Тема не только косвенно касается НТП, но и напрямую, поскольку РБС разрабатывали концепцию Технопарка.
Результаты подведены
Первое место ИЭиОПП (кто бы сомневался)
Второе РБС.
Интересно, что Институт Экономики за 300 штук гринов в стратегию напишет.
Может стоило ИЭиОПП на разработку концепции Технопарка пригласить

Я бы с удовольствием - но крайняя нехватка времени. Мысли некогда в порядок привести. Чуть позже - обязательно.

Видимо, из этого просто не хватает инфы. Сама стратегия нужна. Администрация поступила традиционно, отдала госучреждению. Представленные заявки нам неизвестны, но наверняка составлены в гипотезе "или я, или он" по отношению к конкурентам. Соотв-но, заказчик не доверяет способности бизнеса оценить и учесть интересы гос-ва, а из нас вряд ли кто-то без иронии отнесется к способности Инст Эк даже просто учесть факт существования бизнеса, уж не говоря о прогнозе на такой срок. Соотв-но, через какое-то время появится документ, ориентированный на интересы прослойки/слоя в терминах "до 2008", а его ценность на последующий период будет трудно отличить от нулевой (как мин, предмет специального исследования). Сам состав тех, кто примет участие в освоении 300 тыщ баксов, скажет о людях, которые будут как бы заполнять сегмент со стороны гос-ва (даже если они как бы в бизнесе).
Где-то так на пальцах.

Стратегии как раз там нет, есть результаты проведения конкурса на ее разработку. И обсуждать видимо нечего/некому.

Вот вам третий - Мало информации для обсуждения.

P.S. Вот и ГБ уже все подробно написал... Ай да Пушкин

Попробую "достучаться" до Дмитрия Иванова из РБС.
Он у нас тут на форуме отмечался. Может расскажет нам поподробнее.
И про 300 штук. Сумма, мягко говоря, удивила.
Серьезная разработка бренд-бука для торговой марки стоит порядка миллиона-полутора евриков.
А тут стратегия ... региона.... на много лет и за 300

Вот меня всегда интересовало, ИЗ ЧЕГО, КАКИХ ЗАТРАТ состоит цена на "ребрендинг" в миллион-другой евро?
И всегда я находил лишь один ответ - из воздуха, просто крупные компании готовы именно СТОЛЬКО тратить на это. А разработать можно было бы то же самое и за вдесятеро меньшие деньги. Но оборот компаний вроде МТС на несколько порядков выше суммы затрат на проект ребрендинга и соотв. в ожидании хорошей отдачи они готовы тратить мегабаксы "за воздух".

Соотв. в случае НСО видим готовность потратить "лишь" "жалкие" 300 тыс.

На самом деле расчет, как и в любом консалтинговом бизнесе делается исходя из "почасовки" + накладные (командировки, исследования и т.д.). Есть Маркетологи, Копирайтеры, дизайнеры, эккааунт менеджер и т.д. Работы ведутся командой в течении 8 месяцев - год. Так оно и выходит. полтора милииона - 10-15 человеко-лет.
Другой пример нормальной работы - знаете ли Вы сколько стоил самый гениальный логотип - Sun Microsystems? За такой и миллион не жалко.
Другое дело, что у нас бизнес, кроме крупняка, за нормальную работу деньги пока не готов платить, вот и сидят в ж-пе.

Простите, а причем тут оборот? Даже в гипотезе "наши деньги - это то, что проходит через наш счет", надо опираться не на оборот, а на ликвидные активы. Есть ведь и такая неприятная вещь, как обязательства. Давайте при обращении с деньгами в бизнес-контексте будем немного аккуратнее.
Откуда Вы знаете, что можно было за вдесятеро меньше? просто из гипотезы о том, что нечто, называемое ребрендинг, может написать любой клерк по прозвищу маркетолог? так платят не за это. Квалификация и качество услуги стоят денег, увы.
300 тыс. действительно жалкие. Если брать вполне средние расценки по Н-ску, а потом учесть расходы на покупку инфы и привлечение источников инфы, то останется всего-навсего ~15-20 чел-мес. Для столь серьезной задачи это не выглядит избыточным (комнада из 6 чел работает 3 мес - малоубедительно, либо 3 чел полгода - ничуть не лучше), а там еще надо учесть накладные на поездки в метрополию и по региону и более тщательно посчитать затраты на инфу, добываемую в метрополии. Вероятнее всего, Инст Эк ликвидирует эту проблему низкой ценой часа. Но, простите, чудес не бывает - дешевый персонал редко делает качественную работу. Скорее, попытается выразить себя. Запас, конечно, есть, но никуда не денется проблема получения инфы (кто в теме, тот поймет).

Дурацкий, кстати, логотип. С профессиональной точки зрения просто хрень полная. Оффтоп.

Нет, только не здесь. Лучше ремарку сотру.

Так-то оно так. Но если учесть, что фактически РБК уже этот анализ делал, то для переформулировки достаточно. Область могла на халяву фактически попользоваться, но цель у нее была иная.

Кто ж спорит, наличие наработок, причем с хорошо понимаемой методикой - это их бонус. Который позволил вписаться с не слишком убедительный бюджет и не был куплен обладминистрацией. Причем саршенно очевидно, что получить результаты этих наработок ИЭк не сможет и за в два раза бОльший бюджет.

Да, здесь лучше не оффтопить. В БВ тему создал: http://forum.academ.org/index.php?showtopic=116211

Вот это мне и непонятно, если не сложно - объясните, почему 300000 - это 20 ч-мес? (15000 на 1 сотрудника?) Даже с учетом всех накладных расходов это выглядит как-то много... Поясните структуру расходов?

Хороший аналитик меньше - точно нигде не стоит. Причем, увеличение числа аналитиков совсем никак не улучшит качество анализа, а покупают именно это. (Равно, как увеличение числа женщин - для рождения ребенка. )

"Брошу все, уеду в этот ваш Урюпинск".

Чего-то уже совсем оффтоп, но мне стало интересно - 1 аналитик нынче 15000 у.е. в мес. продается? это средние Н-ские расценки? Может я не заметил как стал жить в Силиконовой долине, в стране с названием США?
Это ж в год 180 тыс. уе...

ГБ написал про покупку инфы, исследования и все прочее.
Кроме этого есть накладные. У Института они кстати в разы больше, чем у нормальной консалтинговой компании. Хотя часть расходов Институт может покрыть за счет бюджета. А вообще хрень полная конечно. Получим похоже переписанную в надцатый раз выжимку из советской программы "Сибирь".
У томичей, кстати, над аналогичным документом "частники" работали. В Красноярске вроде тоже.
Если Дмитрий Иванов из РБС читает, хотелось бы получить более подробную информации о деталях конкурса, поставленных задачах и сути предложений Ваших и ИЭиОПП. Ну и по деньгам, мне лично не понятно, как вы планировали в этот бюджет вписаться
Дима, ЛС у тебя не работает.
.

Да я это понимаю, мне бы еще понять куда (на какие статьи) и сколько было "кинуто" навскидку денег что получился именно такой расчет? В порядке, так сказать, повышения общей грамотности

Плз, можно ссылочку на РБК с их исследованием?

Не знаю, как расчитывал Институт, но у контор принцип ценообразования олт человеко-часов. или человеко-дней. Развитие Бизнес Систем, как я помню считает в человеко- днях.
Стандартно на ФОТ идет около 30% выручки, если нет накладных.

Прошу Администраторов разобраться

Проблема в том что и ЛС не удается ему отправить. так что глюк именно со всей учетной записью.

ок
Вопросы были заданы.

Совершенно уверен, что термины "до 2008" и "после" совпадут. А на прослойку как раз ориентироваться стоит -- Толоконскому ещё на новый срок нужно. А что получается: в Томске и Красноярске какие-то там стратегии есть, а у нас нет! Тоже надо завести себе -- пусть будет! Ну, и попил пары-тройки миллионов скорее всего был.

Деятельность любой структуры при отстутствии цели и стратегии лишена смысла.
А попилить денги с академическим институтом

Ну, хоть чуть-чуть попилить, как раз на новый лексус!..

Это Вы про смыслы, как человек из бизнеса, рассуждаете. Стратегия-то есть -- оставаться на должностях и пилить бюджет. Да у нас и в местном бизнесе стратегии до сих пор нечасты.

с коммерсантов откат получить легче, чем с Института. хотя может кто из чиновников диссертацию хочет.
Я думаю у Тулеева и Хлопонина все хорошо именно потому что они к региону относятся, как к бизнесу. первый как "красны директор", второй, как бизнесмен.

Ну вот, добрался наконец до форума.
Итак по порядку.

1. О деталях конкурса.
Как следует из Протокола №1, конкурс был объявлен 22 апреля в газете "Советская Сибирь" и в тот же день была размещена информация на сайте администрации. К сожалению мне не удалось найти этих объявленй ни в архиве газеты на в архове раздела "Гос.закупки" сайта.
Конкурсную документацию получил от Директора нашего филиала в г.Новосибирсе (работа с обл.администрацией все-таки ведется).
В КД очень грамотно и подробно прописано техническое задание, в котором четко обозначены цели и задачи проекта, состав работ и конечные результаты, а также конкретные сроки выполнения с разбивкой по этапам (кому интересно - могу скинуть почтой).
Критериями выбора победителя конкуса являлись: стоимость работ (коммерческое предложение) и квалификация исполнителя.
Если с оценкой стоимости работ все ясно, то критерии оценки квалификации исполнителя в КД прописаны не были, о чем я высказал в своем комментарии "Континет-Сибири" (см. первый месседж ветки).

2. О заявленной стоимости проекта (коммерческом предложении).
Стоимость подобных проектов действительно складывается из трудозатрат (человекодней) умноженной на ставку консультанта, стоимости информации и исследований и накладных расходов (командировочные и т.п.).
При этом применительно к данному проекту для нашей компании стоимость информации и исследований мы оценили как минимальную, поскольку давно работаем в регионе и имеем детальное представление о социально-экономическом положении региона.
Основные затраты - трудозатраты на анализ, формулирование и оценку стратегических альтернатив и сценарев развития, определение базового варианта и собственно формализация стратегии, а также трудозатраты на сопровождение и представление стратегии на всех уровнях.
При этом, наверное ни для кого не секрет, что ставка консультанта не есть постоянная величина, в зависимости от клиента и степени "имиджевости" проекта эта ставка плавает. Учитывая, что Новосибирская область является для нас стратегическим регионом, а направление разработки региональных стратегий - стратегически выжным (да простят меня читающие за некоторую тафталогию), мы оценили стоимость данной работы по минимальным приемлемым ставкам.
Кроме того есть такая штука, как платежеспособный спрос. Поскольку деньги бюджетные, этот спрос достаточно ограничен. Но цифра в 300000 вполне реальная.
Да, Томская и Нижегородская области потратили на разработку стратегии 15 млн. руб., но, насколько я знаю в Томской области в данную сумму входила еще и стоимость подготовки и продвижения заявки на ОЭЗ (являющейся одним из важнейших элементов стратегии).
Для профессиональных квалифициорованных консультантов 8-10 млн. это конечно минимум. Для Курска стратегия стоила около 6 млн. (делал РОЭЛ, тоже демпингнули). Есть регионы в которых на эти цели отводилось 3-4 млн. делали соответственно местные институты с соответствующими результатами.
Кстати заключения Минрегиона на различные стратегии можно прочитать на его сайте. Вот ссылка - http://www.minregion.ru/WorkItems/ListNews.aspx?PageID=278
Кемеровская область сейчас объявила конкурс аж на 39 млн., но там на 6 месяцев задач выше крыши, включая вопросы административной реформы и территориального планирования (что само по себе отдельные проекты, хотя и непосредственно связанные со стратегией развития региона).

3. Вопросы квалификации консультантов.
По понятным профессионально-этическим причинам обсуждать квалификацию других участников, в том числе и победителя конкурса не буду, отдаю этот вопрос на откуп присутствующим.
На вопросы квалификации консультантов нашей компании готов ответить.

Кстати в Томске стратегия не какая-то там, а одна из лучших (если не самая лучшая). Делала компания "Стратегика" (бывший "Про-инвест консалт"). Очень сильная команда, специализирующаяся на стратегических разработках. Но они после Томского успеха действительно меньше 15 лимонов не берут (их же комментарий в "Континет-Сибири"). К тому же большая часть команды (если не вся) сейчас занимается Нижегородской областью.

Это был сарказм. Попытка иронически и даже саркастически реконструировать логику чиновников, такие вот перчатки (ирония и сарказм) для работы с подобным субстратом.

Я, если что, был на сайтах и "Стратегики", и концепции: они там зонировали область и предложили дифференцированный подход.

В Красноярске стратегия делалась на основе предвыборных программ Хлопонина и Глазьева (Глазьев на выборах занял третье место и заклчил союз с Хлопониным). Но многие идеи, например, развитие Нижнего Приангарья, носятся в воздухе со второй половины 90-х.

Так Шанце уже вроде доложил.
http://www.minregion.ru/WorkItems/NewsItem.aspx?NewsID=240

.

Алекс!

Здесь ситуация следующая.
В конце прошлом году была принята Концепция стратегии социально-экономического развития регионов РФ, в которой были изложены миссия, цели и задачи регионального развития. В соответствии с политикой Минрегиона Стратегя регионального развития России должна складыватся из региональных стратегий, которые должны разработать и представить регионы.
При этом какого-либо законодательного требования о необходимости утверждения стратегеии региона в Минрегразвитии нет.
НО.....
Позиция Правительства следующая - если у региона нет долгосрочной стратегии развития то даже близко не подходите за федеральными деньгами в каком бы то ни было варианте (ФАИП, ФЦП, субсидии и т.п.).
Что логично, поскольку каждый субъект (страна, регион, холдинг, компания, даже просто конкретный человек) должны иметь собственную стратегию.

Вот собственно все регионы бросились эти стратгеии разрабатывать, только как ты совершенно правильно сказал, некоторые хотят обойтись отписками (что вряд-ли пройдет), а другие хотят сделать нормальные стратегии и привлекают для этого квалифицированных спецов.

"На основе данного документа в настоящее время разрабатывается Программа социально-экономического развития Нижегородской области до 2010 года."

Плюс, как я понял из сообщения о совещании, Минрег разработанная стратегия чем-то не устроила ("Вместе с тем, участниками совещания отмечены неоднозначность методики разработки стратегии, недостаточно глубокая проработка территориального раздела документа, демографических и миграционных процессов".), что у меня с одной стороны вызавает некоторое недоумение (команда "Стратегики", как я говорил, очень сильная), а с другой стороны некоторое удовольствие (конкуренты все-таки).
Так что им там еще работать и работать.

И к какой их этих двух категорий относится НСО?

определение стратегических целей по направлениям и в количественном выражении является предметов разработки. онидолжы быть сформулированы и описаны в стратгеии.

Странно, что у Вас это вызывает недоумение. На мой скромный взгляд, это дешифрируется элементарно (для професисонала) - это даже не оценка, а сообщение "проработка демографических и, в частности, миграционных процессов (т.е., миграционные среди демографических имеют для заказчика особый статус - прим. ред.) не вполне соответствует нашим ожиданиям и не во всем согласуется с нашим базовым концептом". Всего лишь работа, некий фрагмент, не до конца отработанный в коммуникации с заказчиком.

Это они послание ВВП отрабатывают про демографмю.
Даешь поставку афродизиаков в регионы

удивляет именно "не до конца отработанный в коммуникациях с заказчиком"