Наше будущее. Научная молодежь в изумлении.
Мы - научная молодежь Академгородка.
Мы хотим жить и работать в России.
Мы хотим видеть свою страну страной высоких технологий.
Поэтому мы требуем поддержки науки на высоком уровне.
И только при поддержке науки можно создавать технополис.
Мы готовы работать для будущего нашей страны.
Мы думаем о будущем наших детей.
Мы заботимся о развитии фундаментальной науки в нашей стране, а значит о будущем России и Человечества в целом.
Мы, группа студентов и аспирантов обсудили статью Д. Верховода («Навигатор», №13, 2006) и хотели бы поделиться своими соображениями с общественностью Академгородка и поднять ряд вопросов.
Новосибирску было отказано как в государственной поддержке проекта Национального университета, так и в статусе особой экономической зоны (http://www.ipocongress.ru/rus/analytics/articles/id/352/). У нас сложилось впечатление, что теперь лично Верховод организует кампанию создания «технопарка» в Академгородке, рассчитывая привлечь иностранных инвесторов и лично распоряжаясь имуществом Новосибирского научного центра.
Мы хотели бы, в первую очередь, знать, каким конкретно лицам принадлежит инициатива в попытке осуществления нынешнего проекта «технопарка» именно в Верхней зоне Академгородка? И кто несёт ответственность за разворачиваемые действия? И главное, каковы в действительности цели этого проекта помимо получения личной коммерческой выгоды?
Фундаментальная наука получает, обобщает и систематизирует знания, и уже эти знания превращает в прикладные инновационные разработки, которые реализуются в технопарке. Именно поэтому технопарк вторичен по отношению к фундаментальной науке, а не наоборот.
Возможно, не всем известно, что в Академгородке и в Новосибирске уже существует пояс внедрения научных разработок. Это КБ, СКТБ, НИИ СИСТЕМ в Академгородке, НПО в Новосибирске, и другие предприятия. Этот пояс внедрения наукоёмкого производства был создан по задумке М.А. Лаврентьева в 70-х годах и расширяется и используется до сих пор. К сожалению, эти предприятия функционируют сейчас лишь на малую часть своей мощности из-за больших прорех в управленческой системе.
Разработано ли технико-экономическое обоснование проекта «технопарка»? Сформирован ли список инновационых проектов и разработок Институтов СО РАН, готовых к реализации в «технопарке»?
Мы считаем абсолютно нецелесообразным предлагаемое Верховодом строительство гигантских площадей в Верхней зоне Академгородка, которые будут отданы под новые офисные и промышленные помещения. Это не только не служит, но и противоречит целям развития Новосибирского научного центра как научно-технологического и инновационного центра.
Мы считаем необходимым сейчас провести квалифицированный анализ ресурсов уже существующего пояса внедрения наукоемкого производства и Институтов и построить стратегию использования и развития имеющейся материальной и интеллектуальной базы.
Что касается туманных планов расширения Университета, то мы хотим знать, какие именно факультеты будут расширены, либо вновь образованы, и на какие отрасли будут ориентированы выпускники?
Верховод выпускникам НГУ предлагает альтернативу: стать работниками «технопарка» или же стать сотрудниками Институтов СО РАН. На данный момент Институты находятся в плачевном состоянии и не смогут конкурировать с «технопарком» за кадры. Сейчас элитный ВУЗ НГУ готовит кадры для научно-исследовательской работы и существует связка между Университетом и научно-исследовательскими лабораториями , на базе которых готовятся ученые. Предлагаемый проект ведет к превращению ННЦ в производственную зону, а НГУ - в ПТУ, которое будет поставлять кадры для производства. Без разработки собственных технологий Академгородок станет производственным полигоном и источником дешевой рабочей силы для зарубежных фирм.
Таким образом, вся деятельность Верховода направлена на ликвидацию науки и, следовательно, цивилизации в России.
Мы считаем, что необходимо проанализировать нужды Институтов и существующего пояса внедрения наукоемкого производства в квалифицированных кадрах и организовать в Университете подготовку необходимых специалистов.
Не будет ли жилищная программа Верховода новым обманом?
Верховод хочет купить наше доверие, обещая жилье молодым сотрудникам. Наученные горьким опытом обмана (ул. Ильича, 23, ул. Коптюга 5, ул. Пирогова, 28), мы не верим обещаниям, и требуем задокументированных обязательств руководства.
Предлагаемая ипотека - экономическое закабаление молодого специалиста вплоть до пенсионного возраста. Для погашения кредита на покупку квартиры мы будем выплачивать банку значительную часть своих доходов в течение 25-30 лет. Причем, до момента полной расплаты, мы не вправе распоряжаться квартирой (продавать, менять). А при потере платежеспособности в любой момент рискуем её потерять (http://www.ipoteka.ws/public45. html; http://www.best-ipoteka.ru/likbez/). Кто обеспечит нам социальные гарантии?
Итак, такой план призван принести максимальную прибыль лишь застройщикам, кредитующим банкам и прочим, задействованным в строительстве и кредитовании.
Мы выступаем за строительство комфортного и доступного жилья на пустырях по дороге в Ключи (15 минут пешком от пр. Лаврентьева и Морского пр.) и на пустующих полях между микрорайоном «Щ» и Кольцово.
Мы категорически против дальнейшей застройки Верхней зоны Академгородка.
Верховод держится за эту территорию, как за самые дорогие площади, невзирая на то, что это приведет к уничтожению остатков лесных массивов и ухудшению экологической обстановки, особенно, если будет открыто промышленное производства в самом центре городка.
Некоторые посадочные леса в Верхней зоне действительно «больны», но это лишь означает, что их древесина непригодна для промышленного использования. Эти леса необходимо сохранить в качестве парковой зоны Академгородка. И обеспечить им должный уход.
Мы обращаемся к членам президиума СО РАН и руководителям Институтов. Мы хотели бы узнать ваше мнение по поводу проекта, предлагаемого Верховодом.
Итак, мы считаем, что необходимо:
1. Провести квалифицированный анализ существующего пояса внедрения наукоемкого производства и Институтов и разработать стратегию использования и развития этой материальной и интеллектуальной базы.
2. Привлечь для разработки стратегии развития ННЦ представителей научной общественности Институтов СО РАН.
3. Проанализировать нужды Институтов и существующего пояса внедрения в квалифицированных кадрах и организовать в Университете подготовку необходимых специалистов.
4. Наложить мораторий на дальнейшее строительство жилых, торговых, офисных и развлекательных комплексов в Верхней зоне Академгородка. Мы выступаем за строительство комфортного и доступного жилья на пустырях по дороге в Ключи и на пустующих полях между микрорайоном «Щ» и Кольцово.
Студенты и молодые ученые ИЦиГ СО РАН
allofus@ngs.ru
Полная версия этой страницы: Молодежь против технопарка
Форум Академгородка, Новосибирск > Академгородок сегодня > Жизнь и проблемы Советского района > Проект НТП "Академгородок"
Ого, как интересно. 
Уже и сюда "заказуха" полезла.
Только по стилю и многим оборотам "молодым" ученым и аспирантам сильно за 40.
Уже и сюда "заказуха" полезла.
Только по стилю и многим оборотам "молодым" ученым и аспирантам сильно за 40.
откуда все-таки у наших молодых ученых такая тяга к центральному планированию и такая ненависть к личной коммерческой выгоде? неужели 70-ти лет не хватило?
| QUOTE |
"Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат "бей разруху!" - Я смеюсь. Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев!" М.Булгаков |
Студенты, занимайтесь своим делом - учитесь, учитесь и ещё раз учитесь.
| QUOTE (Alex Alexeev @ Apr 24 2006, 17:09) |
| Ого, как интересно. Уже и сюда "заказуха" полезла. . . . |
Кто бы говорил
| QUOTE (Muller @ Apr 24 2006, 18:22) |
| Студенты, занимайтесь своим делом - учитесь, учитесь и ещё раз учитесь. |
Какие студенты? этот текст создавали вполне взрослые дяденьки, если там молодежь и была, то лишь в качестве стенографистки.
Утомляет, конечно, убогость текста и уровня аргументации. Любую тему надо попытаться превратить в какой-то жалкий детсад.
По сути еще проще: люди, которые пишут тексты такого уровня и в таком тоне, даже ответа не заслуживают. Что-то одно надо сменить - или уровень и предъявлять претензии серьезнее дошкольного уровня (но это мы уже тут сами успешно сделали ранее), или тон с претензии на просьбу обучить и разъяснить. Частное имхо, соглашаться не обязательно.
| QUOTE (olegzam @ Apr 24 2006, 18:11) |
| откуда все-таки у наших молодых ученых такая тяга к центральному планированию и такая ненависть к личной коммерческой выгоде? неужели 70-ти лет не хватило? |
Тоже самое, что сказал Muller'у - там никаких молодых нет ни одной штуки. Это такие местные спецы по пиару и мнению общественности, типа тут вот форум популярен, дык мы тут ща как чего почернее задвинем, так и хана (не уверен, что слова подбираю правильно, я в жаргоне полуобразованных не слишком силен).
| QUOTE (gutterboy @ Apr 24 2006, 17:47) |
| . . . Утомляет, конечно, убогость текста и уровня аргументации. Любую тему надо попытаться превратить в какой-то жалкий детсад. . . . |
Тем не менее, в тексте поставлены вполне конкретные вопросы с конкретной аргументацией. В Вашем же ответе аргументация полностью отсутствует, если не считать
| QUOTE |
| По сути еще проще: люди, которые пишут тексты такого уровня и в таком тоне, даже ответа не заслуживают. |
К тому же, проекция в чистом виде.
| QUOTE (idler @ Apr 24 2006, 19:11) | ||
Тем не менее, в тексте поставлены вполне конкретные вопросы с конкретной аргументацией. В Вашем же ответе аргументация полностью отсутствует, если не считать
К тому же проекция в чистом виде. |
Какие вопросы? даже так: какие вопросы, которые не являются общими для федерации (про ипотеку) и не отражают личной неприязни к Верховоду и/или игры против него (как бы флаг в руки, но в другом месте и по другому поводу, да и делать это надо тоже умело)? Попробуйте эти вопросы сформулировать без глупой патетики в стиле Гены Зю, и сами всё увидите.
Помилуйте, ну давайте уже со словами аккуратнее. Проекция - приписывание своих свойств. Какие мои свойства отражает нежелание опускаться до этого уровня? мое нежелание спорить с самим собой, что ли?
это не проекция, а в чистом виде пристройка сверху. Только я отличаюсь тем, что у меня следующие 4-5 ходов уже сосчитаны.Так что, или слова по делу, или никак. Особенно когда Вы мне адресуете слово, которое в обороте форума появилось с моей подачи.
А что такое "НИИ СО РАН"? Мне казалось, что НИИ остались только в СО РАМН и СО РАСХН. Еще НИИ Мешалкина . Еще НИИ при "Векторе". А в РАН ... 
Фе, уровень никакой. Народ, даже среди молодёжи есть люди, способные составить куда более грамотные и ядовитые тексты за разумное вознаграждение. Если вам сильно надо, найти-то таких несложно. 
И формальности с "молодёжностью" будут соблюдены.
Народ, даже среди молодёжи есть люди, способные составить куда более грамотные и ядовитые тексты за разумное вознаграждение. Если вам сильно надо, найти-то таких несложно. И формальности с "молодёжностью" будут соблюдены.
| QUOTE (gutterboy @ Apr 24 2006, 18:16) |
| слово, которое в обороте форума появилось с моей подачи. |
ради исторической правды - первым был demiurq
| QUOTE (gutterboy @ Apr 24 2006, 18:16) |
| Помилуйте, ну давайте уже со словами аккуратнее. Проекция - приписывание своих свойств. Какие мои свойства отражает нежелание опускаться до этого уровня? мое нежелание спорить с самим собой, что ли? |
Проекция - по Фрейду - механизм психологической защиты индивида, заключающийся в неосознанном наделении другого индивида собственными чертами и свойствами.
Теперь смотрим:
| QUOTE |
| Какие студенты? этот текст создавали вполне взрослые дяденьки, если там молодежь и была, то лишь в качестве стенографистки. |
Вы приписываете даже не индивиду, а ВСЕЙ молодежи свои черты и свойства. Не так?
| QUOTE (idler @ Apr 24 2006, 19:29) | ||
| .... Теперь смотрим:
Вы приписываете даже не индивиду, а ВСЕЙ молодежи свои черты и свойства. Не так? |
(выпучив от удивления глаза в стиле Джима Керри) Чив-в-во? Вы сами-то в состоянии в своем тексте логику отыскать?
| QUOTE (idler @ Apr 24 2006, 18:29) | ||
Вы приписываете даже не индивиду, а ВСЕЙ молодежи свои черты и свойства. Не так? |
В каком это месте? В том, что называет мифическую молодежь взрослыми дяденьками? И интересно: вы считаете что ВСЯ молодежь писала этот текст?!
| QUOTE (gutterboy @ Apr 24 2006, 18:31) | ||||
(выпучив от удивления глаза в стиле Джима Керри) Чив-в-во? Вы сами-то в состоянии в своем тексте логику отыскать? |
очевидно, idler считает, что если Вы и участвовали в составлении этого текста, то только в качестве стенографистки. После чего, совершенно неосознанно (где уж Вам такое осознать?
) решили, что Вы не молодежь и не часть ее, но она (молодежь) не считает ровно то же самое. Фу-уу-уу! Где-то так.
| QUOTE (gutterboy @ Apr 24 2006, 18:31) |
| (выпучив от удивления глаза в стиле Джима Керри) Чив-в-во? Вы сами-то в состоянии в своем тексте логику отыскать? |
Тогда так: молодежь не могла написать такой текст, потомучто его никогда бы не написали Вы (во что я конечно верю)
| QUOTE (String @ Apr 24 2006, 18:41) |
| очевидно, idler считает, что если Вы и участвовали в составлении этого текста, то только в качестве стенографистки. После чего, совершенно неосознанно (где уж Вам такое осознать? ) решили, что Вы не молодежь и не часть ее, но она (молодежь) не считает ровно то же самое. Фу-уу-уу! Где-то так. |
Это уж слишком
| QUOTE (String @ Apr 24 2006, 19:41) |
| очевидно, idler считает, что если Вы и участвовали в составлении этого текста, то только в качестве стенографистки. После чего, совершенно неосознанно (где уж Вам такое осознать? ) решили, что Вы не молодежь и не часть ее, но она (молодежь) не считает ровно то же самое. Фу-уу-уу! Где-то так. |
Стринг, уважаю.
Я бы такое не одолел.
| QUOTE (idler @ Apr 24 2006, 19:41) | ||
Тогда так: молодежь не могла написать такой текст, потомучто его никогда бы не написали Вы (во что я конечно верю) |
По-моему, Вы издеваетесь. Угадал?
ЗЫ Вообще-то, там лексика выдает. Некоторые сочетания и обороты.
| QUOTE (e-shapiro @ Apr 24 2006, 19:42) |
| Интересно, почему текст Активистов сразу определили как заказной? Кстати, там содержится вопрос, который еще не появлялся. Правда, в неявном виде содержится. А именно: вот когда в государстве громогласно объявляют о новом проекте, например, о Нац проекте в образовании, здравоохранении, строительстве доступного жилья, то власти совершенно разумно тут же представляют публике персону, которая будет лично виновата в провале проекта. В образовании Фурсенко ответственен за будущий крах, в ипотечном строительстве жилья - Яковлев. А кто исполняет эту роль в проекте Технопарка? Верховод? |
Ну это какая-то совсем уж паранойя с корридой (у авторов), если так.
Маловероятно.Заказной почему? выборы председателя СО РАН назревают.
| QUOTE (gutterboy @ Apr 24 2006, 18:43) |
| По-моему, Вы издеваетесь. Угадал? ЗЫ Вообще-то, там лексика выдает. Некоторые сочетания и обороты. |
Попытался, но, признаю, обломился
Надеюсь не обиделись Действительно, дело скорее в лексике.
| QUOTE (idler @ Apr 24 2006, 19:52) | ||
Попытался, но, признаю, обломился Надеюсь не обиделись Действительно, дело скорее в лексике. |
Да нет, что Вы, не обиделся ни разу. У Вас на фоне приколов и издевок остается чувство такта, такие вещи если есть, то все равно проявляются.
Сначала просто удивился такому страном уходу именно от Вас.
| QUOTE (dEgOt` @ Apr 24 2006, 18:36) |
| [/QUOTE] ...называет мифическую молодежь взрослыми дяденьками? И интересно: вы считаете что ВСЯ молодежь писала этот текст?! |
Мы, и в самом деле, молодежь, и в самом деле, НИИ СО РАН. Но виртуально доказать вам свою немифичность и незаказанность не можем.
И в самом деле, мы - не вся она, молодежь. Но некоторая весомая часть с нами истово согласна. Письменные доказательства этого мы сможем предоставить и здесь, но такое мероприятие нецелесообразно.
| QUOTE (Активисты @ Apr 24 2006, 20:34) |
| Мы, и в самом деле, молодежь, и в самом деле, НИИ СО РАН. Но виртуально доказать вам свою немифичность и незаказанность не можем. И в самом деле, мы - не вся она, молодежь. Но некоторая весомая часть с нами истово согласна. Письменные доказательства этого мы сможем предоставить и здесь, но такое мероприятие нецелесообразно. |
Запланируйте себе на неделю покупку сначала букваря, а потом разных книжек по обучению грамоте.
И еще: НИИ СО РАН не выглядит смешным приколом, уши торчат. Объясняю: люди из Академии и с нормальным образованием от местного универа такую чушь не произносят. По этому бреду на раз опознаются чужие. Коли уж хотите закосить под своих-местных, составьте себе труд изучить обычаи, традиции и просто матчасть. Дешевка.
| QUOTE (gutterboy @ Apr 24 2006, 19:43) |
| [/QUOTE] Запланируйте себе на неделю покупку сначала букваря, а потом разных книжек по обучению грамоте. И еще: НИИ СО РАН не выглядит смешным приколом, уши торчат. Объясняю: люди из Академии и с нормальным образованием от местного универа такую чушь не произносят. По этому бреду на раз опознаются чужие. Коли уж хотите закосить под своих-местных, составьте себе труд изучить обычаи, традиции и просто матчасть. Дешевка. |
Очевидно, не для всей молодежи делом жизни является зашибание бабок и пропивание их по барам. Из-за этого подобные Вам так заволновались?
| QUOTE (Активисты @ Apr 24 2006, 21:01) |
| [QUOTE=gutterboy,Apr 24 2006, 19:43] [/QUOTE] Запланируйте себе на неделю покупку сначала букваря, а потом разных книжек по обучению грамоте. И еще: НИИ СО РАН не выглядит смешным приколом, уши торчат. Объясняю: люди из Академии и с нормальным образованием от местного универа такую чушь не произносят. По этому бреду на раз опознаются чужие. Коли уж хотите закосить под своих-местных, составьте себе труд изучить обычаи, традиции и просто матчасть. Дешевка. [/QUOTE] Очевидно, не для всей молодежи делом жизни является зашибание бабок и пропивание их по барам. Из-за этого подобные Вам так заволновались? |
Херню не несите. Вы даже не поймали, в чём суть претензии gutterboy-я. Это вас выдаёт с головой.
| QUOTE (Активисты @ Apr 24 2006, 20:34) |
| Мы, и в самом деле, молодежь, и в самом деле, НИИ СО РАН. Но виртуально доказать вам свою немифичность и незаказанность не можем. |
Можете, очень простым способом: назвав имена и фамилии подписавшихся. В нашей большой деревне это будет вполне эффективно.
Разумеется, никто не вправе заставить вас это сделать; но, с другой стороны, пока вы этого не сделали, никто не может помешать оппонентам сомневаться.
| QUOTE (e-shapiro @ Apr 24 2006, 18:42) |
| Интересно, почему текст Активистов сразу определили как заказной? Кстати, там содержится вопрос, который еще не появлялся. Правда, в неявном виде содержится. А именно: вот когда в государстве громогласно объявляют о новом проекте, например, о Нац проекте в образовании, здравоохранении, строительстве доступного жилья, то власти совершенно разумно тут же представляют публике персону, которая будет лично виновата в провале проекта. В образовании Фурсенко ответственен за будущий крах, в ипотечном строительстве жилья - Яковлев. А кто исполняет эту роль в проекте Технопарка? Верховод? |
про этот текст я знал немного заранее, правда не думал увидеть его здесь.
Про авторов тоже все известно, и возраст их Гаттербой определил правильно.
В течении недели-двух ожидаю то же самое по СМИ. + личные наезды на Верховода, меня и почему-то на Агафонова. Интересно Виктор Леонидович им то чем не угодил?
2e-s Любая песонификация проекта предполагает и личную отвественность. Тут вы правы, во всем виноват Верховод.
| QUOTE (gutterboy @ Apr 24 2006, 18:46) |
| Ну это какая-то совсем уж паранойя с корридой (у авторов), если так. Маловероятно. Заказной почему? выборы председателя СО РАН назревают. |
Все проще, выборы в СО РАН не очень при чем. прочитайте последний Навигатор, про встречу с профсоюзами.
Я, конечно, не отношу себя к "научной молодёжи", но обеспокоенность авторов вполне разделяю. Более того, у меня нет никаких сомнений в том, что любые обещания инициаторов этого коммерческого проекта относительно его выгод для местного населения являются наглой ложью либо, в лучшем случае, благоглупостью. Коммерсант, купивший твою землю, не будет тебе благодетелем. Эта истина проста и очевидна, но недоступна для нашего простодушного народа, второе десятилетие покупающегося на "народные предприятия", псевдоакции МММ и тому подобный бред. В очередной раз приходится наблюдать, как дельцы, готовые продать всё, берут у населения ещё один кредит доверия с целью его последующей выгодной продажи.
| QUOTE (Alex Alexeev @ Apr 24 2006, 21:36) |
| Любая песонификация проекта предполагает и личную отвественность. |
Да-да. Зарубежные счета в обмен на предупреждение о неполном служебном соответствии.
| QUOTE (a fine day to exit @ Apr 24 2006, 21:53) |
| Более того, у меня нет никаких сомнений в том, что любые обещания инициаторов этого коммерческого проекта относительно его выгод для местного населения являются наглой ложью либо, в лучшем случае, благоглупостью. Коммерсант, купивший твою землю, не будет тебе благодетелем. Эта истина проста и очевидна, но недоступна для нашего простодушного народа, второе десятилетие покупающегося на "народные предприятия", псевдоакции МММ и тому подобный бред. В очередной раз приходится наблюдать, как дельцы, готовые продать всё, берут у населения ещё один кредит доверия с целью его последующей выгодной продажи. |
Вообще то ни кто из комерсантов благодетелем быть не обещает.
Есть объективные экономические процессы. Приход инвестиций на территорию является безусловным благом для жителей. Важно в этом процессе не выплеснуть (скорее не потерять) младенцев - фундаментальную науку и образование.
| QUOTE (a fine day to exit @ Apr 24 2006, 22:53) |
| Я, конечно, не отношу себя к "научной молодёжи", но обеспокоенность авторов вполне разделяю. Более того, у меня нет никаких сомнений в том, что любые обещания инициаторов этого коммерческого проекта относительно его выгод для местного населения являются наглой ложью либо, в лучшем случае, благоглупостью. Коммерсант, купивший твою землю, не будет тебе благодетелем. Эта истина проста и очевидна, но недоступна для нашего простодушного народа, второе десятилетие покупающегося на "народные предприятия", псевдоакции МММ и тому подобный бред. В очередной раз приходится наблюдать, как дельцы, готовые продать всё, берут у населения ещё один кредит доверия с целью его последующей выгодной продажи. |
И хорошо, что не будет благодетелем. Люди, которые ждут благодетеля, простите за цинизм, не стоят даже беспокойства о них. Ровно потому, что есть вещи поважнее. Но вот с коммерсантом можно строить отношения на принципах взаимной выгоды, убедить его в разумности "расходов на меня".
А МММ был в целом благом, он действием заметно уменьшил кол-во активного кретинизма. Который, как известно, суть главная проблема и самый большой грех.
/*лицам, чье чувство юмора не распространяется на черный юмор, немедленно забыть и не перечитывать*/
Уважаемые "Активисты"!
Чтобы не получать обвинений в возможной ангажированности, публиковать подобные заявления советую С ПОДПИСЯМИ....
Защищать чьи-либо интересы следует с открытым "забралом"! Представьтесь!
Или вы боитесь чего-то?
Ваш текст пока что воспринимается в качестве АНОНИМКИ, что значительно снижает его действенность....
Берите пример с г-на Алексеева.... Народ должен знать в лицо врагов и друзей!
Чтобы не получать обвинений в возможной ангажированности, публиковать подобные заявления советую С ПОДПИСЯМИ....
Защищать чьи-либо интересы следует с открытым "забралом"! Представьтесь!
Или вы боитесь чего-то?
Ваш текст пока что воспринимается в качестве АНОНИМКИ, что значительно снижает его действенность....
Берите пример с г-на Алексеева.... Народ должен знать в лицо врагов и друзей!
| QUOTE (Дмитрий @ Apr 24 2006, 23:08) |
| Уважаемые "Активисты"! Чтобы не получать обвинений в возможной ангажированности, публиковать подобные заявления советую С ПОДПИСЯМИ.... Защищать чьи-либо интересы следует с открытым "забралом"! Представьтесь! Или вы боитесь чего-то? Ваш текст пока что воспринимается в качестве АНОНИМКИ, что значительно снижает его действенность.... Берите пример с г-на Алексеева.... Народ должен знать в лицо врагов идрузей! |
А им теперь это никак. Мало того, что декларация ложна, так их еще и распознали за полхода (у меня никакой инсайдерской инфы не было, зуб даю
, это вот уважаемый А.А. что-то знал). Теперь им признаться никак, а у некоторых из нас возникает соблазн таким образом повернуть обсуждение, чтобы в кратчайшие сроки "вынудить" кого-то назвать имена из реала. Мы при этом получим серьезный бонус - это отвадит следующих бестолочей от сования на форум со столь убого подготовленной чушью. Публично назвать этих - невелика цена за рост профессионализма даже оппонентов. Профессионалы всегда удобнее глупых фанатиков, с ними можно договариваться.
"Профессионалы всегда удобнее глупых фанатиков, с ними можно договариваться"
Я бы сказал, что с ними легче сторговаться!
Я бы сказал, что с ними легче сторговаться!
| QUOTE (Дмитрий @ Apr 24 2006, 23:15) |
| "Профессионалы всегда удобнее глупых фанатиков, с ними можно договариваться" Я бы сказал, что с ними легче сторговаться! |
Да, можно и так сказать.
Развитие - это интересы, конвенции, сделки, компромиссы.
| QUOTE (Дмитрий @ Apr 24 2006, 23:08) |
| Чтобы не получать обвинений в возможной ангажированности, публиковать подобные заявления советую С ПОДПИСЯМИ.... |
Угу. Господа "активисты" - обратите внимание, что в этом вопросе сходятся представители буквально всех политических взглядов на нашем форуме.
Еслы вы не откроетесь - можете смело считать, что ваш демарш провалился, и вы только повредили делу, за которое якобы ратуете.
| QUOTE (Alex Alexeev @ Apr 24 2006, 22:39) |
| Все проще, выборы в СО РАН не очень при чем. прочитайте последний Навигатор, про встречу с профсоюзами. |
Не буду спорить, и так тоже подходит. Имхо, это части одной игры, но пусть останется Ваша версия.
| QUOTE (Malcolm @ Apr 24 2006, 22:18) |
| Угу. Господа "активисты" - обратите внимание, что в этом вопросе сходятся представители буквально всех политических взглядов на нашем форуме. Еслы вы не откроетесь - можете смело считать, что ваш демарш провалился, и вы только повредили делу, за которое якобы ратуете. |
респект коллективной мудрости участников форума.
Не напрасно я сюда захожу и даже иногда пропадаю.
| QUOTE (Alex Alexeev @ Apr 24 2006, 22:00) |
| Вообще то ни кто из комерсантов благодетелем быть не обещает. Есть объективные экономические процессы. Приход инвестиций на территорию является безусловным благом для жителей. Важно в этом процессе не выплеснуть (скорее не потерять) младенцев - фундаментальную науку и образование. |
Зачем они тогда нужны жителям? Да они вообще не нужны.
Есть объективные интересы жителей, которым не нужны "объективные экономические процессы", а нужна защита от этих процессов. Таким ли уж "безусловным благом является приход инвестиций" ? Ещё каким условным! Вы будете говорить о благе инвестиций в захоронение опасных отходов?
Наука и образование для вас младенцы. Далеко же вы ушли в своём процессе.
| QUOTE (gutterboy @ Apr 24 2006, 22:07) |
| И хорошо, что не будет благодетелем. Люди, которые ждут благодетеля, простите за цинизм, не стоят даже беспокойства о них. Ровно потому, что есть вещи поважнее. Но вот с коммерсантом можно строить отношения на принципах взаимной выгоды, убедить его в разумности "расходов на меня". |
Ну и кто ж его будет убеждать? Депутат(ы) горсовета? Нет у меня таких иллюзий, как и у Вас.
| QUOTE (a fine day to exit @ Apr 24 2006, 22:29) |
| Зачем они тогда нужны жителям? Да они вообще не нужны. Есть объективные интересы жителей, которым не нужны "объективные экономические процессы", а нужна защита от этих процессов. Таким ли уж "безусловным благом является приход инвестиций" ? Ещё каким условным! Вы будете говорить о благе инвестиций в захоронение опасных отходов? Наука и образование для вас младенцы. Далеко же вы ушли в своём процессе. |
Вас в этнографический музей АГ, открытый сегодня Developer -ом.
А младенец в соответствующей пословице - это самое ценное или даже святое
| QUOTE (a fine day to exit @ Apr 24 2006, 22:33) |
| Ну и кто ж его будет убеждать? Депутат(ы) горсовета? Нет у меня таких иллюзий, как и у Вас. |
Если бизнес понимать на уровне периода первоначального накопления капитала и челноков из турции, то вы абсолютно правы.
Если чуть более взрослый то социальная отвественность, это даже не азбука, это как ходить и на горшке сдерживаться (извините за психологический натурализм).
| QUOTE (Alex Alexeev @ Apr 24 2006, 22:40) |
| Если чуть более взрослый то социальная отвественность, это даже не азбука, это как ходить и на горшке сдерживаться (извините за психологический натурализм). |
Вы, гражданин, предполагаете общение с человеком, верующим в телевизор? Напрасно. Я знаю, что такое "социальная ответственность бизнеса". Это безответственность помноженная на коррупцию. Вы либо наивны, либо ловчите натурально, как бизнесмен.
| QUOTE (a fine day to exit @ Apr 24 2006, 22:54) |
| Вы, гражданин, предполагаете общение с человеком, верующим в телевизор? Напрасно. Я знаю, что такое "социальная ответственность бизнеса". Это безответственность помноженная на коррупцию. Вы либо наивны, либо ловчите натурально, как бизнесмен. |
Был ли ЮКОС социально ответственен?
Поезжайте в любую территорию где ЮКОС присутствовал и спросите у жителей про Ходорковского.
У них его портрет до сих пор, как икона, в красном углу висит.
| QUOTE (ПалСемёныч @ Apr 24 2006, 22:59) |
| А тут - позвольте. Утром деньги, а вечером стулья. Игры в доброго дядю, мы проходили. Про непосредственную производительную знаем. Свободный базар внедряете в науку? Так ведь в школе проходят, что инвестиции в науку быстро не окупаются. Стало быть инвестиции не в науку. Читай - в конкурентов... |
Грамотно излагает. Учитесь, Киса!
Только мы не торгуемся. И стульев мне от Вас не надо.
"Был ли ЮКОС социально ответственен"
Построить "коммунизм" в отдельно взятом бараке и дурак сумеет, обворовав целое государство и весь народ....
Построить "коммунизм" в отдельно взятом бараке и дурак сумеет, обворовав целое государство и весь народ....
| QUOTE (Дмитрий @ Apr 24 2006, 23:07) |
| Построить "коммунизм" в отдельно взятом бараке и дурак сумеет, обворовав целое государство и весь народ.... |
Вот тут поподробнее, и про разницу между ЮКОСОМ, и Газпромом.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.