Цитата(shrus79 @ 07.07.2009, 20:19)
Цитата(cram @ 07.07.2009, 12:12)
Говорите по сути, а не хамите, цифр Вы так и не назвали. Если Вы не видите мою логику, не факт, что у меня её нет, возможно её нет у Вас. При рыночной, справедливой экономике цены на товары должны быть одинаковыми и в странах экспортёрах и в странах импортерах, с поправкой на транспортировку. У нас эту поправку смело съедают устаревшие технологии, делающие себестоимость производства бензина выше, чем в развитых странах. Ещё раз тезис: при использовании ресурса внутри страны по ценам ниже мировых, внутренние не пользователи ресурса субсидируют внутренних пользователей ресурса. По-моему логично на все 100%
Я всегда высказываю свое мнение, и оно кому-то может нравиться, а может не нравиться. Я вас как-то назвал? Хорошо, будете человеком со странной, не понятной лично мне логикой. Ваше дело считать меня хамом или нет. 1 Что значит с поправкой на транспортировку? 1.Как эту поправку следует применить? 3.Потрудитесь тогда более четко излагать ваши мысли вслух, чтобы вас правильно поняли и не ранили вашу нежную душу (или вас про розовое обидело? извините, не хотел). Вы цифрами тоже не больно-то оперируете, так что каков привет, таков и ответ. 4 Если учитывать наши стремные технологии, согласно вашим словам, то наша нефть и бензин вообще не должны быть конкуретносопособными на мировом рынке (нефть у нас тоже не ахти), тем не менее мы и бензин умудряемся экспортировать. 5. Насчет непользователей, это только ваши домыслы, вы слишком обобщаете (опять обидитесь? и снова извините). Если внутренний ресурс достался по дешевке, гораздо ниже уровня мировых цен (например, арабский производитель бензина из легкой нефти - я говорю про мир в целом, а не привязываюсь только к РФ), 6. и его съели внутренние потребители, то разговоры о том, что кто-то пользуется ресурсом за счет кого-то для меня выглядит смешным. 7. На цену бензина, например, завязана стоимость продуктов питания в том числе. Или кто-то из потребителей или непотребителей не ест и не пьет? Прибыль, полученная от продажи на мировом рынке с лихвой (или не совсем, но тогда и продавать незачем) компенсирует затраты на добычу и производство, а потребленное можно отнести к разряду недополученной прибыли всей страной (а не жирно ли будет?), а не отдельными прослойками потребителей и непотребителей. 8. А насчет наших бензиновых технологий, улучшать их давно надо, а не сокрушаться (это не вам лично) - это давно известный факт. Есть подозрение, что и на арабской легкой мы бы вылетели в трубу, т.к. выход и качество были бы неконкурентноспособными.
9. Да, и забудьте про справедливость в мире. Ее нет нигде (что опять розовые очки мерещатся...) и не будет, тем более у нас.
Старый обзор насчет бензина и нефти:
2007 10. Мораль: у добытчиков нефти бензин дешевый (за исключением Норвегии - отморозки, северная страна, наверное трудно добывать).
Сегодняшние цены (вряд ли высосали из пальца):
Ижевск Мораль: при пересчете у меня 15р за литр получилось. Вы у нас видели такие цены 7 июля 2009 года на любой бензин?
11. Переписка двух чуваков насчет цен в ОАЭ - один из основных добытчиков нефти:
ОАЭ Мораль: цены на бензин в ОАЭ взлетели, но все равно ниже, чем в США.
12. Новости насчет добычи нефти в Саудовской Аравии, ОАЭ, Венесуэле и РФ. Сауды на первом месте по итогам 2008 года, РФ на втором.
ОАЭ vs РФЭто я все к чему: и где тут справедливость? Почему у арабов бензин, зараза, дешевле, чем, например, в мире? Совсем от рук отбились. И с какой такой стати, наша внутренняя цена на бензин должна быть на уровне мировой? Цены на бензин в США и Канаде для меня не показатель, они столько нефти, как мы или арабы, не добывают.
По порядку:
1. Т.е. в странах импортёрах бензин должен стоить дороже на стоимость транспортировки нефтепродуктов, НО в России этот эффект справедливо не наблюдается, т.к. себестоимость производства бензина у нас выше.
2. см. п.1
3. потрудитесь не отклоняться от темы в этой ветке
4. я такого не говорил. Себестоимость добычи нефти 3-20 долларов за барель. 3 у.е. в ОАЭ, в России, если ошибаюсь, поправьте, в среднем около 10 у.е. около 80-90% разницы между стоимостью "уралс" и "сайбирия" и себестоимостью добычи идёт в бюджет. Остальное в прибыль нефтяных компаний, по-моему всё рентабельно, хотя и похуже, чем в АОЭ.
5. см. п. 3 + для меня очевидно, что транспортные компании и активные автолюбители используют нефтепродуктов в десятки разы больше, чем дети, пенсионеры и люди, использующие 2 раза в день огромные автобусы для поездок на работу. Если, например вам квартира досталась по дешёвке в наследство, никто не попросит продать её за 1 рубль. То же самое и с бензином, нефтепродукты - общая собственность всех граждан страны, и не пользователи ресурсов должны получать выгоды в виде поступлений в бюджет.
6. если его "съела" маленькая часть внутренних потребителей по дешёвке, бюджет недополучил многомиллиардные суммы, а значит недополучили не пользователи ресурсов, у которых прав на ресурсы не меньше, чем у пользователей. А давайте вообще налоги ВСЕ отменим, чего это государство деньги у своих же забирает, и куда это все "деётся"?
7. Завязана. Кто жрёт больше, платит больше, кто жрёт меньше, меньше и платит. То же самое и с пользователями ресурсов. Активные потребители не должны потреблять за счтё не потребителей, они должны им платить, т.к. потребляют выше среднего, общую собственность, а не свою лично. И ещё раз, давайте ВСЕ налоги отменим, почему один только акцизы на бензины? Пускай нефтяные компании тоже не платят налоги, они же берут ресурсы "просто так, из Земли", и мы дружненько положим зубы на полочку. Но вы так не хотите, не хотите отдавать ресурсы нефтяным компаниям, и государству (т.е. обществу), вы хотите их отдать нам с вами (т.е. автолюбителям)!! Предложение хорошее, но смешное))
8. У нас много что деть надо. А в итоге хорошо получается только продавать что-то. ПРи том, не то, что ручками сделали, а что природа подарила, или Китай.
9. Ну а чего вы тогда о ней (справедливости) вспоминаете?)) Без шуток, считаю, что существующая схема налогообложения нефтепродуктов вполне справедлива. Все граждане получают по чуточке, а ни кто-то всё, а кто-то ничего.
10. см п.11
11. Эти страны входят в ОПЕК, обладают большими и технологически доступными запасами, ограничивают добычу нефти на ВНЕШНИЙ РЫНОК для получения МАКСИМАЛЬНОЙ прибыли (т.е. максимизируют формулу (стоимость-себестоимость)*объём добычи). Соответственно на внутренний рынок они могут добывать сколько хотят, по низкой себестоимости, за себестоимость и продавать. И от этого их бюджет не потеряет ни доллара, т.к. от внутреннего рынка продажи на внешнем не зависят. В России же другая ситуация, в ОПЕК мы не входим, и продаём ровно столько, сколько способны добыть. Поэтому вполне логично, когда бюджет РФ получает с тонны нефти те же самые деньги независимо, на какой рынок она продаётся, на внутренний или на внешний. Если продукт можно продать за нормальные деньги, и положить выручку в ОБЩИЙ бюджет страны, почему нужно продавать этот ресурс за копейки внутри страны, тем самым перекладывая эти деньги в СЕБЕЙНЫЕ БЮДЖЕТЫ исключительно пользователей ресурсов? Я не понимаю.