Барин из Парижу
27.01.2007, 22:03
QUOTE (Alex Alexeev @ Jan 26 2007, 17:38) |
Я не против ТП в городе, только не за счет АГ. Более того Технопарк в городе не будет иметь никаких конкурентных преимуществ и его отличие от простого офиса для аренды весьма сомнительно. |
ТП должен быть в АГ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Если в АГ вдоль ПРОСПЕКТОВ будет расти лес с грибами, а не современные офисные здания, то поселок Кольцово станет культурным и деловым центром в отличие от "замшелого" Академгородка.
Коров бы надо вдоль проспекта Лаврентьева пустить пастись.
Для наглядности.
И пастушка с дудочкой.
Волобуев
29.01.2007, 13:55
QUOTE (Барин из Парижу @ Jan 27 2007, 22:03) |
ТП должен быть в АГ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Если в АГ вдоль ПРОСПЕКТОВ будет расти лес с грибами, а не современные офисные здания, то поселок Кольцово станет культурным и деловым центром в отличие от "замшелого" Академгородка. Коров бы надо вдоль проспекта Лаврентьева пустить пастись. Для наглядности. И пастушка с дудочкой. |
Вы путаете научный центр с деловым.
QUOTE (aspopov @ Jan 26 2007, 20:03) |
QUOTE (AlexChe @ Jan 26 2007, 15:12) | Где факты, результаты опросов? Как обычно, у Вас одно словоблудие и выдача желаемого за действительное. Если Вам нечего сказать, лучше промолчите. |
Факты в том, что ПРОТИВ почти никого нет. А командовать, что кому лучше делать или не делать, будете жене |
А по-моему, Ваш фанклуб РЕДа насчитывает всего пятерых человек. То есть Вас, четверых, выступающих здесь на форуме и еще одного кренделя из Президиума. Больше не встречал никого, кто бы не плевался на идею вырубить лес за ВЦ.
QUOTE (Дворник @ Jan 26 2007, 17:14) |
Заодно поведайте публике: с какой это стати жители АГ должны свою новую канализацию, водоснабжение и теплосети, а также жилье, рабочие места и почее за здорово живешь уступить какой-то гнилой конторке в городе? |
Зачем уступать. Пусть строит. Только дугу свою прекрасную построит в районе от Пасечной до Институтской.
QUOTE (AlexChe @ Jan 30 2007, 09:05) |
А по-моему, Ваш фанклуб РЕДа насчитывает всего пятерых человек. То есть Вас, четверых, выступающих здесь на форуме и еще одного кренделя из Президиума. Больше не встречал никого, кто бы не плевался на идею вырубить лес за ВЦ. |
А причем тут фанклуб РЕДа (кстати, я вовсе не фан РЕДа; быть фаном вообще противно моей природе)? Я говорю об отсутствии противников, а не о присутствии сторонников.
Да на бредовой идее вырубить лес за ВЦ никто пока не настаивал и не настаивает. Это, вообще говоря, именно ваша идея, которую вы почему-то приписываете хотя бы РЕДу.
Кого вы встречали -- это не статистика, а просто ваш ограниченный личный опыт, не более. Он тем более узок, что вы явно предпочитаете крутиться в кругу себе подобных и просто избегаете общаться с теми, кто не разделяет ваших фобий.
AlexChe
30.01.2007, 13:21
QUOTE (aspopov @ Jan 30 2007, 09:57) |
Да на бредовой идее вырубить лес за ВЦ никто пока не настаивал и не настаивает. Это, вообще говоря, именно ваша идея, которую вы почему-то приписываете хотя бы РЕДу. |
!!! Вот это да! Единственный повод для меня тратить время на препирательства с Вами, ярыми адептами комсомольского проекта НТП - это высказать возражения против планов бессмысленной рубки леса ВЗ и Ботсада под коммерческие офисы и коттеджи соответственно. Сам этот офисный проект, инкубатор и прочие птицефабрики вместе с их прикольными услугами мне по барабану. Даже если предложат, связываться не буду с этими глупостями. Единственное, о чем я тут несколько месяцев пишу, это о размещении всего этого колхоза на захламленной ныне территории в восточной части АГ в районе от Пасечной до Институтской. А коттеджи для каких то бесценных суперспецов НТП построить не в Ботсаду среди экзотической флоры а на Камышовке.
aspopov
30.01.2007, 13:33
QUOTE (AlexChe @ Jan 30 2007, 13:21) |
!!! Вот это да! Единственный повод для меня тратить время на препирательства с Вами, ярыми адептами комсомольского проекта НТП - это высказать возражения против планов бессмысленной рубки леса ВЗ и Ботсада под коммерческие офисы и коттеджи соответственно. |
Что ж, тогда узрите, что ваш пыл зряшный. Выдумали себе страшилку и боитесь ее изо всех сил. И других пытаетесь пугать... но мне не страшно
Нет идей вырубать лес за ВЦ. Про Ботсад вообще какая-то дикая фантазия. Территорию Ботсада никто вообще ни в каком виде трогать не собирается.
AlexChe
30.01.2007, 16:02
QUOTE (aspopov @ Jan 30 2007, 13:33) |
Нет идей вырубать лес за ВЦ. Про Ботсад вообще какая-то дикая фантазия. Территорию Ботсада никто вообще ни в каком виде трогать не собирается. |
1.Ну раз нет таких идей, тогда откуда взялась некая картинка зонирования, предусматривающая застройку в лесном массиве за ВЦ, публиковавшаяся в т.ч. и тут?
2.Тогда ответьте на прямо поставленный вопрос, устраивает ли организаторов НТП и застройщика (РЕД), если для реализации проекта НТП в АГ им будут выделены территории, участки в восточной части АГ в зоне от ул. Пасечной до ул.Институтской?
русалка
30.01.2007, 16:25
QUOTE (aspopov @ Jan 30 2007, 13:33) |
Про Ботсад вообще какая-то дикая фантазия. Территорию Ботсада никто вообще ни в каком виде трогать не собирается. |
Вы о формальной территории Ботсада говорите или о фактической?
русалка
30.01.2007, 16:46
QUOTE (Дворник @ Jan 26 2007, 17:14) |
А то вам столько раз задали вопрос - где же АГ взять такие деньги, кроме как от инвестора в строительство НТП. |
Например, у другого инвестора. Что, на РЕДе сошелся клином белый свет? Куда так спешим со стройкой? Вы кстати не в курсе, где можно ознакомиться с условиями конкурса, в котором РЕД участвовал? И узнать о других участниках.
aspopov
30.01.2007, 16:55
QUOTE (AlexChe @ Jan 30 2007, 16:02) |
1.Ну раз нет таких идей, тогда откуда взялась некая картинка зонирования, предусматривающая застройку в лесном массиве за ВЦ, публиковавшаяся в т.ч. и тут? 2.Тогда ответьте на прямо поставленный вопрос, устраивает ли организаторов НТП и застройщика (РЕД), если для реализации проекта НТП в АГ им будут выделены территории, участки в восточной части АГ в зоне от ул. Пасечной до ул.Институтской? |
1. Зонирование само по себе не предполагает вырубки, оно только размечает территорию, на которой можно строить. Это трюизм, известный даже детсадовскому ребенку. Та застройка, которая планируется под офисы, лабы и жилье НТП, после всех утрясок и общественных мнений потеряла в плотности настолько, что о вырубке ЛЕСА говорить не приходится. Только минимальная вырубка под здания, в количественном отношении сопоставимая с санитарной. При этом проект делается с учетом степени заражения корневой губкой -- с целью под застройку вырубить как раз наиболее зараженные площадки.
2. Я не могу отвечать на вопрос, что устраивает, а что нет, ЗА организаторов НТП и застройщика РЕД, бо не имею никакого отношения ни к тем, ни к другим. Я могу отвечать за себя. Мне эта идея НЕ нравится. Но если будет вдруг принято такое решение -- я не помру. С другой стороны, территории им УЖЕ выделены, и гадать просто не имеет смысла.
Ну, это не говоря уж о том, что существует множество весомых аргументов, в том числе затрагивающих общественные интересы, почему удобнее, чтобы НТП был там, где планируется, а не там, где хочется вам.
aspopov
30.01.2007, 16:58
QUOTE (русалка @ Jan 30 2007, 16:25) |
Вы о формальной территории Ботсада говорите или о фактической? |
Есть только одна территория Ботсада. О ней я и говорю.
русалка
30.01.2007, 16:58
QUOTE (Барин из Парижу @ Jan 27 2007, 22:03) |
ТП должен быть в АГ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Если в АГ вдоль ПРОСПЕКТОВ будет расти лес с грибами, а не современные офисные здания, то поселок Кольцово станет культурным и деловым центром в отличие от "замшелого" Академгородка. Коров бы надо вдоль проспекта Лаврентьева пустить пастись. Для наглядности. И пастушка с дудочкой. |
До сих пор как-то не паслись коровы вдоль проспекта Лаврентьева.
Со строительством "технопарка" Академ скорее станет торгово-развлекательным центром вместо научного
.
aspopov
30.01.2007, 17:00
QUOTE (русалка @ Jan 30 2007, 16:46) |
Например, у другого инвестора. Что, на РЕДе сошелся клином белый свет? Куда так спешим со стройкой? Вы кстати не в курсе, где можно ознакомиться с условиями конкурса, в котором РЕД участвовал? И узнать о других участниках. |
А где взять другого инвестора (да с которого можно было бы содрать столько же на пользу ВСЕМУ АГ)? У вас есть такой?
Спешим туда, что все это следовало делать десять лет назад.
Про конкурс лучше АА спросить, он в теме.
русалка
30.01.2007, 17:01
QUOTE (aspopov @ Jan 30 2007, 16:58) |
QUOTE (русалка @ Jan 30 2007, 16:25) | Вы о формальной территории Ботсада говорите или о фактической? |
Есть только одна территория Ботсада. О ней я и говорю.
|
Есть территория, которая формально выведена из границ Ботсада, но фактически является самой лучшей его частью и планируется под застройку. Вы про нее говорите?
Дворник
30.01.2007, 17:02
QUOTE |
Например, у другого инвестора. |
Вы может чего-то не понимаете, но каждый, кто делает такое заявление, должен предоставить информацию, закрепленную документами: какой именно инвестор и какую именно сумму он инвестирует, и во что инвестирует. Либо идти лесом пешим ходом, потому что беседы в стиле "если бы да кабы, то инвесторы росли бы как грибы" - остались в детском саду, в ясельной группе.
В данный момент выражение "например, у другого инвестора" фактически выражает мысль "например, не брать ни у кого".
aspopov
30.01.2007, 17:04
QUOTE (русалка @ Jan 30 2007, 17:01) |
Есть территория, которая формально выведена из границ Ботсада, но фактически является самой лучшей его частью и планируется под застройку. Вы про нее говорите? |
Территории, удовлетворяющей указанным критериям, не существует.
русалка
30.01.2007, 19:42
QUOTE (Дворник @ Jan 30 2007, 17:02) |
QUOTE | Например, у другого инвестора. |
Вы может чего-то не понимаете, но каждый, кто делает такое заявление, должен предоставить информацию, закрепленную документами: какой именно инвестор и какую именно сумму он инвестирует, и во что инвестирует. Либо идти лесом пешим ходом, потому что беседы в стиле "если бы да кабы, то инвесторы росли бы как грибы" - остались в детском саду, в ясельной группе. В данный момент выражение "например, у другого инвестора" фактически выражает мысль "например, не брать ни у кого".
|
Никто ничего никому не должен. Я за то, чтобы провели новый открытый тендер.
Дворник
30.01.2007, 20:35
QUOTE (русалка @ Jan 30 2007, 19:42) |
Никто ничего никому не должен. Я за то, чтобы провели новый открытый тендер. |
А с какой стати? Один уже состоялся, РЕД победил. Проводить второй только по желанию девицы с форума никто не станет. Очевидно, что такое желание - чисто страусиная позиция, диктуемая желанием засунуть голову в... песок.
Типа "вот пришли перемены, но, может, это не те перемены, которые нам нужны? лучше подождать, а пока любая отмазка сойдет за мировоззрение" - так?
Voennich
30.01.2007, 22:24
QUOTE (AlexChe) |
А по-моему, Ваш фанклуб РЕДа насчитывает всего пятерых человек. То есть Вас, четверых, выступающих здесь на форуме и еще одного кренделя из Президиума. Больше не встречал никого, кто бы не плевался на идею вырубить лес за ВЦ. |
[off]Читал, не выдержал, надо будет - модераторы снесут[/off]
Запишите меня.
Я не плююсь.
Встречался с г-ном Алексеевым, все вопросы которые я задал, получили адекватный ответ.
А лес в районе ВЦ и стадиона падал и выглядел нездоровым еще 13 лет назад когда я сюда приехал.
Malcolm
30.01.2007, 22:37
QUOTE (Voennich @ Jan 30 2007, 22:24) |
Запишите меня. Я не плююсь. |
Не уверен, что здесь стоит устраивать перепись.
Я тоже не плююсь, но боюсь, что если все неплюющиеся здесь отметятся - это, конечно, будет очень неудобно для AlexChe, но вряд пойдёт на пользу для ветки в целом.
Возможно, лучше поднять старую, их было.
Malcolm
30.01.2007, 22:40
QUOTE (Дворник @ Jan 30 2007, 20:35) |
по желанию аспиранточки из ИЦиГа |
Осторожнее, pls.
QUOTE (Malcolm @ Jan 30 2007, 22:37) |
QUOTE (Voennich @ Jan 30 2007, 22:24) | Запишите меня. Я не плююсь. |
Не уверен, что здесь стоит устраивать перепись. Я тоже не плююсь, но боюсь, что если все неплюющиеся здесь отметятся - это, конечно, будет очень неудобно для AlexChe, но вряд пойдёт на пользу для ветки в целом. Возможно, лучше поднять старую, их было.
|
Желающие записаться в любую сторону могут это сделать
в моем опросе о развитии АГ. Там, кстати, еще и иллюстративные материалы приложены.
Караваев
31.01.2007, 10:28
QUOTE (русалка @ Jan 30 2007, 16:46) |
Например, у другого инвестора. Что, на РЕДе сошелся клином белый свет? Куда так спешим со стройкой?
Вы кстати не в курсе, где можно ознакомиться с условиями конкурса, в котором РЕД участвовал? И узнать о других участниках. |
Можно и другого. Нужно просто формулировать условия и объявлять конкурс. РЕД просто такой конкурс уже выиграл. Или Вы предлагаете поменять правила игры во время игры? Тогда других инвесторов напугаете. А спешки нет. Конкурс был больше года назад. И с тех пор инвестор платит за все разработки, проекты, экологические обследования. Его затраты с каждым днем растут. Думаю это не совсем выгодно властям. Наверное их доля может сократиться с 50% куда-то пониже.
Информация в открытом доступе с августа. Все кто хотел получали придя на любое заседание общественного совета. Для тех кому было не интересно вывесесили еще и тут -
http://www.int-park.com/about.php?rowid=92
AlexChe
31.01.2007, 11:27
QUOTE (Voennich @ Jan 30 2007, 22:24) |
QUOTE (AlexChe) | А по-моему, Ваш фанклуб РЕДа насчитывает всего пятерых человек. То есть Вас, четверых, выступающих здесь на форуме и еще одного кренделя из Президиума. Больше не встречал никого, кто бы не плевался на идею вырубить лес за ВЦ. |
[off]Читал, не выдержал, надо будет - модераторы снесут[/off] Запишите меня. Я не плююсь. Встречался с г-ном Алексеевым, все вопросы которые я задал, получили адекватный ответ. А лес в районе ВЦ и стадиона падал и выглядел нездоровым еще 13 лет назад когда я сюда приехал.
|
Хорошо, поднимаю количественную планку вашего фанклуба. Вас не 5 человек а цельный легион из 50 человек. Отдаю себе отчет, что это страшная сила. Почти одни чиновники.
Никто и не говорит, что у Алекса Алексеева ответы неадэкватные. Я только говорю о том, что он (и другие PR-менеджеры этого проекта), как заяц или мышь неадэкватно увиливают в течение долгого времени от ответа на простой вопрос, - можно ли офисные здания технопарка построить на другом месте (сто раз писал в каком) или кроме леса за ВЦ их нельзя строить больше нигде?
QUOTE (AlexChe @ Jan 31 2007, 11:27) |
QUOTE (Voennich @ Jan 30 2007, 22:24) | QUOTE (AlexChe) | А по-моему, Ваш фанклуб РЕДа насчитывает всего пятерых человек. То есть Вас, четверых, выступающих здесь на форуме и еще одного кренделя из Президиума. Больше не встречал никого, кто бы не плевался на идею вырубить лес за ВЦ. |
[off]Читал, не выдержал, надо будет - модераторы снесут[/off] Запишите меня. Я не плююсь. Встречался с г-ном Алексеевым, все вопросы которые я задал, получили адекватный ответ. А лес в районе ВЦ и стадиона падал и выглядел нездоровым еще 13 лет назад когда я сюда приехал.
|
Хорошо, поднимаю количественную планку вашего фанклуба. Вас не 5 человек а цельный легион из 50 человек. Отдаю себе отчет, что это страшная сила. Почти одни чиновники.
|
http://forum.academ.org/index.php?showtopic=133839 - фан-клуб увеличивается минимум до 190 человек. для сравнения фан-клуб против стройки с вырубкой леса по тому же опросу - 170 человек.
QUOTE |
Никто и не говорит, что у Алекса Алексеева ответы неадэкватные. Я только говорю о том, что он (и другие PR-менеджеры этого проекта), как заяц или мышь неадэкватно увиливают в течение долгого времени от ответа на простой вопрос, - можно ли офисные здания технопарка построить на другом месте (сто раз писал в каком) или кроме леса за ВЦ их нельзя строить больше нигде? |
http://forum.academ.org/index.php?showtopic=136318 - показана инженерная-николаева с зонированием, глазом видно, что места нет.
есть обещание активистов показать снимок с предлагаемым местом, но оно не выполнено.
есть карта, приведенная пользователем плавунец
http://vril.gorodok.net/technopark.jpg, где предлагается строить на месте леса за городской чертой, есть обсуждение, почему нельзя там строить. вкратце:
1. это не земли СО РАН
2. это не земли города
3. туда дорого вести коммуникации
4. это естественный лес
если вам не хватает предложенных объяснений - то это не лечится.
если у вас есть другое адекватное предложение - пишите (вместе с картой), посмотрим
AlexChe
31.01.2007, 16:52
QUOTE (Vbif @ Jan 31 2007, 12:34) |
фан-клуб увеличивается минимум до 190 человек. для сравнения фан-клуб против стройки с вырубкой леса по тому же опросу - 170 человек.
QUOTE | ... простой вопрос, - можно ли офисные здания технопарка построить на другом месте (сто раз писал в каком) или кроме леса за ВЦ их нельзя строить больше нигде? |
http://forum.academ.org/index.php?showtopic=136318 - показана инженерная-николаева с зонированием, глазом видно, что места нет. есть обещание активистов показать снимок с предлагаемым местом, но оно не выполнено. есть карта, приведенная пользователем плавунец http://vril.gorodok.net/technopark.jpg, где предлагается строить на месте леса за городской чертой, есть обсуждение, почему нельзя там строить. вкратце: 1. это не земли СО РАН 2. это не земли города 3. туда дорого вести коммуникации 4. это естественный лес |
Искренне поздравляю Ваш Фан-клуб лесорубов-любителей с этой этапной победой. Если пригласите на банкет, то задарю Вам хорошую бензопилу и малую толику строительного мусора откуда-нибудь из Академовского леса.
Что касается карты, то я где то здесь в форуме помещал такую же выдранку из Гугла только поленился Вам карандашиком обводить, как это сделал тот уважаемый чел из ссылки
http://vril.gorodok.net/technopark.jpgАлекс Алексеев так же попытался робко прикинуться пиджачком беспомощным и отписался о невозможности прохождения бюрократических процедур областного уровня. То, что я написал тогда, сводится к тому, что не надо лукавить по поводу компетенции и уровня тех менеджеров, которые сейчас лоббируют и продвигают проект НТП в лесу за ВЦ.
Вы дополнили этот список двумя шедевральными аргументами о коммуникациях и девственном лесе.
3.Вы только никому не говорите, но коммуникации там прямо по участку проходят или рядом с ним.
4.Весь этот чахлый осинничек-березнячок завален разнообразным мусором. Собственно, это даже не лес а сильно заросшая свалка прежних славных времен становления АГ. Не советую ходить в этот лесок за грибочками или выезжать туда с семьей на пикничок.
Дворник
31.01.2007, 16:57
QUOTE (AlexChe @ Jan 31 2007, 16:52) |
Что касается карты, то я где то здесь в форуме помещал такую же выдранку из Гугла только поленился Вам карандашиком обводить, как это сделал тот уважаемый чел из ссылки http://vril.gorodok.net/technopark.jpg |
Да, лесозащитник, предлагающий пустить под топор порядка 160 га натурального леса взамен искусственных зеленых насаждений городка - это сильно.
aspopov
31.01.2007, 17:05
QUOTE (AlexChe @ Jan 31 2007, 16:52) |
Что касается карты, то я где то здесь в форуме помещал такую же выдранку из Гугла только поленился Вам карандашиком обводить, как это сделал тот уважаемый чел из ссылки http://vril.gorodok.net/technopark.jpg |
Эта территория находится за пределами г. Новосибирска. И также ее занчительная часть -- за пределами федеральной земли, которая в распоряжении СО РАН.
Все это уже было, вы тут далеко не первопроходец. До вас все сто раз обсуждено.
AlexChe
31.01.2007, 17:07
QUOTE (Дворник @ Jan 31 2007, 16:57) |
QUOTE (AlexChe @ Jan 31 2007, 16:52) | Что касается карты, то я где то здесь в форуме помещал такую же выдранку из Гугла только поленился Вам карандашиком обводить, как это сделал тот уважаемый чел из ссылки http://vril.gorodok.net/technopark.jpg |
Да, лесозащитник, предлагающий пустить под топор порядка 160 га натурального леса взамен искусственных зеленых насаждений городка - это сильно.
|
Предлагаю Вам не только сидеть за компом а прогуляться в это жалкое место. Вы сразу почувствуете разницу.
Дворник
31.01.2007, 17:10
QUOTE (AlexChe @ Jan 31 2007, 17:07) |
Предлагаю Вам не только сидеть за компом а прогуляться в это жалкое место. Вы сразу почувствуете разницу. |
Я там все детство и юность грибы собирал. И зимой на лыжах там гуляю. Так что расскажите что-нибудь поправдоподобнее.
AlexChe
31.01.2007, 17:11
QUOTE (aspopov @ Jan 31 2007, 17:05) |
QUOTE (AlexChe @ Jan 31 2007, 16:52) | Что касается карты, то я где то здесь в форуме помещал такую же выдранку из Гугла только поленился Вам карандашиком обводить, как это сделал тот уважаемый чел из ссылки http://vril.gorodok.net/technopark.jpg |
Эта территория находится за пределами г. Новосибирска. И также ее занчительная часть -- за пределами федеральной земли, которая в распоряжении СО РАН.
|
Это вы намекаете на невозможность решения этих бюрократических вопросов или на нежелание их решать?
AlexChe
31.01.2007, 17:22
QUOTE (Дворник @ Jan 31 2007, 17:10) |
QUOTE (AlexChe @ Jan 31 2007, 17:07) | Предлагаю Вам не только сидеть за компом а прогуляться в это жалкое место. Вы сразу почувствуете разницу. |
Я там все детство и юность грибы собирал. И зимой на лыжах там гуляю. Так что расскажите что-нибудь поправдоподобнее.
|
Это Вы грибы собираете там, где 27га? И там же на лыжах гуляете?
Мдя, тяжелый случай с этими пиарщиками. Когда их к стенке припрешь, они просто врать и изворачиваться начинают. Им признавать свою направоту нельзя, работа у них такая.
Дворник
31.01.2007, 17:48
QUOTE (AlexChe @ Jan 31 2007, 17:22) |
Это Вы грибы собираете там, где 27га? И там же на лыжах гуляете? |
Начиная от гаражей за ИЯФом очень неплохо по осени шел черный груздь.
И лес там матерый. Местами замусоренный, но тут я вспоминаю один из интереснейших аргументов ваших соратников, вы, видимо, запамятовали: замусоренный лес надо не рубить, а чистить. Так что врите - да не завирайтесь.
Кстати, присмотрелся повнимательнее к карте, сравнил с 2ГИСом (плоховато что-то воспринимаю эти виды сверху). Так вот, читайте по губам: Да. Я. В детстве. И юности. Прекрасно. Собирал. Грибы. И катался. На лыжах. На этих. 27 га. В течение 20 лет. Каждый год. Усвойте. Это. Прежде. Чем. Трясти. Придатками. Звенят...
Иногда доходили до садов, иногда в другую сторону - аж до базы Тульского. В ту сторону действительно постепенно продвигалась стройка и количество мусора росло, но не фатально. Ну дорогу еще техникой раздолбали. Нормальный там лес, березовый, осиновый, есть места, где насажен ельник - в нем росли маслята. Главное - лес естественный и зрелый.
Так что успокойтесь в своем хорошо оплаченном рвении перенести научное строительство за пределы АГ, чтобы отдать землю под коммерческую застройку. Не выйдет.
aspopov
31.01.2007, 18:31
QUOTE (AlexChe @ Jan 31 2007, 17:11) |
Это вы намекаете на невозможность решения этих бюрократических вопросов или на нежелание их решать? |
На отсутствие необходимости для Н-ска, АГ и СО РАН решать бюрократические вопросы с территориями, не имеющими к ним отношения.
Караваев
31.01.2007, 22:35
QUOTE (AlexChe @ Jan 31 2007, 16:52) |
Собственно, это даже не лес а сильно заросшая свалка прежних славных времен становления АГ. Не советую ходить в этот лесок за грибочками или выезжать туда с семьей на пикничок. |
Вот и дождались слов правды от "любителей зелени". И это они о Лесе! Хотя тут можно поставить знак равентсва со всеми зелеными участками АГ. Начинаются загадки. Видимо в запале "борьбы" границ не чувтвуют. Опять же - льете воду на мельницу по дискредитации зеленого движения! Ну-ну.
Караваев
31.01.2007, 22:36
QUOTE (AlexChe @ Jan 31 2007, 16:52) |
Алекс Алексеев так же попытался робко прикинуться пиджачком беспомощным и отписался о невозможности прохождения бюрократических процедур областного уровня. |
О каких процедурах областного уровня идет речь? Поясните пожалуйста.
QUOTE (AlexChe @ Jan 31 2007, 16:52) |
Алекс Алексеев так же попытался робко прикинуться пиджачком беспомощным и отписался о невозможности прохождения бюрократических процедур областного уровня. То, что я написал тогда, сводится к тому, что не надо лукавить по поводу компетенции и уровня тех менеджеров, которые сейчас лоббируют и продвигают проект НТП в лесу за ВЦ. |
вы сталкивались с вывдом земель от сельсовета в город? я - нет, но верю, что если бы это было бы легко, нск территориально прибавил бы за последние перу лет в разы. и с левого и с правого берега. я склонен верить, что цепочка "забрать землю у Барышевского сельсовета - присоединить к Новосибирску - передать федералам - передать СОРАН" может стоить сравнимо со всем проектом и занять пару лет минимум.
QUOTE |
Вы дополнили этот список двумя шедевральными аргументами о коммуникациях и девственном лесе. 3.Вы только никому не говорите, но коммуникации там прямо по участку проходят или рядом с ним. |
эээ... куда? какие? у вас есть план коммуникаций? вопрос не праздный - если там действительно есть коммуникации, завтра же пойду на корню скупать дачи в цитоолге и экспериментаторе, они там рядом.
QUOTE |
4.Весь этот чахлый осинничек-березнячок завален разнообразным мусором. Собственно, это даже не лес а сильно заросшая свалка прежних славных времен становления АГ. Не советую ходить в этот лесок за грибочками или выезжать туда с семьей на пикничок. |
ы? вы ветку, на которую я ссылался, просмотрели? я бывал в том лесу. в том числе последним летом. состояние - лучше ВЦшевского + это НАТУРАЛЬНЫЙ лес, а не лесопосадки.
Караваев
01.02.2007, 0:49
QUOTE (Vbif @ Feb 1 2007, 00:05) |
вы сталкивались с вывдом земель от сельсовета в город? я - нет, но верю, что если бы это было бы легко, нск территориально прибавил бы за последние перу лет в разы. и с левого и с правого берега. я склонен верить, что цепочка "забрать землю у Барышевского сельсовета - присоединить к Новосибирску - передать федералам - передать СОРАН" может стоить сравнимо со всем проектом и занять пару лет минимум. |
Тут уже обсуждалось, что отдельные персонажи, мимикрирующие под "зеленых", имеют целью выдавить АЖС-1 и ТП с запланированных под эти проекты участков, с целью предоствления прав на строительство элитки "хорошим" застройщикам. Уже было много "оговорок" с их стороны.
Мышь Як
01.02.2007, 13:50
QUOTE (Караваев @ Feb 1 2007, 00:49) |
Тут уже обсуждалось, что отдельные персонажи, мимикрирующие под "зеленых", имеют целью выдавить АЖС-1 и ТП с запланированных под эти проекты участков, с целью предоствления прав на строительство элитки "хорошим" застройщикам. Уже было много "оговорок" с их стороны. |
Вы, догадливый наш, забыли слово "возможно" в свой текст вставить. Как раз после второй запятой. Ибо только лицо в этом заинтересованное обычно обвиняет другого. "Держи вора!" - кричит обычно вор.
Дворник
01.02.2007, 13:59
QUOTE (Мышь Як @ Feb 1 2007, 13:50) |
"Держи вора!" - кричит обычно вор. |
Так вот где разгадка! А я-то думаю: отчего, как только у строительства появились сторонники - их сразу назвали и до сих пор, вот уже четыре-пять месяцев, некие граждане называют платными пиарщиками. Спасибо, просветили. Правда, я уже и раньше догадывался, что это проекции.
Мышь Як
01.02.2007, 14:31
QUOTE (Дворник @ Feb 1 2007, 13:59) |
QUOTE (Мышь Як @ Feb 1 2007, 13:50) | "Держи вора!" - кричит обычно вор. |
Так вот где разгадка! А я-то думаю: отчего, как только у строительства появились сторонники - их сразу назвали и до сих пор, вот уже четыре-пять месяцев, некие граждане называют платными пиарщиками. Спасибо, просветили. Правда, я уже и раньше догадывался, что это проекции. |
У нас с ними принципиальные отличия. Я могу говорить все, что думаю или хочу. А чиновники, "строители" и бизнесмены - только то, что решили их начальники.
Дворник
01.02.2007, 14:35
QUOTE |
Я могу говорить все, что думаю или хочу |
Но в этом нет полной свободы мнения и выбора. Например, выйти за пределы проекций вам никак не удается
QUOTE (Мышь Як @ Feb 1 2007, 14:31) |
А чиновники, "строители" и бизнесмены - только то, что решили их начальники. |
Одна незадача - я ни тот, ни другой, ни третий. aspopov тоже. За Караваева - не знаю, захочет - сам скажет. Мы высказываем _свое_ мнение - а нас с осени зовут платными пиарщиками. Непорядочно.
Мышь Як
01.02.2007, 14:50
QUOTE (Дворник @ Feb 1 2007, 14:35) |
QUOTE | Я могу говорить все, что думаю или хочу |
Но в этом нет полной свободы мнения и выбора. Например, выйти за пределы проекций вам никак не удается QUOTE (Мышь Як @ Feb 1 2007, 14:31) | А чиновники, "строители" и бизнесмены - только то, что решили их начальники. |
Одна незадача - я ни тот, ни другой, ни третий. aspopov тоже. За Караваева - не знаю, захочет - сам скажет. Мы высказываем _свое_ мнение - а нас с осени зовут платными пиарщиками. Непорядочно.
|
Ну и зря. Ну какие вы платные пиарщики?! Просто вы льете воду на мельницу империализма. А это довольно дорого стоит на рынке. Если Вы это делаете от души и бесплатно, то у кого-то экономятся бюджеты на паблик релейшезн. Значит кто-то, возможно находящийся сейчас на форуме
, потихоньку провоцирует Вас, чтобы Вы не прекратили это делать.
русалка
01.02.2007, 17:12
QUOTE (Караваев @ Feb 1 2007, 00:49) |
Тут уже обсуждалось, что отдельные персонажи, мимикрирующие под "зеленых", имеют целью выдавить АЖС-1 и ТП с запланированных под эти проекты участков, с целью предоствления прав на строительство элитки "хорошим" застройщикам. Уже было много "оговорок" с их стороны. |
У Вас просто паранойя какя-то. Кругом враги
Дворник
01.02.2007, 23:05
QUOTE (Мышь Як @ Feb 1 2007, 14:50) |
Ну и зря. Ну какие вы платные пиарщики?! Просто вы льете воду на мельницу империализма. А это довольно дорого стоит на рынке. |
Вы только забыли чем-то подкрепить свои слова. Фактами, аргументами, документами и прочими словами, которые для зеленщиков являются ругательными. А без них - речи сии плохо пахнущим грязным потоком сливаются туда, куда положено натурпродукту, вы же понимаете.
QUOTE (Дворник @ Feb 1 2007, 14:35) |
... нас с осени зовут платными пиарщиками. Непорядочно. |
А, вон в чем проблема, Вам с осени перестали платить. Плохо, значит, работали. Конечно, я б Вам тоже не платил только за то, что вырубка леса была остановлена. Всех бы Вас, валенков провинциальных посадил на голодный паек и заставил приседать, пока офисы в лесу не обеспечили. Не умеете выдавать результативную лапшу, ходите голодными.
Караваев
02.02.2007, 11:44
QUOTE (Мышь Як @ Feb 1 2007, 13:50) |
QUOTE (Караваев @ Feb 1 2007, 00:49) | Тут уже обсуждалось, что отдельные персонажи, мимикрирующие под "зеленых", имеют целью выдавить АЖС-1 и ТП с запланированных под эти проекты участков, с целью предоствления прав на строительство элитки "хорошим" застройщикам. Уже было много "оговорок" с их стороны. |
Вы, догадливый наш, забыли слово "возможно" в свой текст вставить. Как раз после второй запятой.
Ибо только лицо в этом заинтересованное обычно обвиняет другого. "Держи вора!" - кричит обычно вор.
|
Нет. Не забыл. Я и сейчас уверен, что отдельные персонажи действительно мимикрируют под "зеленых", при этом имеют "немного" другие цели. О несовпадении во мнениях разношерстных представителей как бы единой "инициативной группы защитников" тут уже много раз говорилось, и ини сами это подтверждали. Поэтому считаю свое заявление вполне аксиоматичным.
А в чем я "заинтересован"? Я отрыто высказываю поддржку АЖС-1, потому что знаю людей, которые только за счет него смогут получить жилье в конце цепочек. Поддерживаю и ТП, потому что надеюсь работать там а не в городе.
Расшифруйте свой пассаж. Ибо в контексте выступлений в форуме, он с таким же успехом может быть адресован и к Вам.
Караваев
02.02.2007, 11:56
QUOTE (русалка @ Feb 1 2007, 17:12) |
У Вас просто паранойя какя-то. Кругом враги |
Ну может быть... Просто этот вариант, как один из, уже обсуждался тут. Я не про истинных и искренних защитников. Ну Вы сами подумайте, зачем сибирским сутяжникам, которых называют профессиональными (читай - дорогим) юристами, проводить время в судах. Может они конечно и бессеребрянники, таким образом свои великие грехи замаливают (ну от кого-то же они свои серебрянники получают), безвозмездно помогая сирым и убогим, в юриспруденции несмыслящим, отстаивать их кем-то якобы нарушенные права (слово "якобы" вычеркнет только суд).
Караваев
02.02.2007, 11:59
QUOTE (Мышь Як @ Feb 1 2007, 14:31) |
Я могу говорить все, что думаю или хочу. А чиновники, "строители" и бизнесмены - только то, что решили их начальники. |
Я считаю, что за юристами, которые обслуживают зеленых, и под этим прикрытием пытаются затормозить проекты АЖС-1 и ТП, стоят вполне конкретные хозяева-заказчики. Соответственно, разницы нет.