Полная версия этой страницы: Молодежь против технопарка
Форум Академгородка, Новосибирск > Академгородок сегодня > Жизнь и проблемы Советского района > Проект НТП "Академгородок"
| QUOTE (Iskander @ May 4 2006, 23:19) | ||||
Вы про что  ? |
Спасибо за подтверждение. Поверьте, те, кто в теме, уже хихикают.
Подойдите к этому с другой стороны. Вы хоть раз в жизни цены или бюджеты считали? чтобы по-серьезному, грамотно и нести ответственность? нет? а почему тогда считаете себя способным делать подобные заявления? я не говорю, что неспособны, я интересуюсь ходом мысли.
| QUOTE (gutterboy @ May 4 2006, 22:21) | ||||||
Спасибо за подтверждение. Поверьте, те, кто в теме, уже хихикают. |
не боитесь выдать одинокий смешок в тишине?
| QUOTE (Iskander @ May 4 2006, 23:23) | ||||||
не боитесь выдать одинокий смешок в тишине? |
Нет. Я читаю тексты и точно знаю, кто из участников умеет считать цены/бюджеты/издержки и прочая, кто знает, как это устроено хотя бы в принципе. И кто читает деловую прессу. Вы тоже из тех, кто не понимает, насколько много о человеке говорят его тексты. А я это юзаю - и тексты, и непонимание.
Просто не делайте декларативных всеобъемлющих заявлений по предметам, которые нетвердо знаете, и все будет лучше. Девелопер знает, что говорит.
не боитесь
однако, фактор
однако, фактор
| QUOTE (Iskander @ May 4 2006, 23:28) |
| не боитесь однако, фактор |
Отлично. Фактор чего? //ща и узнаем, способны ли Вы хоть что-то аргументировать
- что не боюсь, понятно даже младенцу, это видно из... не скажу //
| QUOTE (gutterboy @ May 4 2006, 23:21) |
| Поверьте, те, кто в теме, уже хихикают. |
Да не хихикаем мы. Уже рты свело хихикать. Одно и то же, одно и то же. Впечатление, что один и тот же персонаж изредка заходит под разными никами, и повторяет дискуссию из раза в раз. То EuX назовется, то Iskander, то еще какие-нибудь Активисты.
Пожалуй, неплохо бы и правда издать, хотя бы в инете, некий подробный FAQ для:
- студентов и аспирантов, боящихся жить в реале;
- домохозяек;
- 40-50-летних эмэнэсов и пенсионеров;
- сотрудников коммерческих фирмешек при институтах, их жен и тещ;
- муниципальных работников, которым опять не дадут порулить;
- потреодов, защищающих русские мозги от работы на врага и русские идеи от принесения прибыли не исключительно русским потреодам или, на худой конец, государству.
И отсылать к нему, а не стирать пальцы, по сотому разу объясняя, что к чему.
Заодно в этом FAQ можно и терминологию кратенько осветить, чтобы не повторяли, как попки, к месту и не к месту понравившиеся новые слова типа "проецировать".
| QUOTE (Iskander @ May 4 2006, 22:14) |
| Интел занимается наукой. например. в биологии, геологии, теор. физикие и пр? |
В прошлом году Intel подарил кластер Суперцентру СО РАН для центра коллективного пользования. Все научные сотрудники СО РАН и НГУ могут им неограниченно пользоваться в научных исследований. Пользуется Катализ, ИТПМ, Гидра, ИГиГ, НГУ, ИВМиМГ и т.д.
В течении 2 лет мощность совместно СО РАН и Intel будет доведен до терафлопа. (для неспециалистов - это круто даже на мировом уровне)
| QUOTE (gutterboy @ May 4 2006, 22:29) | ||
Отлично. Фактор чего? //ща и узнаем, способны ли Вы хоть что-то аргументировать - что не боюсь, понятно даже младенцу, это видно из... не скажу // |
По теме-то (про логистику и цены в контексте, в котором сплыли) что-нибудь скажете? не бойтесь, говорите
| QUOTE (Iskander @ May 4 2006, 22:14) |
| Интел занимается наукой. например. в биологии, геологии, теор. физикие и пр? |
В прошлом году Intel подарил кластер Суперцентру СО РАН для центра коллективного пользования. Все научные сотрудники СО РАН и НГУ могут им неограниченно пользоваться в научных исследований. Пользуется Катализ, ИТПМ, Гидра, ИГиГ, НГУ, ИВМиМГ и т.д.
В течении 2 лет мощность совместно СО РАН и Intel будет доведен до терафлопа. (для неспециалистов - это круто даже на мировом уровне)
| QUOTE (Iskander @ May 4 2006, 23:34) |
| По теме-то (про логистику и цены в контексте, в котором сплыли) что-нибудь скажете? не бойтесь, говорите |
Все хуже, чем казалось. Вы свободны, два. Пересдача осенью.
| QUOTE (EuX @ May 4 2006, 23:36) |
| ....Так что личных страхов нет, а вот основания для "переживаний" - да, есть. |
Вы городите чушь, которая до такой степени оторвана от реала, что соответствует уровню тока какого-то замшелого писаки вроде Проханова или клоуна вроде Жирика. И чужие деньги не пытайтесь считать, Вы это делать не умеете. Начните с личного бюджета.
Если таков уровень текущих аспирантов, то и две сотни в месяц будет много.
| QUOTE (Alex Alexeev @ May 4 2006, 22:41) | ||
В прошлом году Intel подарил кластер Суперцентру СО РАН для центра коллективного пользования. Все научные сотрудники СО РАН и НГУ могут им неограниченно пользоваться в научных исследований. Пользуется Катализ, ИТПМ, Гидра, ИГиГ, НГУ, ИВМиМГ и т.д. В течении 2 лет мощность совместно СО РАН и Intel будет доведен до терафлопа. (для неспециалистов - это круто даже на мировом уровне) |
Отличная новость
Тогда два вопроса:
1. Можно всерьез предполагать, что Интел вывезет серьезную часть фундаментальных исследований в СО РАН?
2. Зачем для этого Техно, точне без него Интел может обойтись, не так?
| QUOTE (EuX @ May 4 2006, 22:36) |
| Резюмирую: оплата труда научного работника в Технопарке закладывается несправедливая (это как обычно: за копейку хотят купить много пятаков) , результаты научной работы становятся собственностью иностранных корпораций, и заниматься у них учёному придётся не наукой, а прикладной наукой - одна отличается от другой так же, как музыка от военной музыки. Так что личных страхов нет, а вот основания для "переживаний" - да, есть. |
Справедливая оплата - это согласие рынка труда и работодателя.
А у нас результаты становятся чьей собственностью?
Ваша, например, наука ценна не внутренней красотой и теоремой Коэна, а приложениями в теории кодирования, насколько я помню.
Кстати, "Прощание славянки" ничего даже и музыка.
| QUOTE (Iskander @ May 4 2006, 23:46) |
| Отличная новость Тогда два вопроса: 1. Можно всерьез предполагать, что Интел вывезет серьезную часть фундаментальных исследований в СО РАН? 2. Зачем для этого Техно, точне без него Интел может обойтись, не так? |
Ну что Вы говорите? Вы себя-то читаете? с какого бодуна Интел должен вывозить СО РАН (отдельно замечу, что фундаментальные результаты тем и фундаментальны, что скрыть их невозможно, в связи с чем они публикуются открыто)? у Интела своя система исследований, у СО РАН своя. Это у СО РАН кризис всего на свете, включая бюджет, а у Интела обычная гонка текущей конкуренции, у него все нормально. Соотв-но, это СО РАН должен думать, как оказаться выгодным партнером фирмы Интел, а Интел уже обо всем подумал и будет дальше в рабочем порядке корректировать результаты думания.
Интел уже в прессее сообщал, что им технопарки не нужны, но при выгодноси условий они могут и с ними работать.
| QUOTE (gutterboy @ May 4 2006, 22:43) | ||
Все хуже, чем казалось. Вы свободны, два. Пересдача осенью. |
а еще про фактор спрашивали, ужас 
| QUOTE (Iskander @ May 4 2006, 22:46) |
| [Отличная новость Тогда два вопроса: 1. Можно всерьез предполагать, что Интел вывезет серьезную часть фундаментальных исследований в СО РАН? 2. Зачем для этого Техно, точне без него Интел может обойтись, не так? |
1. вывезет, что? Разработанные и оплаченные алгоритмы. Или ампутированные мозги носителей знаний?
2. ТП нужен, чтобы таких "Интелов" было несколько десятков, при этом желательно из разных областей знаний
| QUOTE (Alex Alexeev @ May 4 2006, 22:51) |
| 1. вывезет, что? Разработанные и оплаченные алгоритмы. Или ампутированные мозги носителей знаний? 2. ТП нужен, чтобы таких "Интелов" было несколько десятков, при этом желательно из разных областей знаний |
1 извините за сленг
вывезет - значит загрузит, задействует и т.д.2. а вот тут в соседней ветке говорят, что Техно Интелу не так-то и нужен, к тому же и "другим" он как пятая нога? да и вроде бы не собираются пока интелы - спасители фундаментальщиков сюда идти.
INTEL
Кстати не очень положительный пример.
Есть ограничения по возможности сотрудникам преподавать в НГУ, защищать диссертации. Практически нет возможности совместительствовать в Институтах СО РАН или НГУ. В АГ совместители 3-4 человека, как исключение.
И если бы Алекта не построила бы "с запасом здание" то был бы и заинтересован в площадях ТП.
А так только Жилье для сотрудников и другие инфраструктурные элементы.
Кстати не очень положительный пример.
Есть ограничения по возможности сотрудникам преподавать в НГУ, защищать диссертации. Практически нет возможности совместительствовать в Институтах СО РАН или НГУ. В АГ совместители 3-4 человека, как исключение.
И если бы Алекта не построила бы "с запасом здание" то был бы и заинтересован в площадях ТП.
А так только Жилье для сотрудников и другие инфраструктурные элементы.
| QUOTE (Alex Alexeev @ May 4 2006, 23:51) |
| 2. ТП нужен, чтобы таких "Интелов" было несколько десятков, при этом желательно из разных областей знаний |
Или не таких монстров, как Интел, но тоже мощных игроков, использующих мелкие новаторские сателлиты для R&D. Думаю, Интел и Шлюм здесь, скорее, роль маяков/семафоров будут играть, а хотеть надо как можно больше игроков высшей, первой и второй лиги.
| QUOTE (Iskander @ May 4 2006, 23:57) |
| 2. а вот тут в соседней ветке говорят, что Техно Интелу не так-то и нужен |
Я даже больше скажу: и Академ-то мало кому нужен в принципе. Это нам надо доказывать, что мы нужны, а покупатель или инвестор выбирает и кривит рожу, просматривая список из Академгородка, Томска, Нижнего, Москвы, Питера, кучи китайских, индийских, европейских городов.
Даже больше скажу после прочтения этих веток, если бы я отвечал за эти процессы в какой-нибудь ТНК, то моя компания в Академ бы не пришла.
| QUOTE (aspopov @ May 4 2006, 23:00) |
| Или не таких монстров, как Интел, но тоже мощных игроков, использующих мелкие новаторские сателлиты для R&D. Думаю, Интел и Шлюм здесь, скорее, роль маяков будут играть, а хотеть надо как можно больше игроков высшей, первой и второй лиги. |
Безусловно, за Шлюмами Бейкер-Хьюз прибежали.
А там и геофизическая хай-тех "мелочь" подтянется.
Из монстров хочется ORACLE, "Голубого", Пфайзера, и.т.д.
Есть и второй слой, в позапрошлом году чуть не затащил ребят, которые десктоп MS совместимый над RedHat, делают. Бывший кусок Corel.
Но тогда технопарка не было, а создавать команду с нуля я не стал.
Теперь они в Калькутте. Говорят Индусов тренировали 1.5 года. только этой весной что-то получаться стало.
| QUOTE (aspopov @ May 4 2006, 23:30) | ||
Да не хихикаем мы. Уже рты свело хихикать. Одно и то же, одно и то же. Впечатление, что один и тот же персонаж изредка заходит под разными никами, и повторяет дискуссию из раза в раз. То EuX назовется, то Iskander, то еще какие-нибудь Активисты. |
На самом деле это всё из разряда (идея гаттербоя): "Мы такие крутые содержанки, что можем получать бабки только за то, что будем строить глазки, а чтобы получить большее, мужчина должен заслужить". А потом с искренним негодованием удивляются, что ещё и трахаться приходится.
| QUOTE (Developer @ May 4 2006, 23:01) | ||
Я даже больше скажу: и Академ-то мало кому нужен в принципе. Это нам надо доказывать, что мы нужны, а покупатель или инвестор выбирает и кривит рожу, просматривая список из Академгородка, Томска, Нижнего, Москвы, Питера, кучи китайских, индийских, европейских городов. Даже больше скажу после прочтения этих веток, если бы я отвечал за эти процессы в какой-нибудь ТНК, то моя компания в Академ бы не пришла. |
базару ноль, благо в том же Нижнем у Интела покрупней подразделение будет?
| QUOTE (Iskander @ May 5 2006, 00:08) |
| базару ноль, благо в том же Нижнем у Интела покрупней подразделение будет? |
Причём я их отлично понимаю. Кстати, а) насколько я слышал, Интелу пришлось сократить свои планы относительно Академа, когда он познакомился с реальным местным уровнем; б)в том же Нижнем все только рады, демонстраций протеста "Не продадимся буржуйской сволочи!" никто не устраивал.
| QUOTE (Alex Alexeev @ May 4 2006, 21:37) |
| Доказывать будет прокуратура, если туда дойдут люди, чьи подписи использовались. |
именно в прокуратуру мы и планируем обратиться в ближайшее время
| QUOTE (Активисты @ May 5 2006, 12:19) | ||
А у Вас и Вам подобных мышление торгашей. |
Современный мир - это и есть мир торговли, торгашей. Сделал - продай.
Альтернативы две - натуральное хозяйство и первобытный строй. Вы из какой эпохи?
| QUOTE (String @ May 5 2006, 12:29) |
| [Современный мир - это и есть мир торговли, торгашей. Сделал - продай. Альтернативы две - натуральное хозяйство и первобытный строй. Вы из какой эпохи? |
Вы считаете, что ВСЕ должны только этим и заниматься (сделал-продай)?
Торговцы не могут заниматься наукой, а ученые не должны заниматься торговлей.
| QUOTE (e-shapiro @ May 5 2006, 12:33) |
| Вот тут Вы ошибаетесь. Стратеги проекта Технопарк демонстрируют мышление совковой номенклатуры согласно многим признакам этого традиционного российского стиля принятия и осуществления решений. |
А вот тут поподробнее пожалуйста, с примерами.
| QUOTE (Активисты @ May 5 2006, 12:52) |
| Вы считаете, что ВСЕ должны только этим и заниматься (сделал-продай)? Торговцы не могут заниматься наукой, а ученые не должны заниматься торговлей. |
Конечно не должны - все люди вольны быть бомжами. Просто другого способа экономического существования в современном мире НЕ существует.
И даже ученые продают свой труд - заключают контракт, трудовое соглашение с институтом.
| QUOTE (e-shapiro @ May 5 2006, 12:56) | ||
Легко. Советский номенклатурный стиль предполагает, что группа лиц, принимающая решение, не несет никакой ответственности за последствия. Ну, сменится через год руководство СО РАН, и за подписанные сейчас бумажки никто отвечать не будет. |
Думаете в фирме интел что-то другое?
| QUOTE (Активисты @ May 5 2006, 12:52) |
| Вы считаете, что ВСЕ должны только этим и заниматься (сделал-продай)? Торговцы не могут заниматься наукой, а ученые не должны заниматься торговлей. |
В современной цивилизации(веков так 30) - все. Кроме признанных недееспособными и рантье.
Профессор читает лекции и за это получает деньги - продает свой труд и квалификацию.
Ученый доказывет теоремы и пишет статьи. То же самое.
Разница только в том что одни продают свой труд обществу (если общество готово результаты труда купить), а другие непосредственно некоторым лицам.
Прблема нашей науки, что общество уже не готово признавать обоснованным платить за "результаты труда" многих ученых.
Позиция - я умный (содержанка (по Dev и GB) поэтому платите мне. Сильно детская. Готов взять свои слова обратно, никакие вы не взрослые, мышление, по крайней мере, младенческое.
| QUOTE (e-shapiro @ May 5 2006, 12:56) |
| Легко. Советский номенклатурный стиль предполагает, что группа лиц, принимающая решение, не несет никакой ответственности за последствия. Ну, сменится через год руководство СО РАН, и за подписанные сейчас бумажки никто отвечать не будет. |
Сменится в декабре - вчера Месяц на общем собрании сказал.
При чем тут руководство и ответственность?
Вы лучше вместо собственных измышлизмов конкретные примеры про проект или про акторов.
| QUOTE (Активисты @ May 5 2006, 13:52) | ||
Вы считаете, что ВСЕ должны только этим и заниматься (сделал-продай)? Торговцы не могут заниматься наукой, а ученые не должны заниматься торговлей. |
Все намного хуже. Абсолютно всем приходится это делать. Начинается все с продажи себя в качестве потенциального работника. Просто одни это делают умело и хорошо, другие так себе, а третьи и вовсе плохо. Но именно торговля всем подряд делает мир настолько комфортным и удобным. Торговцы создают мир, это "кшатрии" (власть, чиновники, группировки, политики, ...) и нищие с лентяями втягивают нас вечно во всякие войны. Так что, способ жить цивилизованно, комофотно и мирно - торговать. Торговля и бизнес переводят энергию агрессии в продуктивные формы - а теперь посмотрите на себя, что получилось из вашей попытки отстаивать путем борьбы, упорствования и противостояния греху торговли? ложь и подмены, вполне мерзкое свиное рыло в нашем приличном ряду цивилизованных торговцев, которые здесь никого не обманывают. Только аргументируют позиции и временами из этических сображений недоговаривают.
Вот вам и разница - из борьбы с торговлей образуются тока свиньи (читаем классиков) и скунсы.
Люди могут заниматься чем угодно, а любой научный работник должен сначала уметь продать себя. Не умеет - в дворники и т.д., но там тоже надо уметь продать себя. Проснитесь, утро давно наступило и на дворе 21й век.
ЗЫ Прочитал А.А., уточняю: даже у рантье есть проблема выгодно пристроить свой капитал, продать право его использования на выгодных для себя условиях. Торгуют все, цивилизованный мир - мир сделок. Только дикари сбиваются в стаи, отдают добычу вожаку и ждут его подачек.
В Стране и в Новосибирске властью и деньгами располагают вполне конкретные лица. Из этих лиц составлена либеральная номенклатура. Они связаны одной жёсткой, по существу религиозной, идеей, частью которой является либерализм и идея денег. С самого начала либерализм несёт в себе лишь власть конкретных избранных лиц. Все решения принимаются только этими конкретными лицами. Другим не дозволено влиять на решения или обладать суверенитетом. Доктрина либерализма по существу подразумевает полный отъём власти и собственности у того народа, который живёт на территории страны. Власть либералов осуществляется: через миф о существовании в природе так называемой демократии (как самодостаточного безличностного принципа), через истребление в людях какой бы то ни было гуманистической мотивации, через полную атомизацию общества, через людей, ищущих исключительно личного обогащения, денег. В результате, поддавшийся на влияние либералов народ не может связать и сконцентрировать социальную энергию на действительно значимые человеческие цели.
| QUOTE (e-shapiro @ May 5 2006, 13:07) | ||
Не знаю. Но результаты труда у начальников фирмы Интель и российских руководящих чиновников сильно различаются обычно. |
Это у них не ответственность - это мотивации различаются.
| QUOTE (Активисты @ May 5 2006, 13:08) |
| В Стране и в Новосибирске властью и деньгами располагают |
С этим - в Политику,плиз. Но и там отметелят.
| QUOTE (e-shapiro @ May 5 2006, 13:07) |
| Не знаю. Но результаты труда у начальников фирмы Интель и российских руководящих чиновников сильно различаются обычно. |
оффтоп: Маленькая притча про отдельно взятую страну и совковость с ответственностью.
После успешного окончании испытания атомной бомбы И.В. Курчатов пришел к курировавшему проект Л.П. Бирии.
- Лаврентий Павлович, я тут списки на награждения принес.
- Знаете товарищ Курчатов, когда проект начинался я составил другой список, на расстерлы и тюремные заключения участников проекта в случае его неудачи. Давайте сравним списки и награждать будем по моему списку.
Списки совпали. С точностью до весовых функций
Звезда героя = расстрел и т.д.
Мир частного капитала не настолько жесток как времена культа (Был культ, но были и личности), но ответственности добавляет.
Дирекция Технпарка для того и создана, по словам Толоконского, чтобы отделить процесс управления от чиновников.
| QUOTE (Активисты @ May 5 2006, 13:08) |
| В Стране и в Новосибирске властью и деньгами располагают вполне конкретные лица. Из этих лиц составлена либеральная номенклатура. Они связаны одной жёсткой, по существу религиозной, идеей, частью которой является либерализм и идея денег. С самого начала либерализм несёт в себе лишь власть конкретных избранных лиц. Все решения принимаются только этими конкретными лицами. Другим не дозволено влиять на решения или обладать суверенитетом. Доктрина либерализма по существу подразумевает полный отъём власти и собственности у того народа, который живёт на территории страны. Власть либералов осуществляется: через миф о существовании в природе так называемой демократии (как самодостаточного безличностного принципа), через истребление в людях какой бы то ни было гуманистической мотивации, через полную атомизацию общества, через людей, ищущих исключительно личного обогащения, денег. В результате, поддавшийся на влияние либералов народ не может связать и сконцентрировать социальную энергию на действительно значимые человеческие цели. |
Как все запущено
Скорее даже не в политику, а в юмор.
| QUOTE (Alex Alexeev @ May 5 2006, 13:15) |
| Списки совпали. С точностью до весовых функций Звезда героя = расстрел и т.д. |
Смотрите - Берия-то в суть врубался.
| QUOTE (e-shapiro @ May 5 2006, 13:24) |
Интересно, а разве может личное мнение (в том числе набор примеров и их интерпретация) не быть измышлизмом этого человека?  Итак, правильно ли я понимаю, что Вас интересуют черты совкового стиля в принятии решений и действиях руководства НТП? Пример? Пожалуйста. Совковая показушность. Наружу (московским чиновникам и журналистам) подается информация про замечательный потенциал Сибакадемсофта и Сибакадеминновации, про развитие отечественной высокотехнологичной отрасли, которое произойдет с жутким ускорением в результате строительства конгресс-центра и офисных площадей. Это наружу. Внутри, для местных: мы тут пустим ТНК, думайте об условиях комфортного поглощения. |
Ну есть такой карась - двойные стандарты.
А вы что предлагаете всю правду всему свету про Академгородок и СО РАН рассказать.
В рекламе допустимо в мессадже делать акценты на свои конкурентных преимуществах.
Но своим, то правду сказать надо.
Или мне здесь надо было рассказывать как офшорник Вася Пупкин сотоварищи через 2 года Микрософт обгонит и сразу за Газпромом в рейтинге встанет.
| QUOTE (Alex Alexeev @ May 5 2006, 14:32) | ||
Ну есть такой карась - двойные стандарты. А вы что предлагаете всю правду всему свету про Академгородок и СО РАН рассказать. В рекламе допустимо в мессадже делать акценты на свои конкурентных преимуществах. Но своим, то правду сказать надо. Или мне здесь надо было рассказывать как офшорник Вася Пупкин сотоварищи через 2 года Микрософт обгонит и сразу за Газпромом в рейтинге встанет. |
Ага, я уже писал, что сделало бы любое ЛПР, если бы узнало правду об Академгородке.
| QUOTE (Alex Alexeev @ May 5 2006, 14:32) |
| Ну есть такой карась - двойные стандарты. А вы что предлагаете всю правду всему свету про Академгородок и СО РАН рассказать. В рекламе допустимо в мессадже делать акценты на свои конкурентных преимуществах. Но своим, то правду сказать надо. Или мне здесь надо было рассказывать как офшорник Вася Пупкин сотоварищи через 2 года Микрософт обгонит и сразу за Газпромом в рейтинге встанет. |
Я бы не стал эт называть двойными стандартами. Уж Вы-то знаете, что мессаджи связаны с ЦА, а информация и структура являются следствием мессаджей. Вполне естественно, что сложная и противоречивая структура подобного проекта (а сложность и противоречивость по свойствам и критериям - свойство любой реальной инженерной системы и любого реального проекта) представляется разным ЦА в разных системах акцентов. Более того, это грамотно и профессионально - эти разные ЦА не изолированы от информации, представляемой другим ЦА.
| QUOTE (gutterboy @ May 5 2006, 13:51) |
| Это было вежливой формой намекнуть, что персоны Вашего хобетского уровня, пришедшие сюда за поглаживаниями и с желанием выразить свои эмоции, - читаем внимательно - в этой конкретной нити неуместны. Так что, помните предложение? дорогу указать недлинным русским словом тюркского происхождения? |
Валяйте.
А модеры чё скажут?
А слушаться вас, дяденька, так вы мне не папа родный.
Вот по теме: почему мнение противной стороны, которые против технопарка, а также которые за, но чтоб взвешенней всё было, вообще даже не рассматривается, а сразу апреори объявляется глупостью? Не бывает так, чтоб сосвсем не было рационального зерна.
| QUOTE (e-shapiro @ May 5 2006, 13:46) |
| Вот эта информация про городковское приборостроение, софтовые компании и т.д. была получена от непосредственно от местных инноваторов. Интересно, когда руководство НТП занималось сбором этой информации, местным инноваторам говорили про поглощение их компаний иностранными фирмами? Или их иначе мотивировали поделиться инфой о роде занятий, числе сотрудников и т.д.? |
Более того, не только рассказывал - проводил душещипательные беседы.
Объяснял, приводил примеры из жизни и экономические обоснования. Я между прочим на хлеб насущный получаю (зарабатываю) не в технопарке, а как бизнес консультант и бизнес тренер и коучер.
В основном все все понимают, при этом примеров у нас на глазах масса.
Если конкретно, то с М.Ю. Шадриным мы много обсуждали именно этот аспект на примере томских партнеров Софтлаба, которые давно поглощены.
Нужно при этом понимать, что поглощения это не акт со стороны поглотителя, а большая и трудная работа со стороны поглощаемого.
К сожалению, всю тему не осилила. Да еще и флуда немеряно.
Удивляет агрессивность Гаттербоя, Алекса и Аспопова.
Ни одного реального аргумента в их речах не заметила. Хотя нет, "реальных"-то полно, типа "Да ты ваще... да ты на кого батон крошишь?... да ты кто такой???"
Активисты, наоборот, выражаются очень вежливо (даже слишком иногда). И аргументы представляют. Мне их позиция ясна и понятна, чего не могу сказать о противной стороне. Честно признаться, разделяю сомнения в чистоте намерений строителей Технопарка и в целесообразности его строительства в ВЗ. Выигрыш от проекта сомнителен, а потерять можем многое. Перед потомками может быть очень стыдно. А то, что активисты не хотят раскрываться - так на то и интернет. Гаттербой - это тоже не Вася Иванов, но никто почему-то не возмущен.
Хочу еще добавить. Для занятий фундаментальной наукой требуются соответствующие условия: спокойная обстановка, настраивающая на рабочий лад. Именно для умственной работы. Ремеслом можно заниматься и в мегаполисе. Сейчас в Академгородке эти условия близки к оптимальным. Видимо, Лаврентьев это понимал, когда создавал Академгородок. Строительство ТП эти условия изрядно нарушит, т.к. помимо вырубки леса резко увеличится население, возрастет количество машин, а следовательно, и шума. А если появятся еще новые супермаркеты и развлекательные комплексы, то АГ, возможно, и приобретет более современный вид, но наукой заниматься станет практически невозможно. Это как к экзамену готовиться, сидя в ночном клубе.
По поводу "стареньких дяденек": Мне вот 25, а со многим написанным активистами согласилась, хотя, возможно, и незнакома лично. И знаю никак не меньше десятка молодых людей, которые также согласились бы с этим текстом. Да и вообще наезд странный - если человеку за 40, то он что, права голоса не имеет? А Аспопов как же? Еще как голосит...
P.S. на форуме я не первый день и даже не первый год, если что.
Удивляет агрессивность Гаттербоя, Алекса и Аспопова.
Ни одного реального аргумента в их речах не заметила. Хотя нет, "реальных"-то полно, типа "Да ты ваще... да ты на кого батон крошишь?... да ты кто такой???"
Активисты, наоборот, выражаются очень вежливо (даже слишком иногда). И аргументы представляют. Мне их позиция ясна и понятна, чего не могу сказать о противной стороне. Честно признаться, разделяю сомнения в чистоте намерений строителей Технопарка и в целесообразности его строительства в ВЗ. Выигрыш от проекта сомнителен, а потерять можем многое. Перед потомками может быть очень стыдно. А то, что активисты не хотят раскрываться - так на то и интернет. Гаттербой - это тоже не Вася Иванов, но никто почему-то не возмущен.
Хочу еще добавить. Для занятий фундаментальной наукой требуются соответствующие условия: спокойная обстановка, настраивающая на рабочий лад. Именно для умственной работы. Ремеслом можно заниматься и в мегаполисе. Сейчас в Академгородке эти условия близки к оптимальным. Видимо, Лаврентьев это понимал, когда создавал Академгородок. Строительство ТП эти условия изрядно нарушит, т.к. помимо вырубки леса резко увеличится население, возрастет количество машин, а следовательно, и шума. А если появятся еще новые супермаркеты и развлекательные комплексы, то АГ, возможно, и приобретет более современный вид, но наукой заниматься станет практически невозможно. Это как к экзамену готовиться, сидя в ночном клубе.
По поводу "стареньких дяденек": Мне вот 25, а со многим написанным активистами согласилась, хотя, возможно, и незнакома лично. И знаю никак не меньше десятка молодых людей, которые также согласились бы с этим текстом. Да и вообще наезд странный - если человеку за 40, то он что, права голоса не имеет? А Аспопов как же? Еще как голосит...
P.S. на форуме я не первый день и даже не первый год, если что.
| QUOTE (Alex Alexeev @ May 5 2006, 14:02) |
| Нужно при этом понимать, что поглощения это не акт со стороны поглотителя, а большая и трудная работа со стороны поглощаемого. |
Им это даёт преимущества? какие?
| QUOTE (Мыша @ May 5 2006, 15:05) |
| ..... Мне их позиция ясна и понятна, чего не могу сказать о противной стороне. Честно признаться, разделяю сомнения в чистоте намерений .... |
Это - ключевое место.
Внимательно следите за своими текстами, некоторые посетители умеют их анализировать и делают это быстро.
Если хотите, сыграем в игру, я легко покажу, что Вы свой текст не обдумывали и не сумеете его рационалньо обосновать. По дороге проявится отсутствие привычки анализировать и рефлексировать свои тексты. Ваш ход, я объявленный результат гарантирую, Ваши ошибки лежат на поверхности.
| QUOTE (Оме @ May 5 2006, 14:06) |
| Им это даёт преимущества? какие? |
Смысл бизнеса, не получение операционной прибыли а рост и развитие, которое проявляется в капитализации при поглощении.
Деньги получаемые руководителем-собственником поглощаемой компании, при грамотном подходе, больше чем он бы мог получить за все время ее существования. Если компания сосредоточена на проекте, то и проект получает дополнительный импульс к развитию. О рядовых сотрудниках я вообще не говорю - им прямая выгода.
Пример поглощения Plesk-а SW-soft-ом.
Кто проиграл?
Симоненко получил заработанные деньги.
Ловейко с Кандиковым получили толчок к развитию проекта и карьерный рост.
Сотрудников стало в разы больше и зарплаты выросли.
| QUOTE |
| К сожалению, всю тему не осилила. Да еще и флуда немеряно. Удивляет агрессивность Гаттербоя, Алекса и Аспопова. Ни одного реального аргумента в их речах не заметила. Хотя нет, "реальных"-то полно, типа "Да ты ваще... да ты на кого батон крошишь?... да ты кто такой???" Активисты, наоборот, выражаются очень вежливо (даже слишком иногда). И аргументы представляют. Мне их позиция ясна и понятна, чего не могу сказать о противной стороне. |
К сожалению, не представляют. Я им тут высказал пару соображений, как надо было, а то у них всё больше чюйства. Чюйства - это тоже хорошо, но на митинге.
А что перечисленные Вами лица пальцы гнут, так это они в доминирующих самцов павиана играют. Самый подросток из подростков - дяденька Г., который любит своей взрослостью хвалиться.
Между тем, самый главный тезис, что развитие АГ необходимо, мало кто оспаривает. Даже пенсионеры, на которых токо ленивый помоев не вылил. Вопрос весь в том, КАК развивать. Нам говорят, что других путей, кроме предложенного нет, потому что павианьим олигархам (это Лоренца термин, еслиф чё) он кажется самым правильным. А вот в современной исторической науке (школа "Анналов" прежде всего) есть такое направление как альтернативная история. Ну, моделирование процессов, как оно могло бы пойти, если бы. И рассмотрение точек бифуркации. Здесь же нам совсем не предоставляют альтернативных моделей.
| QUOTE |
| Честно признаться, разделяю сомнения в чистоте намерений строителей Технопарка и в целесообразности его строительства в ВЗ. Выигрыш от проекта сомнителен, а потерять можем многое. |
А они и не должны быть чистыми. Они не девки на выданье. Ясен пим, хапнуть хотят. Весь вопрос: вот вам лично от хапа будет польза? Если да, то пусть бы себе хапали.
| QUOTE (Мыша @ May 5 2006, 14:05) |
| К сожалению, всю тему не осилила. ...... По поводу "стареньких дяденек": Мне вот 25, а со многим написанным активистами согласилась, хотя, возможно, и незнакома лично. И знаю никак не меньше десятка молодых людей, которые также согласились бы с этим текстом. Да и вообще наезд странный - если человеку за 40, то он что, права голоса не имеет? А Аспопов как же? Еще как голосит... P.S. на форуме я не первый день и даже не первый год, если что. |
Мы примерно
понимаем о чем говорим и даже осознаем ограниченнсть собственных знаний (по крайней мере я). С возрастом приходит.Рассуждать абстрактно о науке, не побыв 10 лет ученым или продолжая им оставаться просто глупо.
С общечеловеческих и абстрактных позиций не обладая ни понятийной базой ни информацией выносить свои суждения в данном форуме, по крайней мере в данной ветке не принято. Есть аргументы которые будут серьезно восприняты - ура! Вперед. Я здесь за этим. Выслушивать в 110 раз про тотальную вырубку леса и смерть науки (в одних и тех же терминах - Ctrl-C Ctrl-V) - поверьте не интересно. Отсюда и агрессия.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.