Форум Академгородка, Новосибирск > Молодежь против технопарка
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Молодежь против технопарка
Форум Академгородка, Новосибирск > Академгородок сегодня > Жизнь и проблемы Советского района > Проект НТП "Академгородок"
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Developer
QUOTE (e-shapiro @ May 5 2006, 22:36)
1)Не факт, что ТНК будут так же вкладываться в молодежь. 2)Да и есть формальные трудности типа лицензии на предоставление услуг образования.

1)Им не нужны грамотные лояльные сотрудники?
2)А разве нельзя нанять частных лиц на должности преподавателей? Ну, и что, что они совмещают преподавание с работой где-то ещё? Закон ведь что дышло. biggrin.gif
Alex Alexeev
QUOTE (Developer @ May 5 2006, 21:46)
2)А разве нельзя нанять частных лиц на должности преподавателей? Ну, и что, что они совмещают преподавание с работой где-то ещё? Закон ведь что дышло. biggrin.gif

Тут есть действительно проблема. e-s права. У каждого института в Уставе прописана образовательная деятельность, которая отвечает профилю института на поствузовское образование. И есть специальная федеральная лицензия. Обязывать резидентов технопарка получать лицензию, не получится. Прикрываться лицензиями институтов, идеологически не правильно. Нужно думать cbs_zz.gif
Alex Alexeev
QUOTE (e-shapiro @ May 5 2006, 21:55)
А почему тогда вклад в подготовку кадров, причем для себя, иностранных фирм типа Интель и Шлюм незаметен? Не, ну, если они сами организуют процесс превращения первокурсников в классных специалистов, тогда проблемы не будет. smile.gif

Девелопер, а что такое СЕО?

Не заметен кем?
Посмотрите количество стипендий , оборудования, специальных классов, В зарплату преподавателей пока не нашли прямых путей, платят через гранты отдельным лицам.
Я не Девелопер но все равно.
Главный Исполнительный Офицер - По нашему - Екзекутив или Исполнительный Директор
Developer
QUOTE (e-shapiro @ May 5 2006, 22:55)
Девелопер, а что такое СЕО?

Chief Executive Officer -- исполнительный директор (в США), вообще употребляется и как гендир, просто директор и т. д. smile.gif Главный управленец, короче.
Developer
QUOTE (Alex Alexeev @ May 5 2006, 22:56)
И есть специальная федеральная лицензия. Обязывать резидентов технопарка получать лицензию, не получится. Прикрываться лицензиями институтов, идеологически не правильно. Нужно думать cbs_zz.gif

А разве нельзя сделать людей сотрудниками НГУ, преподавателями-совместителями?
aspopov
QUOTE (e-shapiro @ May 5 2006, 21:40)
Ну, кто же мешает ИЯФ держать на своих аспирантских местах молодых сотрудников Интеля? Вперед! Или предложение финансировать подготовку кадров для Технопарка относится относится к другим институтам, а не к ИЯФ?

Сейчас преподаватели НГУ, особенно, если им в родном институте не приплачивают, вообще непонятно чем мотивированы. Наверное, тут замешаны личные связи. Иногда очень трудно отказать. Иногда идут ненадолго преподавать, чтобы предмет получше выучить. Впрочем, как раз благодаря личным связям, недобросовестных людей в команды преподавателей не приглашают. Только грамотных и ответственных. Но если, например, ИЯФ прекратит поддержку своих совместителей, боюсь на кафедре теорфизики будет полно вакантных мест. wink.gif А ИЯФ будет оплачивать подготовку кадров для Технопарка?

А почему Вы считаете, что в МФТИ качество преподавания не упало? Откуда инфа?

Не знаю, кто мешает что-то делать ИЯФ. Для западных исследовательских центров и университетов, для всяких китайцев и самсунгов -- очень даже готовят-вкладывают. Чем технопарк хуже?

Где у меня прозвучало предложение институтам финансировать подготовку кадров для технопарка? Процитируйте.

Насчет мотивации преподавателей в НГУ не ко мне вопрос -- я не в курсе проблемы. ИЯФ своим совместителям приплачивает, и не так уж мало. И НГУшникам, и НГТУшникам.

Решать за ИЯФ не могу, но см. выше -- для американских-европейских-японских-корейских университетов и фирм ИЯФ подготовку сотрудников оплачивает. Почему бы и для технопарка не оплачивать?

Считаю, потому что таково мнение тех осведомленных в данном вопросе лиц, с которыми я общался. Оно даже выросло. Вернее, не так. Приоритеты слегка сместились -- по специальности качество образования выросло, в общеобразовательных дисциплинах -- не изменилось или слегка ухудшилось. Кроме английского языка, которое тоже выросло.
aspopov
QUOTE (e-shapiro @ May 5 2006, 22:55)
А почему тогда вклад в подготовку кадров, причем для себя, иностранных фирм типа Интель и Шлюм незаметен?

Про Интел не скажу, но вот про Шлюм -- это он конкретно Вам незаметен. Потому что Вы, видимо, зажмуриваете глаза, когда в сторону, например, Института геологии смотрите.
Alex Alexeev
QUOTE (Developer @ May 5 2006, 22:04)
А разве нельзя сделать людей сотрудниками НГУ, преподавателями-совместителями?

Да можно конечно, но при чем тут будет компания-резидент. Начнется как и с е-s - Сотрудники Софтлаб преподают как сотрудники ИАиЭ. Кого обманываем?
Alex Alexeev
QUOTE (aspopov @ May 5 2006, 22:11)
ИЯФ своим совместителям приплачивает, и не так уж мало. И НГУшникам, и НГТУшникам.

При этом НГТУшникам особенно, причем в последнее время biggrin.gif
black dragon
Проекты наподобие технопарка, заводов алюминиевой банки, чистой воды и прочего окончательно превратят академгородок в помойку. Лес уже вырубают. Новый посадят? Где? Нет, не посадят. Академгордок превратится в обычный пыльный городской микрорайон 'из стекла и бетона'. Количество людей возрастет. Как показывает практика, даже многие из тех, кто живет сейчас в академе, не уважают ни природу, ни друг друга. Гадят прям под себя. Ботсад к примеру уже превратился в большую помойку. А я помню времена когда там можно было гулять не встречая залежей пивных бутылок и собачьего дерьма. 'Новые' люди-с-деньгами с радостью внесут вклад в общее дело...
Developer
QUOTE (black dragon @ May 5 2006, 23:37)
Гадят прям под себя. Ботсад к примеру уже превратился в большую помойку. А я помню времена когда там можно было гулять не встречая залежей пивных бутылок и собачьего дерьма. 'Новые' люди-с-деньгами с радостью внесут вклад в общее дело...

Гадят, заметьте, местные-коренные, и бухают где попало тоже. Как раз ребята из ТНК (и вообще приезжие) как более культурные, чем среднестатистические местные. НГУ и прочие каналы подразумевают отбор, знаете ли.

И опять виртуал с регистрацией сегодня. Когда же вы вымрете?!
Мария Горынцева
QUOTE (Alex Alexeev @ May 5 2006, 21:08)
Те же Шлюмы в Томский политех колоссальные деньги вложили для филиала Шотландского унивеситета в Томске, я про это уже писал. У них просто с НГУ ничего не складывается.

Каковы причины нескладывающихся отношений?

QUOTE
10 сильных компаний понимая задачу выращивания кадров вложатся, при этом в первую очередь в фундаментальное, а потм в специальное образование, с привлечением и мотивированием преподавателей.
И программы будут корректировать, чтобы было не чего умеем, а что нужно.

Почему Вы так уверены в этом? И почему именно 10, а не двенадцать или восемь?
Мария Горынцева
QUOTE (Developer @ May 5 2006, 22:43)
QUOTE (black dragon @ May 5 2006, 23:37)
Гадят прям под себя. Ботсад к примеру уже превратился в большую помойку. А я помню времена когда там можно было гулять не встречая залежей пивных бутылок и собачьего дерьма. 'Новые' люди-с-деньгами с радостью внесут вклад в общее дело...

Гадят, заметьте, местные-коренные, и бухают где попало тоже. Как раз ребята из ТНК (и вообще приезжие) как более культурные, чем среднестатистические местные. НГУ и прочие каналы подразумевают отбор, знаете ли.

Каковы причины считать, что приезжие более культурны? Какова статистика, доказывающая, что гадят именно местные? На чём основано такое суждение?
Developer
QUOTE (Мария Горынцева @ May 5 2006, 23:44)
Каковы причины считать, что приезжие более культурны? Какова статистика, доказывающая, что гадят именно местные? На чём основано такое суждение?

1)Личный опыт общения -- у меня довольно широкий круг знакомых. 2)Наблюдения за форумчанами.
Developer
QUOTE (Мария Горынцева @ May 5 2006, 23:43)
QUOTE (Alex Alexeev @ May 5 2006, 21:08)
Те же Шлюмы в Томский политех колоссальные деньги вложили для филиала Шотландского унивеситета в Томске, я про это уже писал. У них просто с НГУ ничего не складывается.

Каковы причины нескладывающихся отношений?

Мне мои знакомые (самые разные по роду занятий) рассказывали, что в Томске более приличные чиновники, включая руководство местных вузов. Про степень адекватности наших парней Вы наверняка знаете сами.
Мария Горынцева
QUOTE (Developer @ May 5 2006, 22:48)
QUOTE (Мария Горынцева @ May 5 2006, 23:44)
Каковы причины считать, что приезжие более культурны? Какова статистика, доказывающая, что гадят именно местные? На чём основано такое суждение?

1)Личный опыт общения -- у меня довольно широкий круг знакомых. 2)Наблюдения за форумчанами.

Личный опыт - слишком слабая база для обобщений. Извольте статистику.
Как ведут себя форумчане в реале, Вы не можете знать, а говорить здесь они могут всё, что угодно.

У меня качественно другой личный опыт.
Developer
QUOTE (Мария Горынцева @ May 5 2006, 23:50)
Как ведут себя форумчане в реале, Вы не можете знать, а говорить здесь они могут всё, что угодно.

Зато я вижу фотоотчёты с того же Альбумина.
Мария Горынцева
QUOTE (Developer @ May 5 2006, 22:49)
QUOTE (Мария Горынцева @ May 5 2006, 23:43)
QUOTE (Alex Alexeev @ May 5 2006, 21:08)
Те же Шлюмы в Томский политех колоссальные деньги вложили для филиала Шотландского унивеситета в Томске, я про это уже писал. У них просто с НГУ ничего не складывается.

Каковы причины нескладывающихся отношений?

Мне мои знакомые (самые разные по роду занятий) рассказывали, что в Томске более приличные чиновники, включая руководство местных вузов. Про степень адекватности наших парней Вы наверняка знаете сами.

Не знаю.

Аргумент "всем известно почему это так" считается невалидным в научных изысканиях. Его обожал покойный Л.Н.Гумилёв, наряду с аргументом "сам дурак".

Каковы их аргументы, которые они подводят под свою "неадекватность"?
Мария Горынцева
QUOTE (Developer @ May 5 2006, 22:51)
QUOTE (Мария Горынцева @ May 5 2006, 23:50)
Как ведут себя форумчане в реале, Вы не можете знать, а говорить здесь они могут всё, что угодно.

Зато я вижу фотоотчёты с того же Альбумина.

Группа, собирающаяся у Альбумина, не может быть репрезентативной. Это всего лишь несколько десятков человек определённого возраста. К тому же, Вы не можете знать, сколько в них "коренных", а сколько - "приезжих".

Статистику, пожалуйста.
Developer
QUOTE (Мария Горынцева @ May 5 2006, 23:53)
Статистику, пожалуйста.

А у вас (и Вас) есть статистика по этому поводу? или тоже исключительно личный опыт?
gutterboy
QUOTE (Мария Горынцева @ May 5 2006, 23:50)
Личный опыт - слишком слабая база для обобщений. Извольте статистику.
Как ведут себя форумчане в реале, Вы не можете знать, а говорить здесь они могут всё, что угодно.

У меня качественно другой личный опыт.

(удивленно) Почему не можем? МГ, это проще простого. Как местный житель я хорошо знаю, по каким тропинкам ходят местные зимой и почему они это делают. Как раз в текущие две-пять недель сезона достаточно пройтись по ним и взглядом вокруг выяснить, какое пиво, какие чипсы и прочая жрут свиньи, именуемые местной молодежью. Нет ничего проще психологии этого зоопарка - он здесь живет, он идет с корефанами или девицей, и ему, поколению пепси, впадлу еще и мусор за собой таскать.
Просто пример - инфа перед носом, надо только уметь её видеть. Есть и другие варианты. Например, две девочки на лавочке в скверике около Москвы, которые поздненько вечером пьют клинское с чем-то и неброско, недорог и недешево одеты. И т.д. Просто смотрим вокруг. И думаем. Тсзть, чтим заветы Конан-Дойля. biggrin.gif
smile.gif МГ, вполне так себе местные жители свиньи.

ЗЫ Кстати, придумал простейший тест. Представьте, что кто-то из нетизенов, хоть бы я, говорит, что он живет в доме, перед которым жители оставляют мусор вместо того, чтобы выкинуть его в пресловутую мусорную машину. Вопрос: в каком доме может жить нетизен? точная формула вопроса: сколько таких домов в АГ или отдельно ВЗ, на Строителях, Демаковке и т.д?
black dragon
Отбор лишь несколько уменьшит количество свинтусов. Кроме того - кто сказал, что все приезжие обязательно пройдут этот самый отбор? Будет больше людей - будет больше свинтусов. Это очевидно. Процентное соотношение здесь роли не играет. Ботсаду поровну на процентное соотношение. Ибо конечен.
Мария Горынцева
QUOTE (Developer @ May 5 2006, 22:55)
QUOTE (Мария Горынцева @ May 5 2006, 23:53)
Статистику, пожалуйста.

А у вас (и Вас) есть статистика по этому поводу? или тоже исключительно личный опыт?

Да, у меня только личный опыт - но заметьте, я не возвожу его в универсальный принцип. Я НЕ знаю, кто больше гадит - местные, приезжие, или и те и другие в зависимости от своего воспитания.

Мой опыт говорит именно о последнем варианте. Но я НЕ настаиваю на нём, так как НЕ проводила специальных исследований.

А вот это утверждение без вводных слов, отмечающих модальность (я думаю, мне кажется, как подсказывают мои наблюдения) как раз на универсальность претендуют:
QUOTE
Гадят, заметьте, местные-коренные, и бухают где попало тоже. Как раз ребята из ТНК (и вообще приезжие) как более культурные, чем среднестатистические местные. НГУ и прочие каналы подразумевают отбор, знаете ли.

aspopov
QUOTE (e-shapiro @ May 5 2006, 23:40)
У меня вполне конкретный вопрос. Готов ли ИЯФ принять в очную аспирантуру сотрудников-стажеров Интеля? При условии, что работать они будут в Интеле, а в свободное время заходить в ИЯФ.

Это было замечание к Вашему недоумению по поводу разницы вкладывания усилий в "своих" аспирантов и тружеников Технопарка. Вы удивились, почему это во втором случае ухудшается качество послевузовской подготовки. Типа без разницы, значит, почему бы и не потрудиться.

Не знаю. Я же не вхожу в дирекцию ИЯФ. Но ведь так, как Вы ставите вопрос, он и не стоит. И не стоял, и не будет стоять.

Тут, скорее, наоборот все: Интел (а вовсе не Интель), Самсунг или кто-бы-то-ни-было приплачивают аспиранту (ИЯФ или кафедры НГУ, или ИАиЭ) что-то вроде стипендии, а еще вернее -- дают грантик лабе/кафедре, где сей интересующий фирму аспирант числится. Комплексный подход. Так что, скорее фирмы частично оплачивают подготовку специалистов для институтов, а не наоборот. Ну, или институт и фирма в этом вопросе имеют некий паритет с консенсусом. И условий, которые Вы выдумываете, никто никому не ставит.

Недоумение у меня если и есть, то не по вопросу разницы вкладывания усилий в "своих" и "чужих", а по поводу вообще такого деления. Все, кого готовит институт -- "чужие" в той мере, в какой они смогут заинтересовать других работодателей.

Недоумения моего Вы не развеяли. Да и не пытались -- всего лишь привели умозрительную ситуацию, которая вряд ли когда-нибудь случится. А если и случится, то будьте уверены -- институт за такую подготовку слупит с Интел свое. И, что самое главное, Интел, в отличие от Вас, это прекрасно понимает и готова к такому повороту.

Та же Шлюм, подбирая себе студентов, вынуждена заметно подкармливать кафедры и лабы, где те готовятся. Аспиранты в этом смысле мало чем отличаются.
Мария Горынцева
QUOTE (gutterboy @ May 5 2006, 22:57)
QUOTE (Мария Горынцева @ May 5 2006, 23:50)
Личный опыт - слишком слабая база для обобщений. Извольте статистику.
Как ведут себя форумчане в реале, Вы не можете знать, а говорить здесь они могут всё, что угодно.

У меня качественно другой личный опыт.

(удивленно) Почему не можем? МГ, это проще простого. Как местный житель я хорошо знаю, по каким тропинкам ходят местные зимой и почему они это делают. Как раз в текущие две-пять недель сезона достаточно пройтись по ним и взглядом вокруг выяснить, какое пиво, какие чипсы и прочая жрут свиньи, именуемые местной молодежью. Нет ничего проще психологии этого зоопарка - он здесь живет, он идет с корефанами или девицей, и ему, поколению пепси, впадлу еще и мусор за собой таскать.

У них ярлычок на лбу наклеен: "Мы местные"?
Нельзя допустить, что это также и приезжие, снимающие здесь квартиры?

Вы с детства знаете всех, кто бросает пакеты из-под чипсов?

Повторяю: никто из тех, кого знаю я, люди самого разного возраста, за собой мусора НЕ оставляют. Включая и знакомых с этого форума. Стало быть, мы НЕ можем говорить, что ВСЕ уроженцы АГ непременно свиньи. По крайней мере, мои знакомые - нет.

Так же могу сказать и о тех, кто приехал из других городов. Плохое воспитание от географии НЕ зависит.
gutterboy
QUOTE (Мария Горынцева @ May 6 2006, 00:05)
...
Повторяю: никто из тех, кого знаю я, люди самого разного возраста, за собой мусора НЕ оставляют. Включая и знакомых с этого форума. Стало быть, мы НЕ можем говорить, что ВСЕ уроженцы АГ непременно свиньи. По крайней мере, мои знакомые - нет.

Так же могу сказать и о тех, кто приехал из других городов. Плохое воспитание от географии НЕ зависит.

А зачем все? достаточно того, что их много. Достаточно много. smile.gif
Мария Горынцева
Хм...
Что-то я не слыхала, чтобы Шлюм подкармливало геофак НГУ. Надо будет уточнить.
aspopov
Мария Горынцева, Developer и black dragon -- а что б вам не пойти куда-нибудь в "Развитие АГ" с этим оффтопиком, а?
black dragon
QUOTE (aspopov @ May 5 2006, 23:07)
Мария Горынцева, Developer и black dragon -- а что б вам не пойти куда-нибудь в "Развитие АГ" с этим оффтопиком, а?

Где же мы видим оффтопик?
Мария Горынцева
QUOTE (gutterboy @ May 5 2006, 23:06)
QUOTE (Мария Горынцева @ May 6 2006, 00:05)
...
Повторяю: никто из тех, кого знаю я, люди самого разного возраста, за собой мусора НЕ оставляют. Включая и знакомых  с этого форума. Стало быть, мы НЕ можем говорить, что ВСЕ уроженцы АГ непременно свиньи. По крайней мере, мои знакомые - нет.

Так же могу сказать и о тех, кто приехал из других городов. Плохое воспитание от географии НЕ зависит.

А зачем все? достаточно того, что их много. Достаточно много. smile.gif

Много, но у Вас есть процентное отношение местных - не местных? Речь ведь шла о том, что приезжие культурней местных. Утверждение абсолютно голословное.

Посмотрите, что творится под окнами студенческих общежитий, где живут в основном не местные! Не все выбрасывают мусор под окна, но свиней достаточно много. Процентного отношения к общему числу студентов мы опять же НЕ знаем.
aspopov
QUOTE (Мария Горынцева @ May 6 2006, 00:07)
Хм...
Что-то я не слыхала, чтобы Шлюм подкармливало геофак НГУ. Надо будет уточнить.

Геофак и необязательно. Поддерживают конкретные кафедры и лабы. Иногда -- конкретных руководителей научных школ. К тому же, интересы Шлюм не только в геологии, а и в физике, и в математике.

Уточните, уважаемая, уточните.
Developer
QUOTE (aspopov @ May 6 2006, 00:07)
Мария Горынцева, Developer и black dragon -- а что б вам не пойти куда-нибудь в "Развитие АГ" с этим оффтопиком, а?

Да мне эта тема не так интересна. Просто надоел один и тот же довод против НТП (далее произносится с московской интонацией): "Па-на-е-едут -- лимита-а!.." По сравнению с Москвой -- лузеры, а снобизму ещё больше, чем там...
aspopov
QUOTE (black dragon @ May 6 2006, 00:08)
QUOTE (aspopov @ May 5 2006, 23:07)
Мария Горынцева, Developer и black dragon -- а что б вам не пойти куда-нибудь в "Развитие АГ" с этим оффтопиком, а?

Где же мы видим оффтопик?

Мы видим оффтопик в разглагольствованиях о мусоре, который не имеет отношения к строительству или нестроительству НТП. Это общечеловеческая проблема.
black dragon
QUOTE (aspopov @ May 5 2006, 23:12)
Мы видим оффтопик в разглагольствованиях о мусоре, который не имеет отношения к строительству или нестроительству НТП. Это общечеловеческая проблема.

Вот именно. Это общечеловеческая проблема. А что до мусора - так то следствие строительства НТП.
Так что никакого оффтопика. Не надо необоснованных утверждений.
Developer
QUOTE (black dragon @ May 6 2006, 00:18)
А что до мусора - так то следствие строительства НТП.

На всякий случай повторю: НТП ещё не начали строить, а мусорная проблема стоит уже годами. Или Вам пофотографировать самодеятельные свалки?
Мария Горынцева
QUOTE (black dragon @ May 5 2006, 23:18)
QUOTE (aspopov @ May 5 2006, 23:12)
Мы видим оффтопик в разглагольствованиях о мусоре, который не имеет отношения к строительству или нестроительству НТП. Это общечеловеческая проблема.

Вот именно. Это общечеловеческая проблема. А что до мусора - так то следствие строительства НТП.

Господь с Вами, при чём здесь Технопарк?
Если уж Вы против его строительства, то обдумайте весомые аргументы. Весомые, да.
Skeeter
Имхо очень большая проблема с этим НТП -- то, что управляют им чиновники, которым пофигу на ученых, студентов и т.п.
См. статью на НГС http://news.ngs.ru/more/20672.php
Товарищ прямо говорит: "никакие мелкие компании мы не пустим в НТП, лучше отдавайте Интелу ваши идеи".
Даже если профукали государственную поддержку, не нужно привлекать компанию, у которой другие цели.
aspopov
QUOTE (Skeeter @ May 6 2006, 01:04)
Имхо очень большая проблема с этим НТП -- то, что управляют им чиновники, которым пофигу на ученых, студентов и т.п.
См. статью на НГС http://news.ngs.ru/more/20672.php
Товарищ прямо говорит: "никакие мелкие компании мы не пустим в НТП, лучше отдавайте Интелу ваши идеи".
Даже если профукали государственную поддержку, не нужно привлекать компанию, у которой другие цели.

Государственная поддержка, которую "профукали", с самого начала и предназначалась для того, чтобы ловчее привлечь "компанию, у которой другие цели". Порсто решили то же самое сделать без государственной поддержки, вернее, с минимальной.
aspopov
QUOTE (e-shapiro @ May 6 2006, 01:08)
И много Вы знаете таких случаев комплексного подхода?
Я-то как раз не выдумываю. Пишу только про факты, которые знаю.  wink.gif

6-10 случаев знаю. Кстати, про факты, которые Вы якобы знаете, Вы не написали ни слова. Все время умозриловку толкаете.
Skeeter
У НТП цель -- реализация инновационного потенциала, развитие собственного малого и среднего бизнеса. И как это соотносится с целями Intel?
Именно для того, чтобы деньги дошли до адресатов и нужно независимое финансирование.
black dragon
QUOTE (Мария Горынцева @ May 6 2006, 00:04)
QUOTE (black dragon @ May 5 2006, 23:18)
QUOTE (aspopov @ May 5 2006, 23:12)
Мы видим оффтопик в разглагольствованиях о мусоре, который не имеет отношения к строительству или нестроительству НТП. Это общечеловеческая проблема.

Вот именно. Это общечеловеческая проблема. А что до мусора - так то следствие строительства НТП.

Господь с Вами, при чём здесь Технопарк?
Если уж Вы против его строительства, то обдумайте весомые аргументы. Весомые, да.

Рассматривалась проблема притока людей вследствие 'индустриализации' академгордка вообще(ТНП лишь частность) и возможное влияние этих людей на окружающее.
Да, это взгляд в узкой плоскости. С личной точки зрения человека, считающего себя почти аборигеном. Если вы угледели в этом оффтоп - ну извиняюсь, больше не буду.
Мария Горынцева
QUOTE (black dragon @ May 6 2006, 00:21)
Рассматривалась проблема притока людей вследствие 'индустриализации' академгордка вообще(ТНП лишь частность) и возможное влияние этих людей на окружающее.
Да, это взгляд в узкой плоскости. С личной точки зрения человека, считающего себя почти аборигеном. Если вы угледели в этом оффтоп - ну извиняюсь, больше не буду.

Это не офф-топ, а невалидный аргумент.
Да, при той застройке, что нам предлагают, демографическое давление на окружающее среду возрастёт существенно.
Можно было бы размазать прибывших человеков широко по поверхности, а не сажать друг другу на головы, но Девелопер боится не успеть в поезд прыгнуть, поэтому такой вариант уже не рассматривается.
Alex Alexeev
Блин. Ну почему противники так не любопытны и не умеют считать?
Я долго ждал этого возражения, но не дождался. Привожу сам. Без объяснений почему это не так.
Умные активисты:
" Вот тут АА говорит, что годовая выработка на одного сотрудника должна быть 100 тысяч долларов на сотрудника. Не смешите мои тапки. Давайте посчитаем. Значит в месяц получаем, с учетом месячного отпуска, 9 090 в месяц. У хорошей компании коэффициент полезной загрузки 70%. А в месяце 160-170 рабочих часов. Получаем, что в среднем сотрудник работает 119 часов в месяц и за каждый час должен вырабатывать 76 гринов. РЖУНИМАГУ. Господин Алексюев, никогда в реальном бизнесе не работал, если не понимает, что таких рейтов не бывает даже в силиконовой долине. И такие люди пытаются возглавить Технопарк" biggrin.gif

А теперь задачка - в чем тут хинт. И почему я настаиваю на своих начальных цифрах, понимая все это даже лучше оппонентов? cbs_zz.gif
Dimitri
АА, напрасно Вы так банально возражаете против аутсорсинга. Понятно, что большинство успешных инновационных компаний кормятся за счет лицензионных отчислений, но посмотрите, например, на EDS. 117 тысяч их сотрудников заработали на аутсорсинге в 2005 г. почти 20 миллиардов.
String
QUOTE (Мария Горынцева @ May 6 2006, 00:37)
Можно было бы размазать прибывших человеков широко по поверхности, а не сажать друг другу на головы, но Девелопер боится не успеть в поезд прыгнуть, поэтому такой вариант уже не рассматривается.

Это не наш Девелопер виноват. cool.gif Все по градостроительным нормам спроектировано - архитектурный надзор за тем следит. Какие уж есть.

Гоняться за идеалом - верный путь к полному безделью, в реале рулит компромисс.
Malcolm
QUOTE (black dragon @ May 6 2006, 01:21)
Рассматривалась проблема притока людей вследствие 'индустриализации' академгордка вообще(ТНП лишь частность) и возможное влияние этих людей на окружающее.
Да, это взгляд в узкой плоскости. С личной точки зрения человека, считающего себя почти аборигеном. Если вы угледели в этом оффтоп - ну извиняюсь, больше не буду.

Напоминаю, что предметом обсуждения в этой ветке является не строительство технопарка, а письмо неких активистов.
Alex Alexeev
QUOTE (Dimitri @ May 6 2006, 09:59)
АА, напрасно Вы так банально возражаете против аутсорсинга. Понятно, что большинство успешных инновационных компаний кормятся за счет лицензионных отчислений, но посмотрите, например, на EDS. 117 тысяч их сотрудников заработали на аутсорсинге в 2005 г. почти 20 миллиардов.

Предлагаю перенести в отдельную ветку.
Dimitri, открывайте.
Dimitri
QUOTE (Alex Alexeev @ May 6 2006, 13:52)
Предлагаю перенести в отдельную ветку.
Dimitri, открывайте.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.