Дурак из барака будет концлагерь строить. А строить на его месте коммунизм и есть социальная ответственность.

Уж кто бы говорил про "заказуху".
А в каждом номере "Твоего Городка" печать статьи на тему "как нам всем жить будет лучше, жить будет веселее, когда построят технопарк", что не "заказуха"?

Кто бы это не писал, все это в осознанном или неосознанном виде присутствуют у большой части населения ВЗ. Борльшинство имхо считают, что все это ради продажи дорогих квартир. А насчет любых инвестиций как благо, боже упаси. Вы нам тут еще Wallmart какой-нибудь построить предложите. Для жителей Городка сохранение привычного уклада жизни может быть важнее банальных экономических выгод. Неужели непонятно? Вы все такие из Москвы возвращаетесь?

Вы правда не видите разницы между такими статьями и личностными наездами?

Нет. "Заказуха" это проплаченный материал, как правило без аргументации.
Отвественно заявляю: ни одно СМИ денег по этому проекту не получало.
Если мнение редакции, в данном случае редакции "Твоего Городка", близко к тому, что говорим мы, это признак "вменяемости" главного редактора.
Связи между НТП, "Твоим Городком" и его учредителями отсутствуют.
Более того есть даже конфликт интересов, поскольку один из объектов НТП - Торгово-развлекательный центр может в перспективе стать конкурентом ТЦ.

Учитывая незавидную судьбу Ходорковского и ЮКОСа, более корректным примером был бы Абрамович, но вот сравнение местного населения с чукчами подводит, не правда ли? Впрочем, и этим сравнением вы бы себе сильно польстили. Вам до самоокупаемости не дожить. На продаже недвижимости подзаработать, - и здравствуй, процедура банкротства, - никто не виноват, это были хозяйственные риски. Какая уж тут социальная ответственность, нужна бы уголовная, да ничего не доказать.

В мире есть и другие люди, кроме жителей ВЗ. Кстати, даже среди них есть люди с другими ценностями. Почему нужно ориентироваться на одну категорию?

Именно с капиталистами можно договариваться.

Это Вы о чем?
Типа экономического анализа, да?

Да нет. Всего лишь как привычный к циничной демагогии бывший комсомольский вождёк.

Для меня является, но не мерилом, а одним из возможных критериев, если за этим стоит грамотная аргументация.
И оппонентов, некоторых, я тоже считаю вполне "вменяемыми"
Например, аргументы такого уровня http://forum.academ.org/index.php?showtopic=109052 и вся полследующая ветка.

Со всем литературно-филолгическим талантом еще одно определение меня любимого.
В копилку.

Типа юридического.
Речь о том, что в предлагаемой схеме участия в проекте множества лиц ответственность кого бы то ни было за недостижение обещанных результатов отсутствует.

Вот таким бы я свое определение "вменяемости" и оставил. При этом страна происхождения заработка значения, для меня, не имеет.

За проект и его успешную реализацию отвечают лично 2 человека.
Д. Верховод и В. Сосинский.
Окупить весь проект только на жилье невозможно. Без целевого использования площадей Технопарка проект не окупиться.

Сорри, сам не местный, буду знать.
Хотя "ВСЕ знают, кто я! " - это к стразам

Для какой-то части жителей, которую Вы ни определить, ни назвать не в состоянии. Отучаемся говорить за других, причем начинаем отучаться прямо сейчас.

И какова их ответственность? Да нет её.
Успешная реализация (процедуры банкротства, вывода активов) - это про Верховода. Не поспоришь.
Он и не окупится. Для личного обогащения это совсем не обязательно.

Есть много друг Горацио на свете. У экономистов есть замечательная "игрушка" описать человека по функции ценности денег в зависимости от их количества. Использую в лекциях по мотивации.
Ситуации бывают самые прадоксальные. Если найду картинки выложу.

А Вы, извините, выводить помогали, или на шухере стояли.
Если кто не в курсе, деньги 0.5 миллиарда ихних денег частные. И ни кто их выводить никуда не даст. Здесь и про "чисто конкретную" ответственность.

Я бы добавил, что это, по информации из прессы, на 40% деньги частных лиц, владеющих РЕД, а на 60% -- кредиты крупнейших росс банков (как раз первая тройка). И те, и другие за своими деньгами следят будь здоров.

Да это старый частный спецкурс посетителям форума, который разные люди и Ваш покорный слуга преподавали местным жителям около года назад. Видимо, уже стал спецкурс забываться, снова начинают временами говорить за других и от имени всех. Надо оживлять в памяти народа.

Какие интересы маленьких людей, кто такие эти маленькие люди? кто-то может назвать эти вещи (определить объекты)?

А это плохо?

Маленькие люди?
Ну, я, например, члены моей семьи, мои друзья. Я полагаю, я не единственная, чьи интересы будут ущемлены в результате всей этой махинации с технопарком и выселением жителей ВЗ. Интерес этот - снижение уровня жизни в результате насильственного переселения, обосновать необходимость которого никто не берётся. Точнее, обоснование одно: НАМ, Краснорожим, надо. Вам тоже надо, только вы этого не знаете. Поэтому мы вас ограбим для вашего же блага.

Плохо - когда на чужих костях.

МГ, постойте, это Ваше понимание.
Ущемление Ваших интересов возможно, но чтобы их защитить, необходимо начать с осознания угрозы. Я, например, угрозу разного рода переселений-обновлений с этой целью здесь в разных сторон и показываю, чтобы разные люди начали хотя бы с понимания.
А Вы что, считаете игру уже сделанной? если вдруг это так, то угроза совершенно реальна. Человека, который проиграл еще до свистка судьи, от реального проигрыша спасти невозможно.
И потом, помилуйте, причем тут ограбление?

Встряну с флеймом и оффтопиком:

На чьих костях? Только не на Ваших, МГ. У Вас может появиться замечательная перспектива жить как многие успешные русские филологини в Европе - полгода преподавать язык не ленивым хамоватым "зеленым соплям" в городе, а ходить на работу пешком и обучать мотивированных румяных мальчиков. А полгода заниматься наукой, профессиональным ростом или просто путешествовать

Кстати, верно. У румяных мальчиков будет пунктик "успешно противостоять 'всяким гаттербоям'", а эта задачка окажется для них куда более сложной, чем зарабатывание их денег. Так что, никуда не денутся, пойдут к МГ сотоварищи на поклон с оплатой по часам. Ровно потому, что они, в отличие от люмпенов, мотивированы и будут стараться.

Зависит от мальчиков.

Извините, что встреваю, но, ИМХО, это не оффтопик.

Более того, именно услуги МГ как слависта будут востребованы в бизнесе. "Русский мiр". Необходимейшая вещь для осознания собственной идентичности и подлинных сильных и слабых черт. Кто раньше догадается, тот и молодец. Более того, если критическая масса догадается довольно рано, то появляются определённые шансы на успех.

Миленькая, уж продолжая офф-топ: знаменитая Зелёная Сопля, которая давала преподавателям совет, как им топать на занятия через главный корпус НГУ, чтобы оно, это, прошу прощения, ч**, могло поставить свою машину на тротуаре у лабораторного, учится В НГУ, на ЭКОНОМФАКЕ. Румяные мальчики - это будут дети Сопли, такая же дрянь, да простит меня Господь и модераторы.

Наука? С чего ты взяла, что они будут платить столько, что я смогу заниматься таким дорогостоящим хобби? В Финляндии оно оплачивается заведением. В Италии тоже. Здесь же наука, кроме нескольких прикладных дисциплин, никому не будет нужна - мусью А. зря пыжится про младенцев: в основном их выплеснули давным-давно, и они тихо сдохли под забором.

Наши модные за бугром дизайнеры да модельеры уже года 2-3 как говорят об этих вещах. Более того, все эти итальянцы, американцы, англичане, может, ничего и не говорят, зато делают в этом самом русле.

Впрочем, спрос рождает предложение. Умных "гуманитарных барышень" я встречал, так что... ... Хотя шанс есть у многих.

Конечно, зависит. Во-1х, до поры до времени, во-2х, не все умеют выигрывать. Я ж говорю ан масс.

Отвечаю с конца:

Ограбление при том, что мои жилищные условия существенно ухудшатся. И дело не в удешевлении квартиры. Если меня насильственно выселяют в многоэтажку, то изменяются к худшему очень многие параметры моего существования. Качество жилья будет заведомо хуже, чем даже та ветошь, что у меня есть: повторяю, НИКТО не будет строить приличное жильё для всего этого хлама, каким Краснорожие считают нас. Будут ужасные щели в стенах, протекающая крыша, кошмарное отсутствие звукоизоляции, перебои с водой и отполением. Плюс все ужасы скученности в многоэтажном доме. Плюс могут поселить выше второго этажа, а я боюсь высоты так, что уже на третьем этаже стараюсь не смотреть в окно. Плюс у меня сейчас угловая квартира, с достаточной инсоляцией, и её можно разделить пополам и жить вдвоём. Сомневаюсь, что удастся выторговать себе тот же вариант в случае переселения в клошарник. Комфортность моего проживания снизится в разы. А ведь и её тоже можно просчитать в денежном эквиваленте.

Но отбиваться я, конечно, буду до конца, я не из тех, кто покорно тонет. Только, боюсь, это всё будет сугубо по Тютчеву:

Мужайтесь, о други, боритесь прилежно,
Хоть бой и неравен, борьба безнадежна...

Вы, что ли, про повышение зарплат?

Давайте разбираться.
1)Выселение невесть куда мы уже поэтому и обсуждаем. Кстати, у меня ест моральное право сказать забавную вещь - я первым текстом на форуме указал на такую возможность и схему её возникновения.
2)Удешевление? если угроза исходит от тех, кто пытается нажиться на жилье, то будет именно удорожание кв. метра и их суммы. Если же удешевление, то и получить нечто лучше будет проще. Так что, сначала выбираем, какой именно призрак прячется за углом.
3)МГ, качество строительства стало только лучше. Хуже совка уже не строят, влияние рынка сказывается.
4)Раз Вы хорошо знаете свои про и контра, Вам будет легко формулировать условия. Лично я как раз и намекаю посетителям, что пора готовиться к торгу всерьез. Дальше у нас будет время об этом побеседовать. Любое развитие можно и нужно рассматривать только под одним углом - как повод и возможность лично для себя получить выгоду. Все остальное - фигня и демагогия.
5)Почему сомневаетесь? не умеете договариваться? нет. Не сможете найти себе союзников? нет. Готовы пожертвовать своими интересами ради чужих? ну уж точно не в этом случае, так что тоже нет. Почему тогда? рано игру сдаете.
6)Именно в денежном эквиваленте и нужно сразу все считать. Чтобы сэкономить свои время и усилия. К тому же, не беспокойтесь, Вы в благоприятном окружении. Никто не формулирует свои ценовые ожидания при продаже недвижимости столь фантастическим и ирреальным образом, как жители АГ из числа научных сотрудников. Даже догнать "массу" Вам будет нелегко, поверьте.

Вот именно,аз-есьм(читать то-есть)для Научных сотрудников

Плохо не то что кому-то будет хорошо житься. На здоровье. Я только радуюсь, смотря как в районе бывших туберкулезных бараков, в которых жили первые заселенцы Городка - строят нынешнее элитное жилье. Пусть будет. Угнетает именно вот такое пионерское отношение..

Меня, как профессионала в ИТ сфере, вообще мало пугает ТП как таковой, собственно он меня во многом даже порадовал БЫ. Если БЫ не создавался они таким образом... И с подобным апофеозом, отождествляясь с противоборством бобра с ослом. Прожекты огромные, но только вот реалиям они соответствуют мало. Потому что уже все больше заявлений трезвых идет, от тех же питерцев - что никто никуда не двинется, хоть трижды распрекрасный парк создать. А кто заселится? У местных контор, практически у всех, есть помещения и так... И заказчики. Впрочем - вы делали анализ, вам виднее.

--

Примирить ортодоксальные настроения старых поселенцев Городка с модными теориями - невозможно все равно. Аборигены не полюбят пришельцев нежной и чистой любовью, даже если пришельцы принесут с собой акведуки и систему медицинского обслуживания. Не в виду даже элитарности (это смешно, о какой элитарности Городок сейчас может говорить, если брать срез людей младше лет 25-30?), а просто потому что "мы тут были первые". И потому что люди здесь жившие и живущие - имеют свой уклад жизни. Ну нравится им гоняться за мусорками по вечерам, спорт это такой. Нравится ездить в Новосибирск в театры (кому не нравится - я вообще не понимаю проблемы - если вы все равно туда ездите за 40км постоянно - уже живите там, а работать в Городок приезжайте - на поездках сэкономите.. это все равно что лезть в воду за ракушкой, а потом возмущаться что дышать стало нечем)

Отметим - если бы ТП создавался при этом скажем в районе ОбьГЭСа, при наличии меньших проблем с вырубкой леса (да плевать было бы всем местным экологам), пространстве для дорог (две развязки супротив одной) и вообще не затрагивании жизненных интересов институтов, но при этом - относительной близости к НГУ и СО РАНу - все бы уже ножками сучили давно от нетерпения.

Абсолютно согласен. Предупрежден, значит подготовлен. Единственной реальной защитой является приватизация квартир, организация ТСЖ, поиск активного и грамотного руководителя способного от имени Жильцов не только провести торг, но и даже найти правильного застройщика и землю под отселенческий дом.
Типичная "интелюгентская" позиция. Ничего не делать и причитать. А когда все случиться по наихудшему сценарию сказать "Ну так я и знал"

Не могу не откомментировать. "Рынка"-то как раз не будет для переселенческих домов. Как я понимаю, они планируются к строительству именно чтобы переселить туда вполне конкретных жителей, у которых, как планируется, и выбора-то не будет. "куда скажут - туда поедете". А это как раз не рынок если выбора нет.

Кстати, даже на "рынке" (слово беру в кавычки, т.к. фактически строительный рынок образован не честной конкуренцией за покупателей, а борьбой в муниципалитетах за земельные участки и права на застройки, т.е. это конечно рынок, но не совсем тот, от которого качество улучшается, не туда вектор направлен), качество строительства оставляет желать много лучшего.
Для примера посмотрите на новостройки на Арбузова - им 3 года, а штукатурка уже сыпется. И ведь построили же их не в советское время...

Совершенно верно.
Все словеса о поисках застройщика для себя любимых - это типичная "Гильотина" Тэффи.

Гуттербой в своей ненависти ко всему советскому доходит порой до откровенной чуши. Что дома на Арбузова - это массовая застройка. А тут мой приятель, вполне буржуазный товарищ, эн лет назад собирался купить себе квартиру в строящемся доме, в Посёлке геологов, насколько я понимаю. Вложил деньги в строящуюся квартиру. Через полтора года, когда я уж готовилась искать ему подарок на новоселье, квартиру свою недостроенную продал, чертыхаясь. Так и мыкался с супругой по съёмным квартирам, пока не достроили высотку на Ильича. Потом человек, который в то время работал на той стройке, мне рассказал, почему не только мой знакомый отказался от своей квартиры. Рассказал про кривые стены, про нестыкующиеся лестницы, про неправильно положенную штукатурку.

Ну, а что творится на стройках в городе, какова там вся эта грязная кухня и недоделки - это мне мой друг рассказывал, который до недавнеговремени работал на строительстве.

МГ, ну что мне сделать, чтобы хотя бы до меня Вы снизошли и были столь точными в выборе словах, как Вы умеете? Не ненависти, а неприязни.

Связь не поймал. Я про дома на Арбузова вообще не сказал ни слова нигде на этом форуме никогда.
И что? я кое-что такое знаю про дома в ВЗ, что их нынешние хозяева позеленели бы от злости, а кто побогаче и нервно-трепетный, и вовсе пристрелили бы строительных боссов. Речь не про это, а про сравнение с совком. Впрочем, как знаете. Заставить изучать матчасть нельзя, можно только предложить и посоветовать.