Форум Академгородка, Новосибирск > Про НТП и
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Про НТП и
Форум Академгородка, Новосибирск > Академгородок сегодня > Жизнь и проблемы Советского района > Проект НТП "Академгородок"
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Барин из Парижу
QUOTE (Alex Alexeev @ Jan 26 2007, 17:38)
Я не против ТП в городе, только не за счет АГ.
Более того Технопарк в городе не будет иметь никаких конкурентных преимуществ и его отличие от простого офиса для аренды весьма сомнительно.

ТП должен быть в АГ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Если в АГ вдоль ПРОСПЕКТОВ будет расти лес с грибами, а не современные офисные здания, то поселок Кольцово станет культурным и деловым центром в отличие от "замшелого" Академгородка.
Коров бы надо вдоль проспекта Лаврентьева пустить пастись.
Для наглядности.
И пастушка с дудочкой. angry.gif
Волобуев
QUOTE (Барин из Парижу @ Jan 27 2007, 22:03)
ТП должен быть в АГ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Если в АГ вдоль ПРОСПЕКТОВ будет расти лес с грибами, а не современные офисные здания, то поселок Кольцово станет культурным и деловым центром в отличие от "замшелого" Академгородка.
Коров бы надо вдоль проспекта Лаврентьева пустить пастись.
Для наглядности.
И пастушка с дудочкой. angry.gif

Вы путаете научный центр с деловым.
AlexChe
QUOTE (aspopov @ Jan 26 2007, 20:03)
QUOTE (AlexChe @ Jan 26 2007, 15:12)
Где факты, результаты опросов? Как обычно, у Вас одно словоблудие и выдача желаемого за действительное. Если Вам нечего сказать, лучше промолчите.

Факты в том, что ПРОТИВ почти никого нет. А командовать, что кому лучше делать или не делать, будете жене smile.gif

А по-моему, Ваш фанклуб РЕДа насчитывает всего пятерых человек. То есть Вас, четверых, выступающих здесь на форуме и еще одного кренделя из Президиума. Больше не встречал никого, кто бы не плевался на идею вырубить лес за ВЦ.
AlexChe
QUOTE (Дворник @ Jan 26 2007, 17:14)
Заодно поведайте публике: с какой это стати жители АГ должны свою новую канализацию, водоснабжение и теплосети, а также жилье, рабочие места и почее за здорово живешь уступить какой-то гнилой конторке в городе?

Зачем уступать. Пусть строит. Только дугу свою прекрасную построит в районе от Пасечной до Институтской.
aspopov
QUOTE (AlexChe @ Jan 30 2007, 09:05)
А по-моему, Ваш фанклуб РЕДа насчитывает всего пятерых человек. То есть Вас, четверых, выступающих здесь на форуме и еще одного кренделя из Президиума. Больше не встречал никого, кто бы не плевался на идею вырубить лес за ВЦ.

А причем тут фанклуб РЕДа (кстати, я вовсе не фан РЕДа; быть фаном вообще противно моей природе)? Я говорю об отсутствии противников, а не о присутствии сторонников.

Да на бредовой идее вырубить лес за ВЦ никто пока не настаивал и не настаивает. Это, вообще говоря, именно ваша идея, которую вы почему-то приписываете хотя бы РЕДу.

Кого вы встречали -- это не статистика, а просто ваш ограниченный личный опыт, не более. Он тем более узок, что вы явно предпочитаете крутиться в кругу себе подобных и просто избегаете общаться с теми, кто не разделяет ваших фобий.
AlexChe
QUOTE (aspopov @ Jan 30 2007, 09:57)
Да на бредовой идее вырубить лес за ВЦ никто пока не настаивал и не настаивает. Это, вообще говоря, именно ваша идея, которую вы почему-то приписываете хотя бы РЕДу.

!!! Вот это да! Единственный повод для меня тратить время на препирательства с Вами, ярыми адептами комсомольского проекта НТП - это высказать возражения против планов бессмысленной рубки леса ВЗ и Ботсада под коммерческие офисы и коттеджи соответственно. Сам этот офисный проект, инкубатор и прочие птицефабрики вместе с их прикольными услугами мне по барабану. Даже если предложат, связываться не буду с этими глупостями. Единственное, о чем я тут несколько месяцев пишу, это о размещении всего этого колхоза на захламленной ныне территории в восточной части АГ в районе от Пасечной до Институтской. А коттеджи для каких то бесценных суперспецов НТП построить не в Ботсаду среди экзотической флоры а на Камышовке.
aspopov
QUOTE (AlexChe @ Jan 30 2007, 13:21)
!!! Вот это да! Единственный повод для меня тратить время на препирательства с Вами, ярыми адептами комсомольского проекта НТП - это высказать возражения против планов бессмысленной рубки леса ВЗ и Ботсада под коммерческие офисы и коттеджи соответственно.

Что ж, тогда узрите, что ваш пыл зряшный. Выдумали себе страшилку и боитесь ее изо всех сил. И других пытаетесь пугать... но мне не страшно smile.gif

Нет идей вырубать лес за ВЦ. Про Ботсад вообще какая-то дикая фантазия. Территорию Ботсада никто вообще ни в каком виде трогать не собирается.
AlexChe
QUOTE (aspopov @ Jan 30 2007, 13:33)
Нет идей вырубать лес за ВЦ. Про Ботсад вообще какая-то дикая фантазия. Территорию Ботсада никто вообще ни в каком виде трогать не собирается.

1.Ну раз нет таких идей, тогда откуда взялась некая картинка зонирования, предусматривающая застройку в лесном массиве за ВЦ, публиковавшаяся в т.ч. и тут?
2.Тогда ответьте на прямо поставленный вопрос, устраивает ли организаторов НТП и застройщика (РЕД), если для реализации проекта НТП в АГ им будут выделены территории, участки в восточной части АГ в зоне от ул. Пасечной до ул.Институтской?
русалка
QUOTE (aspopov @ Jan 30 2007, 13:33)
Про Ботсад вообще какая-то дикая фантазия. Территорию Ботсада никто вообще ни в каком виде трогать не собирается.

Вы о формальной территории Ботсада говорите или о фактической?
русалка
QUOTE (Дворник @ Jan 26 2007, 17:14)
А то вам столько раз задали вопрос - где же АГ взять такие деньги, кроме как от инвестора в строительство НТП.

Например, у другого инвестора. Что, на РЕДе сошелся клином белый свет? Куда так спешим со стройкой? Вы кстати не в курсе, где можно ознакомиться с условиями конкурса, в котором РЕД участвовал? И узнать о других участниках.
aspopov
QUOTE (AlexChe @ Jan 30 2007, 16:02)
1.Ну раз нет таких идей, тогда откуда взялась некая картинка зонирования, предусматривающая застройку в лесном массиве за ВЦ, публиковавшаяся в т.ч. и тут?
2.Тогда ответьте на прямо поставленный вопрос, устраивает ли организаторов НТП и застройщика (РЕД), если для реализации проекта НТП в АГ им будут выделены территории, участки в восточной части АГ в зоне от ул. Пасечной до ул.Институтской?

1. Зонирование само по себе не предполагает вырубки, оно только размечает территорию, на которой можно строить. Это трюизм, известный даже детсадовскому ребенку. Та застройка, которая планируется под офисы, лабы и жилье НТП, после всех утрясок и общественных мнений потеряла в плотности настолько, что о вырубке ЛЕСА говорить не приходится. Только минимальная вырубка под здания, в количественном отношении сопоставимая с санитарной. При этом проект делается с учетом степени заражения корневой губкой -- с целью под застройку вырубить как раз наиболее зараженные площадки.

2. Я не могу отвечать на вопрос, что устраивает, а что нет, ЗА организаторов НТП и застройщика РЕД, бо не имею никакого отношения ни к тем, ни к другим. Я могу отвечать за себя. Мне эта идея НЕ нравится. Но если будет вдруг принято такое решение -- я не помру. С другой стороны, территории им УЖЕ выделены, и гадать просто не имеет смысла.

Ну, это не говоря уж о том, что существует множество весомых аргументов, в том числе затрагивающих общественные интересы, почему удобнее, чтобы НТП был там, где планируется, а не там, где хочется вам.
aspopov
QUOTE (русалка @ Jan 30 2007, 16:25)
Вы о формальной территории Ботсада говорите или о фактической?

Есть только одна территория Ботсада. О ней я и говорю.
русалка
QUOTE (Барин из Парижу @ Jan 27 2007, 22:03)
ТП должен быть в АГ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Если в АГ вдоль ПРОСПЕКТОВ будет расти лес с грибами, а не современные офисные здания, то поселок Кольцово станет культурным и деловым центром в отличие от "замшелого" Академгородка.
Коров бы надо вдоль проспекта Лаврентьева пустить пастись.
Для наглядности.
И пастушка с дудочкой. angry.gif

До сих пор как-то не паслись коровы вдоль проспекта Лаврентьева.
Со строительством "технопарка" Академ скорее станет торгово-развлекательным центром вместо научного sad.gif .
aspopov
QUOTE (русалка @ Jan 30 2007, 16:46)
Например, у другого инвестора. Что, на РЕДе сошелся клином белый свет? Куда так спешим со стройкой? Вы кстати не в курсе, где можно ознакомиться с условиями конкурса, в котором РЕД участвовал? И узнать о других участниках.

А где взять другого инвестора (да с которого можно было бы содрать столько же на пользу ВСЕМУ АГ)? У вас есть такой?

Спешим туда, что все это следовало делать десять лет назад.

Про конкурс лучше АА спросить, он в теме.
русалка
QUOTE (aspopov @ Jan 30 2007, 16:58)
QUOTE (русалка @ Jan 30 2007, 16:25)
Вы о формальной территории Ботсада говорите или о фактической?

Есть только одна территория Ботсада. О ней я и говорю.

Есть территория, которая формально выведена из границ Ботсада, но фактически является самой лучшей его частью и планируется под застройку. Вы про нее говорите?
Дворник
QUOTE
Например, у другого инвестора.

Вы может чего-то не понимаете, но каждый, кто делает такое заявление, должен предоставить информацию, закрепленную документами: какой именно инвестор и какую именно сумму он инвестирует, и во что инвестирует. Либо идти лесом пешим ходом, потому что беседы в стиле "если бы да кабы, то инвесторы росли бы как грибы" - остались в детском саду, в ясельной группе.
В данный момент выражение "например, у другого инвестора" фактически выражает мысль "например, не брать ни у кого".

aspopov
QUOTE (русалка @ Jan 30 2007, 17:01)
Есть территория, которая формально выведена из границ Ботсада, но фактически является самой лучшей его частью и планируется под застройку. Вы про нее говорите?

Территории, удовлетворяющей указанным критериям, не существует.
русалка
QUOTE (Дворник @ Jan 30 2007, 17:02)
QUOTE
Например, у другого инвестора.

Вы может чего-то не понимаете, но каждый, кто делает такое заявление, должен предоставить информацию, закрепленную документами: какой именно инвестор и какую именно сумму он инвестирует, и во что инвестирует. Либо идти лесом пешим ходом, потому что беседы в стиле "если бы да кабы, то инвесторы росли бы как грибы" - остались в детском саду, в ясельной группе.
В данный момент выражение "например, у другого инвестора" фактически выражает мысль "например, не брать ни у кого".

Никто ничего никому не должен. Я за то, чтобы провели новый открытый тендер.
Дворник
QUOTE (русалка @ Jan 30 2007, 19:42)
Никто ничего никому не должен. Я за то, чтобы провели новый открытый тендер.

А с какой стати? Один уже состоялся, РЕД победил. Проводить второй только по желанию девицы с форума никто не станет. Очевидно, что такое желание - чисто страусиная позиция, диктуемая желанием засунуть голову в... песок.
Типа "вот пришли перемены, но, может, это не те перемены, которые нам нужны? лучше подождать, а пока любая отмазка сойдет за мировоззрение" - так?
Voennich
QUOTE (AlexChe)
А по-моему, Ваш фанклуб РЕДа насчитывает всего пятерых человек. То есть Вас, четверых, выступающих здесь на форуме и еще одного кренделя из Президиума. Больше не встречал никого, кто бы не плевался на идею вырубить лес за ВЦ.

[off]Читал, не выдержал, надо будет - модераторы снесут[/off]
Запишите меня.
Я не плююсь.
Встречался с г-ном Алексеевым, все вопросы которые я задал, получили адекватный ответ.
А лес в районе ВЦ и стадиона падал и выглядел нездоровым еще 13 лет назад когда я сюда приехал.
Malcolm
QUOTE (Voennich @ Jan 30 2007, 22:24)
Запишите меня.
Я не плююсь.

Не уверен, что здесь стоит устраивать перепись.
Я тоже не плююсь, но боюсь, что если все неплюющиеся здесь отметятся - это, конечно, будет очень неудобно для AlexChe, но вряд пойдёт на пользу для ветки в целом.
Возможно, лучше поднять старую, их было.
Malcolm
QUOTE (Дворник @ Jan 30 2007, 20:35)
по желанию аспиранточки из ИЦиГа

Осторожнее, pls.
aspopov
QUOTE (Malcolm @ Jan 30 2007, 22:37)
QUOTE (Voennich @ Jan 30 2007, 22:24)
Запишите меня.
Я не плююсь.

Не уверен, что здесь стоит устраивать перепись.
Я тоже не плююсь, но боюсь, что если все неплюющиеся здесь отметятся - это, конечно, будет очень неудобно для AlexChe, но вряд пойдёт на пользу для ветки в целом.
Возможно, лучше поднять старую, их было.

Желающие записаться в любую сторону могут это сделать в моем опросе о развитии АГ. Там, кстати, еще и иллюстративные материалы приложены.
Караваев
QUOTE (русалка @ Jan 30 2007, 16:46)
Например, у другого инвестора. Что, на РЕДе сошелся клином белый свет? Куда так спешим со стройкой?

Вы кстати не в курсе, где можно ознакомиться с условиями конкурса, в котором РЕД участвовал? И узнать о  других участниках.

Можно и другого. Нужно просто формулировать условия и объявлять конкурс. РЕД просто такой конкурс уже выиграл. Или Вы предлагаете поменять правила игры во время игры? Тогда других инвесторов напугаете. А спешки нет. Конкурс был больше года назад. И с тех пор инвестор платит за все разработки, проекты, экологические обследования. Его затраты с каждым днем растут. Думаю это не совсем выгодно властям. Наверное их доля может сократиться с 50% куда-то пониже.

Информация в открытом доступе с августа. Все кто хотел получали придя на любое заседание общественного совета. Для тех кому было не интересно вывесесили еще и тут - http://www.int-park.com/about.php?rowid=92
AlexChe
QUOTE (Voennich @ Jan 30 2007, 22:24)
QUOTE (AlexChe)
А по-моему, Ваш фанклуб РЕДа насчитывает всего пятерых человек. То есть Вас, четверых, выступающих здесь на форуме и еще одного кренделя из Президиума. Больше не встречал никого, кто бы не плевался на идею вырубить лес за ВЦ.

[off]Читал, не выдержал, надо будет - модераторы снесут[/off]
Запишите меня.
Я не плююсь.
Встречался с г-ном Алексеевым, все вопросы которые я задал, получили адекватный ответ.
А лес в районе ВЦ и стадиона падал и выглядел нездоровым еще 13 лет назад когда я сюда приехал.

Хорошо, поднимаю количественную планку вашего фанклуба. Вас не 5 человек а цельный легион из 50 человек. Отдаю себе отчет, что это страшная сила. Почти одни чиновники.

Никто и не говорит, что у Алекса Алексеева ответы неадэкватные. Я только говорю о том, что он (и другие PR-менеджеры этого проекта), как заяц или мышь неадэкватно увиливают в течение долгого времени от ответа на простой вопрос, - можно ли офисные здания технопарка построить на другом месте (сто раз писал в каком) или кроме леса за ВЦ их нельзя строить больше нигде?

Vbif
QUOTE (AlexChe @ Jan 31 2007, 11:27)
QUOTE (Voennich @ Jan 30 2007, 22:24)
QUOTE (AlexChe)
А по-моему, Ваш фанклуб РЕДа насчитывает всего пятерых человек. То есть Вас, четверых, выступающих здесь на форуме и еще одного кренделя из Президиума. Больше не встречал никого, кто бы не плевался на идею вырубить лес за ВЦ.

[off]Читал, не выдержал, надо будет - модераторы снесут[/off]
Запишите меня.
Я не плююсь.
Встречался с г-ном Алексеевым, все вопросы которые я задал, получили адекватный ответ.
А лес в районе ВЦ и стадиона падал и выглядел нездоровым еще 13 лет назад когда я сюда приехал.

Хорошо, поднимаю количественную планку вашего фанклуба. Вас не 5 человек а цельный легион из 50 человек. Отдаю себе отчет, что это страшная сила. Почти одни чиновники.


http://forum.academ.org/index.php?showtopic=133839 - фан-клуб увеличивается минимум до 190 человек. для сравнения фан-клуб против стройки с вырубкой леса по тому же опросу - 170 человек.
QUOTE
Никто и не говорит, что у Алекса Алексеева ответы неадэкватные. Я только говорю о том, что он (и другие PR-менеджеры этого проекта), как заяц или мышь неадэкватно увиливают в течение долгого времени от ответа на простой вопрос, - можно ли офисные здания технопарка построить на другом месте (сто раз писал в каком) или кроме леса за ВЦ их нельзя строить больше нигде?

http://forum.academ.org/index.php?showtopic=136318 - показана инженерная-николаева с зонированием, глазом видно, что места нет.
есть обещание активистов показать снимок с предлагаемым местом, но оно не выполнено.
есть карта, приведенная пользователем плавунец http://vril.gorodok.net/technopark.jpg, где предлагается строить на месте леса за городской чертой, есть обсуждение, почему нельзя там строить. вкратце:
1. это не земли СО РАН
2. это не земли города
3. туда дорого вести коммуникации
4. это естественный лес

если вам не хватает предложенных объяснений - то это не лечится.
если у вас есть другое адекватное предложение - пишите (вместе с картой), посмотрим
AlexChe
QUOTE (Vbif @ Jan 31 2007, 12:34)
фан-клуб увеличивается минимум до 190 человек. для сравнения фан-клуб против стройки с вырубкой леса по тому же опросу - 170 человек.
QUOTE
... простой вопрос, - можно ли офисные здания технопарка построить на другом месте (сто раз писал в каком) или кроме леса за ВЦ их нельзя строить больше нигде?

http://forum.academ.org/index.php?showtopic=136318 - показана инженерная-николаева с зонированием, глазом видно, что места нет.
есть обещание активистов показать снимок с предлагаемым местом, но оно не выполнено.
есть карта, приведенная пользователем плавунец http://vril.gorodok.net/technopark.jpg, где предлагается строить на месте леса за городской чертой, есть обсуждение, почему нельзя там строить. вкратце:
1. это не земли СО РАН
2. это не земли города
3. туда дорого вести коммуникации
4. это естественный лес

Искренне поздравляю Ваш Фан-клуб лесорубов-любителей с этой этапной победой. Если пригласите на банкет, то задарю Вам хорошую бензопилу и малую толику строительного мусора откуда-нибудь из Академовского леса.

Что касается карты, то я где то здесь в форуме помещал такую же выдранку из Гугла только поленился Вам карандашиком обводить, как это сделал тот уважаемый чел из ссылки http://vril.gorodok.net/technopark.jpg

Алекс Алексеев так же попытался робко прикинуться пиджачком беспомощным и отписался о невозможности прохождения бюрократических процедур областного уровня. То, что я написал тогда, сводится к тому, что не надо лукавить по поводу компетенции и уровня тех менеджеров, которые сейчас лоббируют и продвигают проект НТП в лесу за ВЦ.
Вы дополнили этот список двумя шедевральными аргументами о коммуникациях и девственном лесе.
3.Вы только никому не говорите, но коммуникации там прямо по участку проходят или рядом с ним.
4.Весь этот чахлый осинничек-березнячок завален разнообразным мусором. Собственно, это даже не лес а сильно заросшая свалка прежних славных времен становления АГ. Не советую ходить в этот лесок за грибочками или выезжать туда с семьей на пикничок.
Дворник
QUOTE (AlexChe @ Jan 31 2007, 16:52)
Что касается карты, то я где то здесь в форуме помещал такую же выдранку из Гугла только поленился Вам карандашиком обводить, как это сделал тот уважаемый чел из ссылки http://vril.gorodok.net/technopark.jpg

Да, лесозащитник, предлагающий пустить под топор порядка 160 га натурального леса взамен искусственных зеленых насаждений городка - это сильно.
aspopov
QUOTE (AlexChe @ Jan 31 2007, 16:52)
Что касается карты, то я где то здесь в форуме помещал такую же выдранку из Гугла только поленился Вам карандашиком обводить, как это сделал тот уважаемый чел из ссылки http://vril.gorodok.net/technopark.jpg

Эта территория находится за пределами г. Новосибирска. И также ее занчительная часть -- за пределами федеральной земли, которая в распоряжении СО РАН.

Все это уже было, вы тут далеко не первопроходец. До вас все сто раз обсуждено.
AlexChe
QUOTE (Дворник @ Jan 31 2007, 16:57)
QUOTE (AlexChe @ Jan 31 2007, 16:52)
Что касается карты, то я где то здесь в форуме помещал такую же выдранку из Гугла только поленился Вам карандашиком обводить, как это сделал тот уважаемый чел из ссылки http://vril.gorodok.net/technopark.jpg

Да, лесозащитник, предлагающий пустить под топор порядка 160 га натурального леса взамен искусственных зеленых насаждений городка - это сильно.

Предлагаю Вам не только сидеть за компом а прогуляться в это жалкое место. Вы сразу почувствуете разницу.
Дворник
QUOTE (AlexChe @ Jan 31 2007, 17:07)
Предлагаю Вам не только сидеть за компом а прогуляться в это жалкое место. Вы сразу почувствуете разницу.

Я там все детство и юность грибы собирал. И зимой на лыжах там гуляю. Так что расскажите что-нибудь поправдоподобнее.
AlexChe
QUOTE (aspopov @ Jan 31 2007, 17:05)
QUOTE (AlexChe @ Jan 31 2007, 16:52)
Что касается карты, то я где то здесь в форуме помещал такую же выдранку из Гугла только поленился Вам карандашиком обводить, как это сделал тот уважаемый чел из ссылки http://vril.gorodok.net/technopark.jpg

Эта территория находится за пределами г. Новосибирска. И также ее занчительная часть -- за пределами федеральной земли, которая в распоряжении СО РАН.

Это вы намекаете на невозможность решения этих бюрократических вопросов или на нежелание их решать?
AlexChe
QUOTE (Дворник @ Jan 31 2007, 17:10)
QUOTE (AlexChe @ Jan 31 2007, 17:07)
Предлагаю Вам не только сидеть за компом а прогуляться в это жалкое место. Вы сразу почувствуете разницу.

Я там все детство и юность грибы собирал. И зимой на лыжах там гуляю. Так что расскажите что-нибудь поправдоподобнее.

Это Вы грибы собираете там, где 27га? И там же на лыжах гуляете?
Мдя, тяжелый случай с этими пиарщиками. Когда их к стенке припрешь, они просто врать и изворачиваться начинают. Им признавать свою направоту нельзя, работа у них такая.
Дворник
QUOTE (AlexChe @ Jan 31 2007, 17:22)
Это Вы грибы собираете там, где 27га? И там же на лыжах гуляете?

Начиная от гаражей за ИЯФом очень неплохо по осени шел черный груздь.
И лес там матерый. Местами замусоренный, но тут я вспоминаю один из интереснейших аргументов ваших соратников, вы, видимо, запамятовали: замусоренный лес надо не рубить, а чистить. Так что врите - да не завирайтесь.

Кстати, присмотрелся повнимательнее к карте, сравнил с 2ГИСом (плоховато что-то воспринимаю эти виды сверху). Так вот, читайте по губам: Да. Я. В детстве. И юности. Прекрасно. Собирал. Грибы. И катался. На лыжах. На этих. 27 га. В течение 20 лет. Каждый год. Усвойте. Это. Прежде. Чем. Трясти. Придатками. Звенят...

Иногда доходили до садов, иногда в другую сторону - аж до базы Тульского. В ту сторону действительно постепенно продвигалась стройка и количество мусора росло, но не фатально. Ну дорогу еще техникой раздолбали. Нормальный там лес, березовый, осиновый, есть места, где насажен ельник - в нем росли маслята. Главное - лес естественный и зрелый.

Так что успокойтесь в своем хорошо оплаченном рвении перенести научное строительство за пределы АГ, чтобы отдать землю под коммерческую застройку. Не выйдет.
aspopov
QUOTE (AlexChe @ Jan 31 2007, 17:11)
Это вы намекаете на невозможность решения этих бюрократических вопросов или на нежелание их решать?

На отсутствие необходимости для Н-ска, АГ и СО РАН решать бюрократические вопросы с территориями, не имеющими к ним отношения.
Караваев
QUOTE (AlexChe @ Jan 31 2007, 16:52)
Собственно, это даже не лес а сильно заросшая свалка прежних славных времен становления АГ. Не советую ходить в этот лесок за грибочками или выезжать туда с семьей на пикничок.

Вот и дождались слов правды от "любителей зелени". И это они о Лесе! Хотя тут можно поставить знак равентсва со всеми зелеными участками АГ. Начинаются загадки. Видимо в запале "борьбы" границ не чувтвуют. Опять же - льете воду на мельницу по дискредитации зеленого движения! Ну-ну.
Караваев
QUOTE (AlexChe @ Jan 31 2007, 16:52)
Алекс Алексеев так же попытался робко прикинуться пиджачком беспомощным и отписался о невозможности прохождения бюрократических процедур областного уровня.

О каких процедурах областного уровня идет речь? Поясните пожалуйста.
Vbif
QUOTE (AlexChe @ Jan 31 2007, 16:52)
Алекс Алексеев так же попытался робко прикинуться пиджачком беспомощным и отписался о невозможности прохождения бюрократических процедур областного уровня. То, что я написал тогда, сводится к тому, что не надо лукавить по поводу компетенции и уровня тех менеджеров, которые сейчас лоббируют и продвигают проект НТП в лесу за ВЦ.

вы сталкивались с вывдом земель от сельсовета в город? я - нет, но верю, что если бы это было бы легко, нск территориально прибавил бы за последние перу лет в разы. и с левого и с правого берега. я склонен верить, что цепочка "забрать землю у Барышевского сельсовета - присоединить к Новосибирску - передать федералам - передать СОРАН" может стоить сравнимо со всем проектом и занять пару лет минимум.
QUOTE
Вы дополнили этот список двумя шедевральными аргументами о коммуникациях и девственном лесе.
3.Вы только никому не говорите, но коммуникации там прямо по участку проходят или рядом с ним.

эээ... куда? какие? у вас есть план коммуникаций? вопрос не праздный - если там действительно есть коммуникации, завтра же пойду на корню скупать дачи в цитоолге и экспериментаторе, они там рядом.
QUOTE
4.Весь этот чахлый осинничек-березнячок завален разнообразным мусором. Собственно, это даже не лес а сильно заросшая свалка прежних славных времен становления АГ. Не советую ходить в этот лесок за грибочками или выезжать туда с семьей на пикничок.

ы? вы ветку, на которую я ссылался, просмотрели? я бывал в том лесу. в том числе последним летом. состояние - лучше ВЦшевского + это НАТУРАЛЬНЫЙ лес, а не лесопосадки.
Караваев
QUOTE (Vbif @ Feb 1 2007, 00:05)
вы сталкивались с вывдом земель от сельсовета в город? я - нет, но верю, что если бы это было бы легко, нск территориально прибавил бы за последние перу лет в разы. и с левого и с правого берега. я склонен верить, что цепочка "забрать землю у Барышевского сельсовета - присоединить к Новосибирску - передать федералам - передать СОРАН" может стоить сравнимо со всем проектом и занять пару лет минимум.

Тут уже обсуждалось, что отдельные персонажи, мимикрирующие под "зеленых", имеют целью выдавить АЖС-1 и ТП с запланированных под эти проекты участков, с целью предоствления прав на строительство элитки "хорошим" застройщикам. Уже было много "оговорок" с их стороны.
Мышь Як
QUOTE (Караваев @ Feb 1 2007, 00:49)
Тут уже обсуждалось, что отдельные персонажи, мимикрирующие под "зеленых", имеют целью выдавить АЖС-1 и ТП с запланированных под эти проекты участков, с целью предоствления прав на строительство элитки "хорошим" застройщикам. Уже было много "оговорок" с их стороны.

Вы, догадливый наш, забыли слово "возможно" в свой текст вставить. Как раз после второй запятой. Ибо только лицо в этом заинтересованное обычно обвиняет другого. "Держи вора!" - кричит обычно вор.
Дворник
QUOTE (Мышь Як @ Feb 1 2007, 13:50)
"Держи вора!" - кричит обычно вор.

Так вот где разгадка! А я-то думаю: отчего, как только у строительства появились сторонники - их сразу назвали и до сих пор, вот уже четыре-пять месяцев, некие граждане называют платными пиарщиками. Спасибо, просветили. Правда, я уже и раньше догадывался, что это проекции. biggrin.gif
Мышь Як
QUOTE (Дворник @ Feb 1 2007, 13:59)
QUOTE (Мышь Як @ Feb 1 2007, 13:50)
"Держи вора!" - кричит обычно вор.

Так вот где разгадка! А я-то думаю: отчего, как только у строительства появились сторонники - их сразу назвали и до сих пор, вот уже четыре-пять месяцев, некие граждане называют платными пиарщиками. Спасибо, просветили. Правда, я уже и раньше догадывался, что это проекции. biggrin.gif

У нас с ними принципиальные отличия. Я могу говорить все, что думаю или хочу. А чиновники, "строители" и бизнесмены - только то, что решили их начальники.
Дворник
QUOTE
Я могу говорить все, что думаю или хочу

Но в этом нет полной свободы мнения и выбора. Например, выйти за пределы проекций вам никак не удается biggrin.gif
QUOTE (Мышь Як @ Feb 1 2007, 14:31)
А чиновники, "строители" и бизнесмены - только то, что решили их начальники.

Одна незадача - я ни тот, ни другой, ни третий. aspopov тоже. За Караваева - не знаю, захочет - сам скажет. Мы высказываем _свое_ мнение - а нас с осени зовут платными пиарщиками. Непорядочно.
Мышь Як
QUOTE (Дворник @ Feb 1 2007, 14:35)
QUOTE
Я могу говорить все, что думаю или хочу

Но в этом нет полной свободы мнения и выбора. Например, выйти за пределы проекций вам никак не удается biggrin.gif
QUOTE (Мышь Як @ Feb 1 2007, 14:31)
А чиновники, "строители" и бизнесмены - только то, что решили их начальники.

Одна незадача - я ни тот, ни другой, ни третий. aspopov тоже. За Караваева - не знаю, захочет - сам скажет. Мы высказываем _свое_ мнение - а нас с осени зовут платными пиарщиками. Непорядочно.

Ну и зря. Ну какие вы платные пиарщики?! Просто вы льете воду на мельницу империализма. А это довольно дорого стоит на рынке. Если Вы это делаете от души и бесплатно, то у кого-то экономятся бюджеты на паблик релейшезн. Значит кто-то, возможно находящийся сейчас на форуме biggrin.gif , потихоньку провоцирует Вас, чтобы Вы не прекратили это делать.
русалка
QUOTE (Караваев @ Feb 1 2007, 00:49)
Тут уже обсуждалось, что отдельные персонажи, мимикрирующие под "зеленых", имеют целью выдавить АЖС-1 и ТП с запланированных под эти проекты участков, с целью предоствления прав на строительство элитки "хорошим" застройщикам. Уже было много "оговорок" с их стороны.

У Вас просто паранойя какя-то. Кругом враги biggrin.gif
Дворник
QUOTE (Мышь Як @ Feb 1 2007, 14:50)
Ну и зря. Ну какие вы платные пиарщики?! Просто вы льете воду на мельницу империализма. А это довольно дорого стоит на рынке.

Вы только забыли чем-то подкрепить свои слова. Фактами, аргументами, документами и прочими словами, которые для зеленщиков являются ругательными. А без них - речи сии плохо пахнущим грязным потоком сливаются туда, куда положено натурпродукту, вы же понимаете.
AlexChe
QUOTE (Дворник @ Feb 1 2007, 14:35)
... нас с осени зовут платными пиарщиками. Непорядочно.

А, вон в чем проблема, Вам с осени перестали платить. Плохо, значит, работали. Конечно, я б Вам тоже не платил только за то, что вырубка леса была остановлена. Всех бы Вас, валенков провинциальных посадил на голодный паек и заставил приседать, пока офисы в лесу не обеспечили. Не умеете выдавать результативную лапшу, ходите голодными.
Караваев
QUOTE (Мышь Як @ Feb 1 2007, 13:50)
QUOTE (Караваев @ Feb 1 2007, 00:49)
Тут уже обсуждалось, что отдельные персонажи, мимикрирующие под "зеленых", имеют целью выдавить АЖС-1 и ТП с запланированных под эти проекты участков, с целью предоствления прав на строительство элитки "хорошим" застройщикам. Уже было много "оговорок" с их стороны.

Вы, догадливый наш, забыли слово "возможно" в свой текст вставить. Как раз после второй запятой.

Ибо только лицо в этом заинтересованное обычно обвиняет другого. "Держи вора!" - кричит обычно вор.

Нет. Не забыл. Я и сейчас уверен, что отдельные персонажи действительно мимикрируют под "зеленых", при этом имеют "немного" другие цели. О несовпадении во мнениях разношерстных представителей как бы единой "инициативной группы защитников" тут уже много раз говорилось, и ини сами это подтверждали. Поэтому считаю свое заявление вполне аксиоматичным.

А в чем я "заинтересован"? Я отрыто высказываю поддржку АЖС-1, потому что знаю людей, которые только за счет него смогут получить жилье в конце цепочек. Поддерживаю и ТП, потому что надеюсь работать там а не в городе.

Расшифруйте свой пассаж. Ибо в контексте выступлений в форуме, он с таким же успехом может быть адресован и к Вам.
Караваев
QUOTE (русалка @ Feb 1 2007, 17:12)
У Вас просто паранойя какя-то. Кругом враги biggrin.gif

Ну может быть... Просто этот вариант, как один из, уже обсуждался тут. Я не про истинных и искренних защитников. Ну Вы сами подумайте, зачем сибирским сутяжникам, которых называют профессиональными (читай - дорогим) юристами, проводить время в судах. Может они конечно и бессеребрянники, таким образом свои великие грехи замаливают (ну от кого-то же они свои серебрянники получают), безвозмездно помогая сирым и убогим, в юриспруденции несмыслящим, отстаивать их кем-то якобы нарушенные права (слово "якобы" вычеркнет только суд).
Караваев
QUOTE (Мышь Як @ Feb 1 2007, 14:31)
Я могу говорить все, что думаю или хочу. А чиновники, "строители" и бизнесмены - только то, что решили их начальники.

Я считаю, что за юристами, которые обслуживают зеленых, и под этим прикрытием пытаются затормозить проекты АЖС-1 и ТП, стоят вполне конкретные хозяева-заказчики. Соответственно, разницы нет.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.