Форум Академгородка, Новосибирск > Молодежь против технопарка
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Молодежь против технопарка
Форум Академгородка, Новосибирск > Академгородок сегодня > Жизнь и проблемы Советского района > Проект НТП "Академгородок"
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Оме

QUOTE
О рядовых сотрудниках я вообще не говорю - им прямая выгода.

Итак, значит, поглощение - это всегда есть гут? Тогда почему рядовые сотрудники не настаивают на слиянии в страстном объятии? Выгоды своей не понимают?
gutterboy
Оме, Вам говорят совсем другое, Вы традиционно читать не умеете. Для Вас перевожу сложный полужаргонный текст нити на "ослабленный" диалект русского:
Другие пути есть, и больше всех про другие пути знают именно участники проекта ТП и поддерживающие его (это легко понять, если понимать саму логику проекта и осознавать надлежащий для понимания этой логики образовательный и интеллектуальный уровень). Т.н. оппоненты проекта, напротив, ничего внятного, что можно было бы отнести к классу "варианты проекта, которые могут стать реалистичными альтернативами", пока - внимание, ключевое слово - ни разу предложить не смогли. Что нам как раз понятно, потому что мы ту самую логику понимаем.

Если и этот текст оказался сложным, лучше сразу уйти в раздел разговоры обо всем.
Оме
QUOTE
Мыша, Оме и другие, которые супротив проекта,
оценка качества вашей аргументации определяется тем, что вы выступаете "против", а не "за".

Читайте внимательно, матушка, особливо тот пост, что прямо перед вашим.

Где я писал, что против? Мне на... Я же манипуляции павианьих олигархов вижу, понимаю, что они свой немаленький гешефт хотят поиметь. На здоровье, только вот почему за счёт ухудшения среды обитания тех, кто гешефт никакой не поимеет? Я же говорю: сам технопарк идея скорее хорошая, только совершенно ясно, что технопарк как таковой им не нужен. Это только ширмочка, не вы ли сами так же считаете? wink.gif
Alex Alexeev
QUOTE (Оме @ May 5 2006, 14:29)
QUOTE
О рядовых сотрудниках я вообще не говорю - им прямая выгода.

Итак, значит, поглощение - это всегда есть гут? Тогда почему рядовые сотрудники не настаивают на слиянии в страстном объятии? Выгоды своей не понимают?

Вы не безнадежны. biggrin.gif
Не всем рядовым сотрудникам гут, конечно. После слияния. как правило, происходит реструктуризация для повышения эффективности подразделения.
Гут нужным сотрудникам. Не гут балласту, как это понимают новые владельцы. А их мнению можно доверять, поскольку они добились бОльших успехов.
gutterboy
QUOTE (Alex Alexeev @ May 5 2006, 15:36)
Вы не безнадежны.  biggrin.gif
Не всем рядовым сотрудникам гут, конечно. После слияния. как правило, происходит реструктуризация для повышения эффективности подразделения.
Гут нужным сотрудникам. Не гут балласту, как это понимают новые владельцы. А их мнению  можно доверять, поскольку они добились бОльших успехов.

Даже добавлю деталь: при толково проведенном слиянии всегда выявляются ненужные позиции (это одна из подцелей, впрямую следует из цели снижения издержек) и практически всегда - сотрудники (на память только два неясных воспоминания про рестуктуризации без увольнений, и то компании помню лишь примерно).
Оме
QUOTE (gutterboy @ May 5 2006, 14:30)
Оме, Вам говорят совсем другое, Вы традиционно читать не умеете. Для Вас перевожу сложный полужаргонный текст нити на "ослабленный" диалект русского:
Другие пути есть, и больше всех про другие пути знают именно участники проекта ТП и поддерживающие его (это легко понять, если понимать саму логику проекта и осознавать надлежащий для понимания этой логики образовательный и интеллектуальный уровень). Т.н. оппоненты проекта, напротив, ничего внятного, что можно было бы отнести к классу "варианты проекта, которые могут стать реалистичными альтернативами", пока - внимание, ключевое слово - ни разу предложить не смогли. Что нам как раз понятно, потому что мы ту самую логику понимаем.

Не, я как раз очень хорошо читать умею. "Мы" - каста павианьих олигархов, коим открыта высшая истина.

ГДЕ альтернативы? Носом ткните в пост, показывающий альтернативы, а то у меня, кажись, с глазами что-то.
Alex Alexeev
QUOTE (gutterboy @ May 5 2006, 14:38)
Даже добавлю деталь: при толково проведенном слиянии всегда выявляются ненужные позиции (это одна из подцелей, впрямую следует из цели снижения издержек) и практически всегда - сотрудники (на память только два неясных воспоминания про рестуктуризации без увольнений, и то компании помню лишь примерно).

У меня после реструктуризации ИТ-департамента АК "Сибирь" в 2002-2003, которй я руководил порядка 150 "фанатов" в городе появилось. biggrin.gif
Developer
QUOTE (Оме @ May 5 2006, 15:35)
Где я писал, что против? Мне на... Я же манипуляции павианьих олигархов вижу, понимаю, что они свой немаленький гешефт хотят поиметь. На здоровье, только вот почему за счёт ухудшения среды обитания тех, кто гешефт никакой не поимеет? Я же говорю: сам технопарк идея скорее хорошая, только совершенно ясно, что технопарк как таковой им не нужен. Это только ширмочка, не вы ли сами так же считаете? wink.gif

И какой же механизм этого гешефта? Инвестор частный, деньги -- его акционеров и кредиты крупных банков, коммерсанты и банки за ходом проекта будут следить и деньги свои не отдадут. Откат на жилье? Да ну, там необходимые вложения в инфраструктуру, оплата RMJM и трансакционные издержки убивают всю рентабельность. В том и дело, что без самого технопарка нет смысла ничего делать. И то окупится это добро лет через 5 минимум.
gutterboy
QUOTE (Alex Alexeev @ May 5 2006, 15:42)
У меня после реструктуризации ИТ-департамента АК "Сибирь" в 2002-2003, которй я руководил порядка 150 "фанатов" в городе появилось. biggrin.gif

Обычное дело. smile.gif Число, конечно, нечастое, а в остальном все в рамках нормы.
medvezai
QUOTE (gutterboy @ May 5 2006, 14:38)

Даже добавлю деталь: при толково проведенном слиянии всегда выявляются ненужные позиции (это одна из подцелей, впрямую следует из цели снижения издержек)

Весьма железно supdup.gif аж даже не сдержался smile.gif

Интересно что "молодежь" на это скажет. cool.gif
Оме
QUOTE (Alex Alexeev @ May 5 2006, 14:36)
Гут нужным сотрудникам. Не гут балласту, как это понимают новые владельцы. А их мнению можно доверять, поскольку они добились бОльших успехов.

ой ли? Так вот слепо и доверять?
Успех=непогрешимость?
У нового руководства свои интересы, совсем не факт, что те, кого на улицу выбросили, непременно балду пинали. Просто они не вписываются в парадигму деятельсности новой фирмы.
петрович
QUOTE (gutterboy @ May 5 2006, 15:14)
Я напуган. Велкам в какую-нить более флудовую ветку, и пробуйте показать свой хищнический характер. Только сразу предупреждаю, гуманизма нет и не будет, примете предложение, останетесь при выборе из двух позиций - либо станете человеком, либо раздавлю с нанесением психологической травмы. Чтобы впредь было неповадно грозиться и брать неподъемное.

Все ли помнят, что эта ветка затеяна группой так называемых Активистов? Казалось бы, отсюда следует, что и они, и другие подобные персонажи имеют право высказываться именно в ней. Кто недоволен их уровнем, может рассуждать о том, какие они неразвитые, в других ветках. А если выступает здесь, разумнее было бы не поливать с высоты своего уровня, а поднимать до оного. Нести бремя белых. Убеждать. Конечно, это требует терпения. А мы (в широком смысле) все больше ругань предпочитаем.
Developer
QUOTE (Оме @ May 5 2006, 15:57)
Альтернатив-то реально указать не может, затем что их и и не рассматривают...

А может потому, что они не слишком и реалистичны в отличие от?! Например, прекрасным вариантом была бы ставка на венчур, но местные жители не потянут ближайшие лет 10. И т. д.
Developer
QUOTE (петрович @ May 5 2006, 15:59)
разумнее было бы не поливать с высоты своего уровня, а поднимать до оного. Нести бремя белых. Убеждать. Конечно, это требует терпения. А мы (в широком смысле) все больше ругань предпочитаем.

Так по третьему-четвёртому-пятому кругу пошли. Пальцы уже устали по клавиатуре стучать и повторять аргументы, которые никто не слышит (точнее не хочет слышать).
Оме

QUOTE
А может потому, что они не слишком и реалистичны в отличие от?! Например, прекрасным вариантом была бы ставка на венчур, но местные жители не потянут ближайшие лет 10. И т. д.

А посчитать дальние последствия никак? Может, они будут стоить ближних издержек.
Счас мне скажут, что уже посчитали, и ничего не получается.

Вот ведь и получается: безальтернативный вариант.
Developer
QUOTE (e-shapiro @ May 5 2006, 16:04)
Пока видно такое следствие технопарка, как ухудшения качества подготовки в НГУ.

Скорее улучшение. Тот же Шлюм собиратся отправить своих преподавать в НГУ. А том и других можно (и нужно, просто необходимо) цеплять.
Оме

Соглашусь с e-shapiro: дьявол прячется в мелочах.
Но я вот, например, не вижу, почему качество обучения в НГУ ухудшится от технопарка. что мешает резидентам ТП доплачивать преподам так же, как сейчас институты платят?
Оме
QUOTE (String @ May 5 2006, 15:14)
QUOTE (Оме @ May 5 2006, 15:07)
Вот ведь и получается: безальтернативный вариант.

Реализовыный в реале вариант в некоторый момент всегда становится безальтернативным.

А он уже "реализовыный"? Где, дяденька? Пока только в пространстве ума ваших властей и наших павианьих олигархов.
Developer
QUOTE (Оме @ May 5 2006, 16:07)
А посчитать дальние последствия никак? Может, они будут стоить ближних издержек.(...)

Вот ведь и получается: безальтернативный вариант.

Я несколько не понял, о чём идёт речь. Да, в том и проблема, что альтернативы рассматривать можно, но они нереальны -- упущено время, в разных вариантах это проявляется по-разному. А ждать некогда, волна интереса уже есть, причём без реальных действий она быстро спадёт. Далее: а)слишком много конкурентов по всему миру, которые мечтают о такой зоне у себя; б)недоверие инвесторов как к неоправдавшим ожидания. Т. е. следующего раза не будет.

Фактор времени, о котором забывают -- воспринимающие интуиты. Живут в мире, оторованном от реальности, и надеются, что можно долго вылизывать разные варианты и получить в конце идеальный. А такого времени нет.
Оме
QUOTE (e-shapiro @ May 5 2006, 15:21)
В-третьих, лучшие выпускники НГУ - это не только умные и трудолюбивые ребята, но и результат "ручного труда" старших товарищей. А если у старших товарищей ослаблена мотивация для возни с молодежью... А с приходом Техноларка мотивация, думаю, будет ослаблена.

Каким образом она будет ослаблена?

Ежелиф почитать все темы про ТП, так многиесвято верят, что резиденты ТП готовы платить направо и налево, в т.ч. и преподам. Буа-га-га!
Оме
QUOTE (Developer @ May 5 2006, 15:22)
А такого времени нет.

Один поезд ушёл, подойдёт другой. А не будет поезда, попутку на трассу ловить пойдёте.
Developer
QUOTE (e-shapiro @ May 5 2006, 16:21)
Во-первых, нигде не было озвучено намерение резидентов Технопарка доплачивать преподам.

Было звучено желание Шлюм преподавать, хотя вы с лёгкостью проигнорировали моё сообщение. Скорее всего придут и другие компании с подобными ценностями. Остальное -- предмет договорённости. Не надо ждать, что сейчас придут и сделают нам красиво -- надо вербализовывать свою позицию, коммуницировать и договариваться.
gutterboy
QUOTE (e-shapiro @ May 5 2006, 16:21)
...
В-третьих, лучшие выпускники НГУ - это не только умные и трудолюбивые ребята, но и результат "ручного труда" старших товарищей. А если у старших товарищей ослаблена мотивация для возни с молодежью... А с приходом Техноларка мотивация, думаю, будет ослаблена.

Почему? почему не делается попытки смоделировать? показываю:
У компании резидента есть ресурсы, один из них - персонал. В компании есть менеджер, ответственный за ресурс. Компания вполне успешно развивается, еще не вышла на целевые 120 грандов на нос (ревенью), но уже имеет... пусть 60. Теперь читателю надо быть внимательным, дальше будет драфт без объяснений. В таком темпе у компании есть план развития. План включает ресурсы. В нашем кейсе развитие включает рост и новые проекты. На рынке труда - это Ваш мессадж - снижение предложения или его недостаток.
Вопрос: на какой основе будет сформирован 2-3-летний план эйчар-менеджера (клерки по кадрам не рассматриваются)?
И всё. Ближе к жизни. smile.gif
Оме
QUOTE (Developer @ May 5 2006, 15:26)
QUOTE (e-shapiro @ May 5 2006, 16:21)
Во-первых, нигде не было озвучено намерение резидентов Технопарка доплачивать преподам.

Было звучено желание Шлюм преподавать, хотя вы с лёгкостью проигнорировали моё сообщение. Скорее всего придут и другие компании с подобными ценностями.

Так скорее всего - или придут?
На чём такой оптимизьм основан? На декларациях Шлюмы? И только? Или на так называемых мировых трендах?
Developer
QUOTE (Оме @ May 5 2006, 16:25)
QUOTE (Developer @ May 5 2006, 15:22)
А такого времени нет.

Один поезд ушёл, подойдёт другой. А не будет поезда, попутку на трассу ловить пойдёте.

Это иллюзия, типичная для указанных психотипов (xNxP) -- нового поезда может не быть. Аналогии, кстати, тоже не всегда работают: есть проблема, что потенциал без нового импульса из реальности, будет утрачен. Модель с поездом скорее выглядит так: источников дохода не хватает даже на пропитание, и накопления на билет тают. На следующий поезд уже не хватит, даже если он и будет, что маловероятно -- информация о провальных проектах и неперспективных местах для инвестиций распространяется быстро.

P. S. К тому же, это время нашей жизни. Поезд может подъехать через 60-70 лет, когда для всех здесь отметившихся это уже будет неактуально.

Developer
QUOTE (Оме @ May 5 2006, 16:24)
Ежелиф почитать все темы про ТП, так многиесвято верят, что резиденты ТП готовы платить направо и налево, в т.ч. и преподам. Буа-га-га!

Преувеличение. Платят за продукт. Поэтому деньги получат те, кто даёт нужный продукт.
Оме
QUOTE (e-shapiro @ May 5 2006, 15:32)
Да это от советских времен осталось - старшие товарищи воспитывают единомышленников в своей области исследований, неформально возятся с молодежью, семинары дополнительные организуют. А чего стараться, если не будет многолетнего взаимодействия. wink.gif


А что, если они будут работать в ТП, с ними нельзя взаимодействовать много лет?
Научных школ не будет, это так. Дык они уже сейчас почти вымерли.
Оме
QUOTE (Developer @ May 5 2006, 15:31)
Это иллюзия, типичная для указанных психотипов (xNxP) -- нового поезда может не быть. Аналогии, кстати, тоже не всегда работают: есть проблема, что потенциал без нового импульса из реальности, будет утрачен. Модель с поездом скорее выглядит так: источников дохода не хватает даже на пропитание, и накопления на билет тают. На следующий поезд уже не хватит, даже если он и будет, что маловероятно -- информация о провальных проектах и неперспективных местах для инвестиций распространяется быстро.

P. S. К тому же, это время нашей жизни. Поезд может подъехать через 60-70 лет, когда для всех здесь отметившихся это уже будет неактуально.

На попутке бесплатно можно доехать до следующей станции, а там поездов больше. А то и в аэропорт. Да и кто сказал, что названные психотипы - это плохо?

"Нам". "мы"... Вы б, дяденька, о своём благополучии пеклись, а не о всеобщем. Другие пусть сами за себя говорят.
Developer
QUOTE (Оме @ May 5 2006, 16:40)
1)На попутке бесплатно можно доехать до следующей станции, а там поездов больше. А то и в аэропорт. 2)Да и кто сказал, что названные психотипы - это плохо?

"Нам". "мы"... 3)Вы б, дяденька, о своём благополучии пеклись, а не о всеобщем. Другие пусть сами за себя говорят.

1)Я в курсе, что какой-нибудь Томск становится более благоприятным местом для жизни. Но переезд -- это дополнительные издержки и опять же время на адаптацию. Хотя, может, и пусть Академ помирает -- выживает сильнейший, лузеры гибнут -- это помогает выживаемости человечества

2)Никто (из приличных людей) не говорит, что какие-то психотипы -- плохо или хорошо, просто они действуют более или менее эффективно в разных ситуациях. При принятии важных решений в условиях экстрима (как ковбои в вестернах) воспринимающие интуиты не годятся. А вот, например, наукеры из получаются неплохие.

3)Спасибо, я как раз чётко осознаю свои интересы и в меру сил их отстаиваю: и в реале, и здесь. Никакого Нью-Иерусалима, сплошное рацио.
Оме
QUOTE
Еще смешнее. Была пряиая трансляция собрания в НГУ по поводу нового корпуса. Так там уважаемый Пармон сказал, что сотрудники институтов готовы трудиться в НГУ бесплатно.

Это как директива?
Developer
QUOTE (e-shapiro @ May 5 2006, 16:46)
2 Девелопер: А что, несколько человек из Шлюм способны резко поднять уровень образования в НГУ?

Несколько -- это скорее всего десяток или даже больше. У Шлюм есть интересы на ММФ, ФФ, ФИТ, ГГФ... По ряду направлений это действительно поднимет уровень до мирового (а не российского) "выше среднего". Кроме того, Шлюм -- это маяк, визитная карточка, благодаря своим масштабам. Поэтому можно будет использовать его как success story в сотрудничестве с НГУ и СО РАН, а это весомый аргумент в переговорах.
gutterboy
QUOTE (Оме @ May 5 2006, 16:48)
QUOTE
Еще смешнее. Была пряиая трансляция собрания в НГУ по поводу нового корпуса. Так там уважаемый Пармон сказал, что сотрудники институтов готовы трудиться в НГУ бесплатно.

Это как директива?

Вы кого спрашиваете? Хинт: e-shapiro и Пармон - разные лица.
aspopov
QUOTE (e-shapiro @ May 5 2006, 16:04)
НТП предлагает предельно простое решение: строительство офисных площадей, конгресс-центра, жилья; приглашение в АГ известных иностранных фирм. А дальше - будь что будет, как-нибудь само устаканится. Конечно, к какому-то состоянию АГ придет в результате. Но к какому?
Тут уже не раз говорилось о кадровой проблеме. Казалось бы, НГУ в состоянии обеспечить квалифицированными кадрами инновационные фирмы и институты. Кол-во студентов собираются увеличить в 2 раза. Но. А кто пойдет преподавать за универовские зарплаты? Уже сейчас в ИЯФ, ИФП и ИМ доплачивают совместителям. А зачем институтам вкладывать финансы в подготовку кадров не для себя? Дальше. Для аспирантов есть отсрочка от армии, на 3 года. Но аспирантские места - это ресурс СО РАН и немного универа. Какой интерес делиться этим ресурсом с резидентами Технопарка?
Кстати, уже сейчас Интель берет выпускников НГУ на работу стажерами, но условием является обучение в очной аспирантуре.
Проект Технопарка - это очень сложный проект, который легко провалить из-за всяких непредусмотренных мелочей. Как всякий сложный проект. Пока видно такое следствие технопарка, как ухудшения качества подготовки в НГУ.

То есть, то, что сейчас институты делятся этим ресурсом с фирмами, которые на них паразитируют, а так же со всеми структурами, куда студенты-аспиранты предпочитают перейти, чтобы больше зарабатывать -- это нормально. А вот если вопрос встанет, делиться ли таковыми ресурсами с компаниями, сосредоточенными в НТП, то это сразу ухудшение качества подготовки?

Что, сейчас преподаватели мотивированы учить изо всех сил? А как только появится технопарк, станут, наоборот, мотивированы учить спустя рукава?

А вот Вам хорошие примеры: МГУ, МФТИ. Вокруг них прямо-таки "толпятся" представительства, вернее, даже хедквотеры зарубежных "монстров": MS, Intel, Samsung, AMD и т.д., и т.п. И при этом качество преподавания не падает, поток обучающихся не уменьшается и кадры не ухудшаются. Все только развивается.
Chiv
QUOTE (Developer @ May 5 2006, 15:51)
Несколько -- это скорее всего десяток или даже больше. У Шлюм есть интересы на ММФ, ФФ, ФИТ, ГГФ... По ряду направлений это действительно поднимет уровень до мирового (а не российского) "выше среднего". Кроме того, Шлюм -- это маяк, визитная карточка, благодаря своим масштабам. Поэтому можно будет использовать его как success story в сотрудничестве с НГУ и СО РАН, а это весомый аргумент в переговорах.

Если еще и науку буржуям отдать, то от России-матушки ничего не останется.
Гоним иноземцев, а НГУ ставим на финансирование от МО.
gutterboy
QUOTE (Chiv @ May 5 2006, 16:54)
....
Гоним иноземцев, а НГУ ставим на финансирование от МО.

apps2.gif
Chiv
QUOTE (gutterboy @ May 5 2006, 15:56)
QUOTE (Chiv @ May 5 2006, 16:54)
....
Гоним иноземцев, а НГУ ставим на финансирование от МО.

apps2.gif

Если это ирония, то поясню свою мысль. Россия была, есть и будет антиполюсником любой другой супердержавы. Хотим мы этого, мечтаем ли мы о западной культуре, менталитете, бабле, но это так. Любое присутствие црушных вассалов временно ослабевает ее интеллектуальный щит. То что теряет одно поколение, приходится догонять нескольким другим. Так есть и так будет, геополитика, господа.
Оме
QUOTE (gutterboy @ May 5 2006, 15:51)
QUOTE (Оме @ May 5 2006, 16:48)
QUOTE
Еще смешнее. Была пряиая трансляция собрания в НГУ по поводу нового корпуса. Так там уважаемый Пармон сказал, что сотрудники институтов готовы трудиться в НГУ бесплатно.

Это как директива?

Вы кого спрашиваете? Хинт: e-shapiro и Пармон - разные лица.

А я в курсе.
Я спрашивал, Пармон это в качестве директивы озвучил?

Еврики-то готовьте. Подсказать, где курс выгодный?
Developer
QUOTE (Chiv @ May 5 2006, 17:04)
QUOTE (gutterboy @ May 5 2006, 15:56)
QUOTE (Chiv @ May 5 2006, 16:54)
....
Гоним иноземцев, а НГУ ставим на финансирование от МО.

apps2.gif

Если это ирония, то поясню свою мысль. Россия была, есть и будет антиполюсником любой другой супердержавы. Хотим мы этого, мечтаем ли мы о западной культуре, менталитете, бабле, но это так. Любое присутствие црушных вассалов временно ослабевает ее интеллектуальный щит. То что теряет одно поколение, приходится догонять нескольким другим. Так есть и так будет, геополитика, господа.

laugh.gif В клюквы.
medvezai
QUOTE (Chiv @ May 5 2006, 16:04)

Россия была, есть и будет антиполюсником любой другой супердержавы.

Советское поколение работало за идею, родину, различные идеалы etc. Ну и со страху так сказать тоже smile.gif
А нынешнему поколению за что, ради чего и главное на какие шиши работать то в науке здесь? cool.gif
Оме
QUOTE (medvezai @ May 5 2006, 16:10)
А нынешнему поколению за что, ради чего и главное на какие шиши работать то в науке здесь? cool.gif

Нынешнему, это какому? Скольки летнему? А вам, отец никто не мешает в бизнес податься.
Developer
QUOTE (medvezai @ May 5 2006, 17:10)
Советское поколение работало за идею, родину, различные идеалы etc. Ну и со страху так сказать тоже smile.gif

Я бы сказал, чтобы удовлетворить 2 потребности: в безопасности (чтобы не убили) и в принадлежности (великая держава, все дела...). Так что это всего лишь свиделтельство не очень большо психологического развитости. (Американцы опережают ровно на этаж пирамиды Маслоу).
Chiv
QUOTE (Developer @ May 5 2006, 16:18)
Я бы сказал, чтобы удовлетворить 2 потребности: в безопасности (чтобы не убили) и в принадлежности (великая держава, все дела...). Так что это всего лишь свиделтельство не очень большо психологического развитости. (Американцы опережают ровно на этаж пирамиды Маслоу).

Девелопер, Вы или кто-нибудь из ваших никогда здесь америки не построете.
Это утопия. Даже если начнете, вы обречены. В России слаба преемственность поколений, постоянно идет метание от самостийности к западничеству. Все что построили деды, сносится под корень внуками. А впрочем, к чему это я?
петрович
QUOTE (medvezai @ May 5 2006, 17:10)
QUOTE (Chiv @ May 5 2006, 16:04)

Россия была, есть и будет антиполюсником любой другой супердержавы.

Советское поколение работало за идею, родину, различные идеалы etc. Ну и со страху так сказать тоже smile.gif
А нынешнему поколению за что, ради чего и главное на какие шиши работать то в науке здесь? cool.gif

Недавно читал биографию Шредингера. Никаких молочных рек, жизнь была как бы не тяжелее. Жениться смог годам к 33. Где только не подрабатывал, к примеру, приват-доцентом год работал бесплатно (родители помогали). Зарабатывать стал нормально годам к 40.

Аналогично Ферми: женившись, взял халтуру -- учебник физики для школ написал. Эйнштейн в бюро патентов трудился по молодости.

Вот что их мотивировало? Не шиши, видно. За родину? Это только у нас. Со страху? Да нет. Получается, за идею. Не светлое будущее всего человечества, а наука, истина и пр.
medvezai
QUOTE (Оме @ May 5 2006, 16:16)
QUOTE (medvezai @ May 5 2006, 16:10)
А нынешнему поколению за что, ради чего и главное на какие шиши работать то в науке здесь?  cool.gif

Нынешнему, это какому? Скольки летнему? А вам, отец никто не мешает в бизнес податься.

Эхх, батяя... smile.gif
Молодые - это нынешние перспективные студенты, аспиранты, ну и думаю ~30летних тоже можно сюда добавить.
Лично я уже давно "в бизнесе", но это не суть важно.
Просто вот буквально недавно пересматривал передачи наши документальные, про Т90, Су-шки с Мигами, "морских драконов" и так далее.. И прямо таки гордость берет, что рос в такой стране.. Были же Люди у нас.... cool.gif
Developer
QUOTE (Vasserman @ May 5 2006, 17:47)
не оборонка
виновата, что до практики дело не доходит..

Это в т. ч. и её ответственность. Умеете и хотите внедрять -- внедряйте, продавайте. Хотите зарабатывать, но не умеете внедрять -- отдавайте часть процессов на аутсорсинг и учитесь рулить всем процессом. Нет капитала в достаточном количестве -- занимайте под бизнес-план или привлекайте инвесторов -- на Западе денег до одного места (триллионы), не знают, куда девать, сейчас начали в ценные бумаги развивающихся стран закачивать. Так нет же, как собаки на сене.
Оме
А про молодеж тем временем начисто забыли и про их письмо.
Посмотрел еще раз. Нет ответов на вопросы, которые они там задали. Если конечно весь этот лай между доминирующими повьянами и прочими не считать ответами.
Alex Alexeev
QUOTE (e-shapiro @ May 5 2006, 20:40)
Сейчас преподаватели НГУ, особенно, если им в родном институте не приплачивают, вообще непонятно чем мотивированы. Наверное, тут замешаны личные связи. Иногда очень трудно отказать. Иногда идут ненадолго преподавать, чтобы предмет получше выучить. Впрочем, как раз благодаря личным связям, недобросовестных людей в команды преподавателей не приглашают. Только грамотных и ответственных. Но если, например, ИЯФ прекратит поддержку своих совместителей, боюсь на кафедре теорфизики будет полно вакантных мест. wink.gif А ИЯФ будет оплачивать подготовку кадров для Технопарка?

А почему Вы считаете, что в МФТИ качество преподавания не упало? Откуда инфа?

Вы прекрасно знаете сколько времени МЮШ тратит времени на АФТИ. Думаете это альтруизм или он студентов как рабскую силу использует. Нет. Очень прагматично - он выращивает лояльных, квалифицированных сотрудников на будущее себе. Получает 1:10.
Другие компании, не однодневки и тем более западники думают так же.
Те же Шлюмы в Томский политех колоссальные деньги вложили для филиала Шотландского унивеситета в Томске, я про это уже писал. У них просто с НГУ ничего не складывается.
10 сильных компаний понимая задачу выращивания кадров вложатся, при этом в первую очередь в фундаментальное, а потм в специальное образование, с привлечением и мотивированием преподавателей.
И программы будут корректировать, чтобы было не чего умеем, а что нужно.
String
QUOTE (Оме @ May 5 2006, 17:21)
А про молодеж тем временем начисто забыли и про их письмо.
Посмотрел еще раз. Нет ответов на вопросы, которые они там задали. Если конечно весь этот лай между доминирующими повьянами и прочими не считать ответами.

Так попросите тему в "бесполезные вопросы" перенести. Там как раз нет тех, лай которых вам неясен. cool.gif
Developer
QUOTE (Alex Alexeev @ May 5 2006, 22:08)
Те же Шлюмы в Томский политех колоссальные деньги вложили для филиала Шотландского унивеситета в Томске, я про это уже писал. У них просто с НГУ ничего не складывается.

О чём может идти речь, если менеджер, фактически CEO, заявляет, что его контору уже много лет дискриминируют и не дают нужное соотношение для вычисления зарплат?!
Alex Alexeev
QUOTE (e-shapiro @ May 5 2006, 21:36)
Вы почему-то считаете, что преподавателями и руководителями дипломников являются сотрудники крупной по местным меркам программистской компании. Да еще и резидента Технопарка, которого пока нет. А с моей точки зрения, это сотрудники ИАиЭ, которые по совместительству трудятся в фирме. wink.gif
Не факт, что ТНК будут так же вкладываться в молодежь. Да и есть формальные трудности типа лицензии на предоставление услуг образования.

А стал бы Софтлаб "впрягаться" за ИАиЭ.
оффтоп Кстати, у меня в этом году один дипломник именно с АФТИ. Ради интереса побывал на предзащите . ma.gif
Уровень, требований и качества подготовки, существенно отличается, в лучшую сторону, от других кафедр ММФ и ФИТ где я в том или ином статусе присутствовал.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.