Форум Академгородка, Новосибирск > Заправки, топливо.
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Заправки, топливо.
Форум Академгородка, Новосибирск > Хобби и увлечения > Автолюбители > Сервисы и магазины
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46
master610
[13.08.08] Чтобы обмануть покупателей, неизвестные перепрограммировали электронные платы на бензоколонках
Новосибирские оперативники «поймали за руку» несколько АЗС, недоливающих своим клиентам по 100–300 миллилитров бензина с каждых 10 литров. Предполагается, что на АЗС намеренно перепрограммировали электронные платы в своих бензоколонках на недолив и вводили, таким образом, покупателя в заблуждение. И хотя названия организаций, против которых возбуждены уголовные дела, пока не оглашаются, из оперативной съемки, предоставленной пресс-службой ГУВД, становится понятно, что попались не карасики, а очень крупная рыба. В то же время сами автовладельцы, как ни странно, не особо-то и недовольны тем, что их обманывают. И теме недолива отвели только четвертое место после таких проблем, как плохие дорог, цены на бензин и его качество. Корреспондент НГС.НОВОСТИ выяснял, означает ли это, что местных автовладельцев будут и дальше «обвешивать» и только ли нервотрепкой отделаются владельцы недобросовестных АЗС.

Как рассказал корреспонденту НГС.НОВОСТИ старший уполномоченный одного из отделов Управления по борьбе с экономическими преступлениями Дмитрий Каблуков, который непосредственно занимался проверками АЗС, контрольные замеры проходили в рамках операции «Энергия». Ей уже третий год, и нацелена она на декриминализацию топливно-энергетического комплекса.

«Недоливы — лишь малая часть того, что мы выявляем в ходе таких проверок. И, может быть, даже незначительная по сравнению, например, с криминальными врезками в нефтепроводы, но, учитывая, что она касается непосредственно потребителя, эта тема всегда будет резонансной», — говорит Каблуков. В то же время уголовное дело по «недоливу», по его словам, возбудили в первый раз. И сразу по трем статьям против двух компаний. Основная статья — «Мошенничество».

Впрочем, в разговоре с автором оперативники очень скептически высказались о перспективах этого дела.

Во-первых, они не уверены, что оно в принципе дойдет до суда — из-за сложной доказательной базы состава преступления, а если и дойдет, то, по их мнению, все ограничится совершенно незаметным для АЗС штрафом.

При проведении операции оперативники подъезжают на машине к любой АЗС, которая попала в список на основании жалоб потребителей, и покупают 10 литров бензина за казенный счет. Потом предъявляют удостоверения оперативников управлений по борьбе с организованной преступностью и экономическими преступлениями, сообщают, что проводят контрольную покупку. Кассирша на автозаправке возвращает им деньги, а убэповцы переливают бензин из канистры в специальную мерную тару.

«Неоднократное проведение закупок показало, что на всех АЗС, которые мы отрабатывали, осуществляется недолив бензина от 100 до 300 миллилитров с 10 литров.

Если в среднем заправляются литров на 20, то пол-литра бензина можно недополучить, — рассказывает замначальника отдела Управления по борьбе с организованной преступностью ГУВД НСО Константин Чурилкин. — Ни одной контрольной покупки не прошло без недолива, поэтому мы предполагаем, что недоливом занимаются и другие АЗС, и поэтому будем продолжать такие проверки».

Несмотря на то что названия проштрафившихся организаций пока не раскрываются, на оперативной съемке, предоставленной НГС.НОВОСТИ пресс-службой ГУВД, отчетливо видно, что на недоливе попалась одна из колонок, принадлежащая ОАО «Газпромнефть-Новосибирск». Или, по прежнему названию, ОАО «Новосибирскнефтепродукт ВНК» (ННП).

Однако кто именно перепрограммирует бензоколонки на недолив — владельцы АЗС или операторы на местах, оперативники пока и сами не знают. Хотя неофициальное мнение у них на этот счет есть. «Вы представляете себе, чтобы кассир или мальчик-автозаправщик с пистолетом лезли куда-то там в электронику и что-то там программировали, воруя тем самым деньги у хозяина? — высказал корреспонденту НГС.НОВОСТИ точку зрения на то, кто именно отвечает за облапошивание клиентов, один из оперативников, участвовавших в операции «Энергия». — Больше чем уверен, что политика идет с самого верха».

Но, с другой стороны, намеки убэповцев идут в разрез с официальными попытками новосибирских сетей влиять на ситуацию с недоливом.

И хотя генеральный директор сети ННП Андрей Шимкив на момент написания статьи был недоступен для комментариев, известно, что «Новосибирскнефтепродукт» еще несколько месяцев назад открыл для своих клиентов горячую линию для жалоб на сервис. Корреспонденту НГС.НОВОСТИ удалось дозвониться на эту линию и убедиться в том, что обратная связь работает: менеджер записал жалобы автора на недолив на уже проверенной убэповцами колонке и пообещал разобраться.

«Объяснение программирования на недолив у АЗС очень хитрое, — говорит Дмитрий Каблуков. — Якобы в шланге всегда остается около 300 миллилитров бензина от предыдущего заправки, и они обязательно попадают в бак следующего клиента. Но ведь на деле этого не происходит. Как на 9,8 литра запрограммировали, так в бак 9,8 и ушло. А ведь человек-то платит за 10 литров».

Сами автовладельцы, с которыми поговорил корреспондент НГС.НОВОСТИ, совершенно по-разному относятся к проблеме недолива. Большинство же просто с этим смирилось, учитывая почти незаметную цену вопроса.

«Ну допустим, мне недолили литр бензина в мой 50-литровый бак. И что? Машина даже не заметит. К тому же 200–300 миллилитров бензина, которые АЗС недоливает на каждые 10 литров, это что-то около 2–3 рублей, тоже вроде бы невеликие деньги, — рассуждает президент региональной общественной организации автомобилистов «Свобода выбора» Алексей Сухоруков. — Именно поэтому я бы не стал называть проблему недолива более важной, чем плохие дороги, цену бензина и его качество. Эти-то вещи видно сразу, и они очень серьезные. А в недоливе самое неприятное — только факт обмана. Но если я лично удостоверюсь, что на автозаправке меня обманули, пусть даже на 1 рубль, больше я туда никогда не вернусь. И друзьям своим всем расскажу».
Shef
сам заправлялся на ННП постоянно, но потом решил попробовать на Лукойле. Хз, толи на ННП недолив, толи бенз херовый, НО на ННП был расход 11.5 - 12 литров на сотню. На Лукойле, проехал больше тыщи км, то есть заправил почти два бака, получился расход 10.6 литров. Где еще заправляться idontnow.gif, так что пока буду в перцк гонять.
Maaxее
Смущают в статье малые обьёмы недоливаемого. Очень смущают. Идёт параллельная игра 100%. Нужны проверяющие проверяющих.
CorollaGuy
много раз наблюдал такое....бак 40литров, как ни убейся - он 40литров объема. когда он у меня пустой и машина глохнет от трогания с места всегда мог влить туда 38 литров с копейками. На заправке на матвевке стабильно заливаются 40-41 литров.
Morris
Цитата(CorollaGuy @ 13.08.2008, 13:28) *
много раз наблюдал такое....бак 40литров, как ни убейся - он 40литров объема. когда он у меня пустой и машина глохнет от трогания с места всегда мог влить туда 38 литров с копейками. На заправке на матвевке стабильно заливаются 40-41 литров.

Топ-сиб?
CorollaGuy
не помню...зеленая такая, рядом стошки какие-то...как ехать в сторону города, проезжаешь РА, потом большой перекресток (матвеевка) и тут же справа..
Morris
Цитата(CorollaGuy @ 13.08.2008, 15:47) *
не помню...зеленая такая, рядом стошки какие-то...как ехать в сторону города, проезжаешь РА, потом большой перекресток (матвеевка) и тут же справа..

Это компенсация широкомасштабной раздачи карточек на скидку "рубль с литра" smile.gif
Alex_fk
Цитата(Morris @ 13.08.2008, 16:23) *
Это компенсация широкомасштабной раздачи карточек на скидку "рубль с литра" smile.gif

Вооот!!!! Золотые слова!! ! supdup.gif
elf
Последнее время стал запрявлятся на Транссервисе - зелененькая такая там 93 по 20.80 и машинка на нем едет лучше чем на 98 от ННП...
SibGhost
Цитата(elf @ 13.08.2008, 21:16) *
Последнее время стал запрявлятся на Транссервисе - зелененькая такая там 93 по 20.80 и машинка на нем едет лучше чем на 98 от ННП...

простите, но что это за двиг, в который можно и Regular и Super лить?
Собственно, если Вы зальёте в двиг, рассчитаный на Regular бензин Super - получите детонацию.
elf
Цитата(SibGhost @ 13.08.2008, 23:56) *
Цитата(elf @ 13.08.2008, 21:16) *
Последнее время стал запрявлятся на Транссервисе - зелененькая такая там 93 по 20.80 и машинка на нем едет лучше чем на 98 от ННП...

простите, но что это за двиг, в который можно и Regular и Super лить?
Собственно, если Вы зальёте в двиг, рассчитаный на Regular бензин Super - получите детонацию.

3S-FE все кушает с удовольствием =) кроме премиума...
SibGhost
Цитата(elf @ 14.08.2008, 0:01) *
Цитата(SibGhost @ 13.08.2008, 23:56) *
Цитата(elf @ 13.08.2008, 21:16) *
Последнее время стал запрявлятся на Транссервисе - зелененькая такая там 93 по 20.80 и машинка на нем едет лучше чем на 98 от ННП...

простите, но что это за двиг, в который можно и Regular и Super лить?
Собственно, если Вы зальёте в двиг, рассчитаный на Regular бензин Super - получите детонацию.

3S-FE все кушает с удовольствием =) кроме премиума...

3S-FE рассчитан на regular. нельзя ему 98.
Olantis
Попробовала заправиться 92-м на ННП, т.к. у мужа скидка по карточке большая. Мой автомобиль отказался его принимать - начал троить и дергаться. Кое-как бак искатала. Заправилась на Лукойле - все проблемы прекратились. Пожалуй больше экспериментировать не буду unsure.gif Эта копеечная экономия может привести к более серьезным тратам.

По поводу недолива: в 70-литровый бак недолив получается больше двух литров! Неприятно, да и деньги уже набегают немалые, но не думаю, что местные органы власти смогут и будут иметь желание с этим бороться - пошумят для галочки и оставят всё так как есть (думаю, что и не без известной для себя выгоды).
Gangster
по мне так пусть лучше не дольют, чем бодяжить неизвестно чем dry.gif
zuban
Цитата(Olantis @ 14.08.2008, 6:50) *
По поводу недолива: в 70-литровый бак недолив получается больше двух литров! Неприятно, да и деньги уже набегают немалые, но не думаю, что местные органы власти смогут и будут иметь желание с этим бороться - пошумят для галочки и оставят всё так как есть (думаю, что и не без известной для себя выгоды).


Эм... вроде как на ННП завели 3 уголовных дела как раз по поводу недолива.
master610
Хотите жить лучше - предпринимайте хоть какие-то действия. Заправляйтесь на заправках которым есть доверие и ни при каких обстоятельствах не ездите на те заправки которые своё имя замарали.
Рассказывайте своим знакомым про плохие заправки и рекомендуйте их игнорировать.
Таким образом МЫ сами можем хоть что-то но сделать, т.к. кроме нас до этого никому нет дела. Торгаши и гос-во гребут бабло лопатой и будут грести, так хоть вставить им лом в колёса, пусть притормозят малость....

Кстати сегодня проезжая мимо заправки Топ-Сиб которая напротив Мангусты заметил что цена 92 бензина = 24,5 руб. это что получается он подешевел на 50 крпеек? или мне просто показалось?
Vad
Вчера вечером на заправке за институтами,та что возле магазина Дизель+,тетечка оператор тоже переправляла ценники. Там бензин 24 рубля=)
CAHbI4
Цитата(SibGhost @ 14.08.2008, 0:17) *
Цитата(elf @ 14.08.2008, 0:01) *
Цитата(SibGhost @ 13.08.2008, 23:56) *
Цитата(elf @ 13.08.2008, 21:16) *
Последнее время стал запрявлятся на Транссервисе - зелененькая такая там 93 по 20.80 и машинка на нем едет лучше чем на 98 от ННП...

простите, но что это за двиг, в который можно и Regular и Super лить?
Собственно, если Вы зальёте в двиг, рассчитаный на Regular бензин Super - получите детонацию.

3S-FE все кушает с удовольствием =) кроме премиума...

3S-FE рассчитан на regular. нельзя ему 98.

у меня 5A-FE, от нашего 92 звякают пальцы, только от 98 все в порядке smile.gif
zuban
Цитата(master610 @ 14.08.2008, 22:58) *
Кстати сегодня проезжая мимо заправки Топ-Сиб которая напротив Мангусты заметил что цена 92 бензина = 24,5 руб. это что получается он подешевел на 50 крпеек? или мне просто показалось?


Подешевел.
CAHbI4
Цитата(zuban @ 16.08.2008, 21:54) *
Цитата(master610 @ 14.08.2008, 22:58) *
Кстати сегодня проезжая мимо заправки Топ-Сиб которая напротив Мангусты заметил что цена 92 бензина = 24,5 руб. это что получается он подешевел на 50 крпеек? или мне просто показалось?


Подешевел.

в городе вроде по 24 разливают, если не путаю =)
2pizzza
на нгсе пишут еще на рубль подешевеет 92й и ДТ, остальные на 50 коп. обрадовали, будем ждать.
дальнейшее понижение врядли.
Maaxее
Вчерась на Инженерной по 23руб залилсо 92ым.
CAHbI4
Цитата(2pizzza @ 22.08.2008, 12:13) *
на нгсе пишут еще на рубль подешевеет 92й и ДТ, остальные на 50 коп. обрадовали, будем ждать.
дальнейшее понижение врядли.

ага.. на 8 подняли ,на рубль опустили, Все рады...
2pizzza
Цитата(CAHbI4 @ 24.08.2008, 11:44) *
Цитата(2pizzza @ 22.08.2008, 12:13) *
на нгсе пишут еще на рубль подешевеет 92й и ДТ, остальные на 50 коп. обрадовали, будем ждать.
дальнейшее понижение врядли.

ага.. на 8 подняли ,на рубль опустили, Все рады...

Ну а что делать...
Vad
Чтобы сделать человеку хорошо,-нужно сначала сделать очень плохо,а потом вернуть как было=))
nilll
Цитата(Morris @ 29.07.2008, 22:23) *
Мне одному упорно кажется, что Топ-Сибовский 96-й пахнет ацетоном? huh.gif

+1
CAHbI4
Цитата(Vad @ 27.08.2008, 23:22) *
Чтобы сделать человеку хорошо,-нужно сначала сделать очень плохо,а потом вернуть как было=))

как было, это 6 рублей за литр ayayay.gif
tapus'
А я заправлялся когда-то по 75 коп за ведро!
CAHbI4
Цитата(tapus' @ 28.08.2008, 19:12) *
А я заправлялся когда-то по 75 коп за ведро!

Я вам сочувствую, для вас цены сейчас более шокирующие jok.gif
tapus'
Напротив, мне сейчас относительно дешевле обходится. icon_smoke.gif
Oregon
Это как?
tapus'
Относительно того, что тогда школьнику 75 коп за ведро кучерявее смотрелось, чем щас 11-50 за литр пропана.
CAHbI4
так мы тут о бензине... dance.gif dance.gif
master610
Россияне выйдут на улицы требовать дешевого бензина



В эту среду 10 сентября в нашей стране пройдет очередная всероссийская акция против роста цен на бензин. В частности в Москве состоится митинг на набережной Тараса Шевченко напротив здания правительства.

«Цены на внутреннем топливном рынке абсолютно нелогично привязаны к мировым ценам на нефть, что более логично для стран-импортеров нефти. А мы же ее экспортируем, и, тем не менее, с повышением цены, с получением в казну огромной прибыли, мы повышаем стоимость топлива для собственных граждан», - сообщил один из организаторов акции.

Интересно, что в мире есть страны с правильной стоимостью топлива. Так, самый дешевый бензин в мире в настоящий момент продается в Венесуэле, которой руководит Уго Чавес. Благодаря государственным дотациям один литр бензина в этой стране стоит всего 3 американских цента или в пересчете на наши деньги порядка 70 копеек! Даже в Саудовской Аравии, которая является лидером по добыче нефти, бензин стоит 24 цента за 1 л (или 5,6 руб. за 1 л). При этом руководство Венесуэлы всячески подчеркивает, что в ближайшее время цены на топливо в стране повышаться не будут. «Муссируемые оппозицией в последнее время слухи о том, что цены на бензин будут повышены, не соответствуют действительности», - передает «РИА-Новости» слова заместителя председателя парламентского комитета по энергетике Хесуса Гратерола.

Но если вернуться к ситуации в России, то у нас бензин за восемь месяцев этого года уже подорожал на 18,6%, а дизтопливо на 27,7%. Кроме того, можем сообщить, что, скорее всего, производство 92-го бензина в России будет продолжаться еще несколько лет. По словам председателя комитета Государственной думы по транспорту Сергея Шишкарева, новый технический регламент, который вступил в действие 5 сентября, запрещающий производство топлива класса «Евро-2», скорее всего, будет приостановлен. Кроме того, господин Шишкарев порадовал автолюбителей новостью, что в России, где бензин постоянно дорожает, лишь 8,9% топлива соответствует экологическим стандартам Евро-3. 53,8% соответствует «Евро-2», а 35% бензина не соответствует вообще никаким нормам. Остальные жалкие 2,3% приходятся на топливо класса Евро-4.
Mail.ru
SibGhost
не устану повторять у нас бензн дешевый. даже дешевле чем в евопе.

а сравнивать экономики россии и венесуэлы можт только недалёкий "один из организаторов акции".
Lix
Цитата(SibGhost @ 08.09.2008, 22:21) *
не устану повторять у нас бензн дешевый.

Ну давайте, повторите еще раз. Вашу неутомимость - да в хоть сколько-нибудь полезных бы целях.

Цитата(SibGhost @ 08.09.2008, 22:21) *
даже дешевле чем в европе.

Что-то совсем Вы тут не правы; В Европе, если что, цены на бензин одни из самых дорогих в мире, так что смысл вашего "даже" - совершенно не пришей к чему;

Цитата(SibGhost @ 08.09.2008, 22:21) *
а сравнивать экономики россии и венесуэлы можт только недалёкий .

Тут я с вами полностью согласен. Действительно, только недалекий и наивный человек станет сравнивать экономику России и Венесуэлы, любому же хоть сколько-нибудь зрячему ясно, что в России экономика намного более паршивая и ублюдочная, чем в нынешней чавесовской Венесуэле. Так что нам остается сидеть и сосать наслаждаться "Энергетической Империей" ВВП. А то ишь, раскатали губу - на Венесуэлу удумали равняться. Хрен вам, а не Венесуэла. Не доросли -)
joyrider
чото устал я от этих митингов, уже кажется что ничего не изменится если тупо прокатится с ленточками по городу и собраться на площади, поорать. помоему пора уже к более решитильным, типа перекрытие каких-нибудь трасс smile.gif
imiss
Цитата(CAHbI4 @ 24.08.2008, 10:44) *
ага.. на 8 подняли ,на рубль опустили, Все рады...

Одни нефтепромышленники горюют и переживают о народе:
Цитата
Цены на бензин в России могут снизиться сразу на 7-8 руб. Однако для этого требуется вмешательство государства и снижение налоговой нагрузки на нефтяные компании, заявил президент Союза нефтегазопромышленников России Геннадий Шмаль, передает РБК. «Уж слишком велики поборы, все налоговые отчисления составляют более 60% от выручки при том, что, например, доля налогов Shell составляет 28%, а американской Chevron – 22%», – уверен господин Шмаль.

По словам бизнесмена, если снизить налоговую нагрузку, то цены на топливо могут очень быстро сократиться на 7-8 руб.
Гарфилд
По телевизору сказали,что бензин обязан подешеветь(самый главный в России сказал).А сегодня я был в шоке - цена подросла на рупь,т.е. наша власть ничего не контролирует?! angry.gif
qqmber
Бензин подешевеет и весьма сильно. У нас к тем, кто Самого Главного плохо слышит, доктора ухогорлоноса присылают, независимо от расстояния.
imiss
Цитата(joyrider @ 09.09.2008, 12:24) *
чото устал я от этих митингов, уже кажется что ничего не изменится если тупо прокатится с ленточками по городу и собраться на площади, поорать. помоему пора уже к более решитильным, типа перекрытие каких-нибудь трасс smile.gif

Не волнуйтесь - Вас услышали! laugh.gif
Цитата
24 октября 2008, 09:46
Бензин должен подешеветь еще больше, уверен глава Федеральной антимонопольной службы (ФАС) России Игорь Артемьев, передает РБК. По словам чиновника, после того, как цены на черное золото на мировых рынках упали почти в два раза, нефтяные компании должны снизить цены еще как минимум на 1,5-2 руб!

Напомним, что в начале этой недели руководители нефтяных компаний с гордостью сообщили, что они снизили цены на топливо примерно на 1 руб. Правда, сделали они это лишь после того, как к ним обратился президент России Дмитрий Медведев. Глава государства потребовал выяснить, почему же в нашей стране такие высокие цены на бензин. По словам господина Медведева, нужно узнать, существует ли сговор нефтяных компаний, и «принять самые решительные меры антимонопольного регулирования вплоть до возбуждения уголовных дел». Существующее же положение дел Дмитрий Анатольевич назвал «безобразным».

И вот нефтяные компании начали выполнять «задание президента». Но в Федеральной антимонопольной службе считают, что они могли бы снизить цены не на 1 руб., а гораздо больше.


Korus
Цитата(SibGhost @ 08.09.2008, 23:21) *
не устану повторять у нас бензн дешевый. даже дешевле чем в евопе.


Неутомимый Вы наш smile.gif
Зачем же Вы сравниваете западноевропейский бензин и его качество с нашей жижей, которую мы вынуждены заливать в бензобаки наших авто?
Вобщем не вредно еще вспомнить, что Западная Европа живет на импортной нефти.
Вот когда РФ начнет импортировать нефть и нефтепродукты, вот тогда и будет иметь смысл сравнивать цены на нефтепродукты в Европе с ценами на АНАЛОГИЧНЫЕ нефтепродукты в РФ.
Пока что РФ является одним из крупнейших мировых экспортеров сырой нефти, а значит цены на нефтепродукты дОлжно сравнивать с ценами на такие же нефтепродукты в других странах-экспортерах той же сырой нефти icon_smoke.gif
zhns
еще хочу добавить, что в цене европейского бензина еще и транспортный налог заложен, который мы платим отдельна.
SibGhost
Цитата(zhns @ 26.10.2008, 18:50) *
еще хочу добавить, что в цене европейского бензина еще и транспортный налог заложен, который мы платим отдельна.

поправочка - который мы платим дважды. у нас налог и в цену бензина заложен в ввиде акциза, ну и отдельно в зависимости от лошадок.
Rick
Сегодня где-то в СМИ мелькнула информация, что после того как "впрегся" антимонопольный коммитет и лично ВВП, цены на бензин понизились незначичельно, по сравнению с тем, что ожидали эксперты.
На данный момент самый дешевый бензин в Новосибирске - ценник не новость - 20 с лишним рублей за литр 92ого, самый дорогой - в Иркутске более 30р/л.
Стас
В трансервисе со вчерашнего дня:
80 - 14-90
92 - 15-90
95 - 18-90
98 - 19-90

Однако rolleyes.gif
Taylor
Цитата(Стас @ 30.11.2008, 19:37) *
В трансервисе со вчерашнего дня:
80 - 14-90
92 - 15-90
95 - 18-90
98 - 19-90

Однако rolleyes.gif


Вот это да. Сегодня заправился 98-м на Николаева за 24 sad.gif
sugalya
Я сегодня заправилась в "Гордее" , 15,80руб за литр 92 ye.gif
Дядюшка Скpудж
Цитата(Стас @ 30.11.2008, 18:37) *
В трансервисе со вчерашнего дня:
80 - 14-90
92 - 15-90
95 - 18-90
98 - 19-90

Однако rolleyes.gif

Охренеть!!!!!
В пятницу залил полный бак по 18.50 - еще порадовался "дешевой" цене.

P.S. В США (Калифорния) 1 л - 13,5 руб.
Maaxее
Жизнь налаживается. Пора переходить на трёхлитровые тачки.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.