотрудников. |
у научных сотрудников, тем более молодых, на покупку квартир, даже по себестоимости, нет денег, если они не провели несколько лет заграницей (да и то не всегда).
| QUOTE |
| продавать по 1000 баксов за квадрат пространство, которому красная цена 400 |
СО РАН специально брало за жилье больше денег, чтобы заработать на этом, и деньги пустить на СО РАН.
| QUOTE |
| еще не факт, не стоит недооценивать умения нашего народа к сговорам разного рода - первое, что делает наш парень, как только его начинает всерьез прижимать, вовсе не улучшение качества/ предложения. Он организует тусовку в своем сегменте и начинает договариваться о регулировании цен (картель). |
а зачем нашему населению такие сложности, зачем ему делиться и договариваться с ИТ-шниками о распределении местной земли и других ресурсов ? Какую выгоду в этом приносит ИТ-комплекс местному населению ?
По-моему это только недостаток ИТ-комплекса.
| QUOTE (gutterboy @ Oct 25 2005, 13:31) | ||||
Да он не стоит внимания вне социологии. Влияют на решения другие, а уж принимают их и вовсе третьи. Вот о них и есть резон говорить. |
Но как зеленеет древо жизни! Такому про макроуровни, а он по светлой-то голове с трубой...или с клешней.
Кстати, вот и разница по сравнению с Сингапуром
| QUOTE (eddy2 @ Oct 25 2005, 14:06) |
| . А если чадо будет пристроено в технопарке - это ли не существенное условие повышения социального микроклимата и как следствие творческой потенции ученого? |
у ученых, чье чадо не в науке - оно и сейчас не бедствует, за редким исключением
| QUOTE (kot uchenyi @ Oct 25 2005, 13:15) | ||
Вы меняу и впрямь перефразировали Я бы сказал:" С ними ли нам бороться" , имея в виду, что могут быть заботы поактуальнее. По поводу данной темы я так не говорил |
От перемены слов местами - дальнейшие действия не меняются.
| QUOTE (String @ Oct 25 2005, 14:21) | ||||
От перемены слов местами - дальнейшие действия не меняются. |
Ну...пока да...
| QUOTE (fgh @ Oct 25 2005, 14:10) |
| а зачем местному населению этот конкурент ? что ему даст эта конкуренция ? |
Ай-ай, торгуемся?
Это Вы, батенька, конкуренту эти вопросики задавайте. Не нам.
ЗЫ. Уже задницы оторвать не могут - вот уж разбаловали ИТ-шники. Не пущать ИТ-парк не отходя от монитора... это как-то... Хомо-шибко-сапиенс, однако! Прямо - неходячий саспенс!
| QUOTE (fgh @ Oct 25 2005, 15:10) |
| а зачем местному населению этот конкурент ? что ему даст эта конкуренция ? .... а зачем нашему населению такие сложности, зачем ему делиться и договариваться с ИТ-шниками о распределении местной земли и других ресурсов ? Какую выгоду в этом приносит ИТ-комплекс местному населению ? По-моему это только недостаток ИТ-комплекса. |
В дополнение к Стрингу выражусь так - я не понимаю, что за такой субъект в этой системе местное население. При том, что я сам местное население и просто из вежливости обхожу попытку говорить за всех - Вы помните, что по негласным правилам местной тусовки речи от имени всех не поощряются. В данном случае противоречие предметно - наши позиции различны по существенным пунктам. А уж в вопросе "дележа" земли местное население просто отсутствует. Еще раз - в цели создания комплекса не входит выплата ренты местным жителям по факту их существования. Для получения материальных преимуществ требуются более сильные основания. Но в целом косвенно местное население все равно выиграет, причем по нескольким аспектам.
| QUOTE (String @ Oct 25 2005, 14:29) |
| ЗЫ. Уже задницы оторвать не могут - вот уж разбаловали ИТ-шники. Не пущать ИТ-парк не отходя от монитора... это как-то... Хомо-шибко-сапиенс, однако! Прямо - неходячий саспенс! |
да хоть на барикады с вилами залесте или у здания городской администрации всем Академом поселитесь - против миллиардов с этим не попрешь
| QUOTE (fgh @ Oct 25 2005, 15:39) |
| да хоть на барикады с вилами залесте или у здания городской администрации всем Академом поселитесь - против миллиардов с этим не попрешь |
Не надо переть против. Надо договариваться и отстаивать свои интересы. Плиз, уже предложена и создается комиссия по одному направлению, Дубынин уже заявил, что ему нужна поддержка в "социологии", том самом прояснении общественного мнения. И т.д.
| QUOTE (fgh @ Oct 25 2005, 14:39) | ||
да хоть на барикады с вилами залесте или у здания городской администрации всем Академом поселитесь - против миллиардов с этим не попрешь |
Ну не верю!
Вероятно, сменился пользователь?
А по делу- так лучше не против, а вместе
| QUOTE (gutterboy @ Oct 25 2005, 02:39) | ||
Вообще-то, в стоимости жилья само жилье - второстепенный фактор (или третьестепенный). А первостепенный, он же единственный действительно значимый (конечно, кроме площади) - это место, расположение, район и его ценность. Это азбука риэлтерского бизнеса, примерно как таблица умножения на два. |
я вам про бузину а вы очевидно про дядьку. При чем тут очевидное даже мне, с клешней((с) kot uchenyi), "дважды два" ценообразования рынка жилья и некие мнимые потери владельцев этого жилья от выкрутасов ценообразования?
Владельцу жилья в АГ совершенно пофиг сколько это жилье стоит, если только он не собирается его продать и свалить. Но мыже не о таких владельцах говорим ? об ученых вросших корнями? ну так они ничего не теряют. Ну а коли одешевеет до почти дармового так только приобретут - смогут же выкроить пару рублей из ученой то зарплаты на пару дополнительных квадратных метров поди?
| QUOTE (Авдотья @ Oct 25 2005, 08:58) |
| зато наш ияф на прошлой неделе в китае контракт на миллионы долларов подписал, на изготовление медицинского оборудования, что-то из области онкологии :-) вот вам и рынок :-) к слову пришлось.. |
Еще не подписал, торгуются. Жадные китайцы не хотят раскошеливаться. А контракт, действительно, крупный и акутальный.
ИЯФ, действительно, много такой народнохозяйственной прикладухи разрабатывает и даже делает (рентгеновские сканеры, борьба с раком, промышленные ускорители в разных отраслях и применениях), но с менеджментом -- полный швах. Даже не совок, а... хм... какой-то менеджмент ученых. Те же рентгеновские установки внедрялись лет 15, в итоге успели появиться альтернативные варианты (сперва-то был прорыв!), рынок поделен, ИЯФ получает роялти с завода, который их производит, всего несколько лет и значительно меньше, чем мог бы (а до того ИЯФ эти установки сам пыжился производить, но серийное производство, конечно, не потянул). Накладные расходы -- до 300%. В общем, обучение бизнесу идет ни шатко, ни валко. Исключения есть, но погоды по институту не делают (хотя деньгами снабжают).
| QUOTE (gutterboy @ Oct 25 2005, 14:37) |
| В дополнение к Стрингу выражусь так - я не понимаю, что за такой субъект в этой системе местное население. При том, что я сам местное население и просто из вежливости обхожу попытку говорить за всех - Вы помните, что по негласным правилам местной тусовки речи от имени всех не поощряются. В данном случае противоречие предметно - наши позиции различны по существенным пунктам. |
заметьте разницу : я не говорю за местное население - я спрашиваю о местном населении.
И если у местного населения по этим вопросам нет единой точки зрения, то одинаковые интересы у большинства населения имхо выделить можно, о них и речь.
| QUOTE |
| А уж в вопросе "дележа" земли местное население просто отсутствует. Еще раз - в цели создания комплекса не входит выплата ренты местным жителям по факту их существования. Для получения материальных преимуществ требуются более сильные основания. Но в целом косвенно местное население все равно выиграет, причем по нескольким аспектам. |
Между прочем я в курсе, что решение о строительстве ИТ-центра находится не в стадии разработки. Единственное, что меня смущает, так это преподношение, что это принесет пользу АГ. Скажите честно, я от вас отстану : нашу местность захватят оккупанты, которым дела нет до АГ, а нужно лишь развернуть свою паразитическую деятельность здесь. Пользы от этого для АГ будет кот наплакал, а вреда - хорошо если от АГ что-то останется, кроме его земли.
| QUOTE (String @ Oct 25 2005, 11:45) |
| Если бы подключения - полбеды. Ясно, что у города сейчас в этом районе нет излишних ресурсов. Это значит - нужно будет городу строить новый коллектор (место, экологи, бррр). Электричество - новые подстанции и есть ли еще избыток у Чубайса - тоже вопрос.... КАроче, геморрой сплошной. Поймите, это немного наивный аспопов может полагать, что за деньги можно решить любой вопрос. Но в реале чиновничество живет на продаже существующих ресурсов. Причем очень хорошо живут. А тут работать надо за деньги??? Им и так их несут... Тут требуется мощная пиналка внутри города. Есть ли такой ресурс у РЕДа? Не знаю. |
1) Я не наивный, я просто не так узко мыслю и вижу, как специалисты.
2) Деньги действительно решат и эту проблему.
3) Пиналка в городе есть, и не одна.
| QUOTE (Fromus @ Oct 25 2005, 12:43) |
| Под застройку ИТ-парка выделили (орентировочно) самые лучшие участки АГ - напротив универа и за ИМом. Отвели участки какой-то московской конторе, которая сама будет искать резидентов и организовывать ипотеку для будущих сотрудников ИТ-парка. Местные фирмочки на этих участках вообще ни жилье, ни офисы себе строить не могут. Хотите сказать, что они могут присоединиться к РЕД и поучаствовать в застройке? Или что-то получить по себестоимости? В озвученных планах Дирекции ИТ про это ни слова. |
С каких это бобов они самые лучшие-то?? Окраины. Вроде того места за ВЦ, где сейчас стоит несколько фактически отрезанных от остального АГ домов.
| QUOTE (Мария Горынцева @ Oct 25 2005, 13:38) |
| В таком случае , это что - акция "дай миру (пардон, АГ) шанс"? |
Это было бы уже немало. Лучше гнить заживо так, как сейчас?
| QUOTE (aspopov @ Oct 25 2005, 15:20) |
| 1) Я не наивный, я просто не так узко мыслю и вижу, как специалисты. 2) Деньги действительно решат и эту проблему. |
Видимо - Вы прирожденный менеджер. Я за деньги заставить людей работать не могу. Только за интересные разговоры. С трудом.
| QUOTE |
| Пиналка в городе есть, и не одна. |
Есть. Но рынка пиналок - нет. Договорится РЕД с одной из них, нет - заранее не очевидно.
| QUOTE (fgh @ Oct 25 2005, 15:17) |
| Скажите честно, я от вас отстану : нашу местность захватят оккупанты, которым дела нет до АГ, а нужно лишь развернуть свою паразитическую деятельность здесь. |
Говорю честно. И уже говорил - оккупантов не будет. Наоборот, это оккупантов высылают вон. Раздражающие вас люди (уж не знаю чем), сейчас работающие на ИТ, переедут из институтов в специально огороженное
место. Как правило - это будет народ из городка. Так же - они продадут свои хрущебы и переселятся (за деньги) в специально построенные для них дома. В целом - это делается для вынесения празитической деятельности ИТ-шников за пределы СОРАН.
| QUOTE (aspopov @ Oct 25 2005, 15:29) | ||
Это было бы уже немало. Лучше гнить заживо так, как сейчас? |
Это Вы, Аспопов, что ли гниёте? Ну да-Вы же Вообще-Не-Человек.
Мне, как Вы любите говорить, плевать, кто где гниёт - я здесь не работаю и забочусь только о своём благе. Изменится устраивающая социальная и экологическая среда - убегу. Всё просто.
| QUOTE (fgh @ Oct 25 2005, 15:17) | ||||
заметьте разницу : я не говорю за местное население - я спрашиваю о местном населении. И если у местного населения по этим вопросам нет единой точки зрения, то одинаковые интересы у большинства населения имхо выделить можно, о них и речь.
Между прочем я в курсе, что решение о строительстве ИТ-центра находится не в стадии разработки. Единственное, что меня смущает, так это преподношение, что это принесет пользу АГ. Скажите честно, я от вас отстану : нашу местность захватят оккупанты, которым дела нет до АГ, а нужно лишь развернуть свою паразитическую деятельность здесь. Пользы от этого для АГ будет кот наплакал, а вреда - хорошо если от АГ что-то останется, кроме его земли. |
Я с вами согласна: пользы Академгородку от строительства IT-парка не будет.И прочитав все выше написанное, можно сделать вывод, что все это понимают. Да, это будет толчок, только неизвестно куда.
Я только никак не могу все-таки понять: почему с этой идеей прицепились к территориям Верхней Зоны Академгородка, действительно лесного района. Есть Ельцовка, есть район в конце улицы Кутателадзе, да много еще достойных мест. Стройте себе, пожалуйста, там!
| QUOTE (fgh @ Oct 25 2005, 16:17) |
| заметьте разницу : я не говорю за местное население - я спрашиваю о местном населении. |
Представители местного населения Вам и отвечают. Сами за себя. По-разному, в зависимости от своих приоритетов. Причем продолжается это уже до неприличного долго, с огоромным количеством повторов. Но эти ответы то ли насквозь пролетают, то ли пробиться не могут. Честное слово, надоело долдонить одно и тоже и получать навстречу с маниакальным упорством тот же самый вопрос, как будто и не напечатал только что на него пространного ответа.
| QUOTE (String @ Oct 25 2005, 16:31) | ||
Есть. Но рынка пиналок - нет. Договорится РЕД с одной из них, нет - заранее не очевидно. |
Я имел в виду, у РЕД в городе пиналка уже есть.
| QUOTE (Мария Горынцева @ Oct 25 2005, 16:37) |
| убегу. Всё просто. |
Да это понятно, только зачем Вы об этом мне-то с таким пафосом сообщаете. Бегите себе, я и не замечу. Думаю, что вообще мало кто заметит. Разве что, форум. Действительно, все просто.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.