Здесь поподробнее пожалуйста. Когда? Сколько? Кем?
Как я и подозревал, все что Вы пишете - просто флуд, поскольку не понимаете самых элементарных вещей. Более того скажу, что если проект ТП силами невменяемых общественников был-бы загублен то уж точно ни одной копейки денег в Академгородок, как территорию, никогда бы уже точно не пришло.

Поскольку утверждение про деньги бесспорно, оосбенно хочется от остальных понять, что и как может перепасть Ботсаду. Нам не все равно, но и пути денег могут быть непростыми.

Не понял. Для жителей городка отменят налоги? Нам запретят использовать местное самоуправление? Не надо нагнетать, для того чтобы привести лесопитомники и ботсад в порядок не надо 15 млрд от больших дяденек из Москвы. Достаточно взять на местном уровне власть в свои руки.

Проходила информация (источник - директор ЦСБС Седельников), что при строительстве по соседству с Ботсадом, РЕД ему должен был профинансировать уход за посадками на части площадей, построить дополнительные необходимые помещения, ограду и еще что-то на сумму около 10 млн рублей.

Еще Верховод заявлял, что будет восстановлена ЛОС и будет финансирование ее деятельности. Но это экологи и Ботсад точно знают. У них нужно поитересоваться.

Как от чего-то отказаться, это я думаю все поддержут и помогут. Ну не нужны АГ деньги. Будем ждать. Хотя даже на 50 СО РАН денег не дали. Факт немаловажный.

А кто мешает? Выборы регулярно проходят, детутаты всем известны. И глава администрации ставленник СО РАН, а не мэрии. Так что демократические процедуры соблюдаются. Или Вы про очередную революцию?

Проблем, куда потратить бюджетные деньги, всегда хватает. Не нужно считать всех недотепами и тупицами. Представьте простую ситуацию, взять и раздать все бюджетные деньги всем жителям АГ, а потом предложить, по их усмотрению, сформировать бюджет. Кто на что хочет, тот на то и потратит. Думаю, результаты будут удивительными. И лес там окажется далеко не на первом месте. Но самым главным удивлением, на мой взгляд, станет то, что не соберется полная сумма. У людей окажется большое количество личных проблем. Все будет очень похоже на состояние бюджета и поведение чиновников. Все люди...

Вы бы не смешили суммой 10 млн. Это даже не цена одной квартиры в Академгородке (приличной, конечно). А уж про коттедж в Ботсаду и говорить не приходится. Это как бусы для индейцев. Взяли они эти бусы для своих скво и где теперь эти индейцы?

А Вы, например в курсе сколько сейчас всего тратится на все леса в академгородке?

Не нужно переводить стрелки. Сколько тратят, столько тратят. А здесь дело идет о торговле федеральной землей, которая стоит примерно 1000 руб за 1 кв.м И бусами для индейцев, т.е. жителей Академгородка не откупиться.

Сами себе противоречите. Если земля федеральная, то какое отношение к ней имеют "индейцы"?

Кстати, откуда эти сведения о цене земли?

Т.е. я правильно понял, что Вы, как известный француз считаете "Государство это я" и эти мифические 1000 за кв.м. мните своей собственностью.
Государство на СВОЕЙ земле реализует СВОЙ проект. В чем проблема?

Толоконский, Кулипанов, Верховод, Добрецов - это есть Государство по-вашему ?

А разве нет? А что тогда государство по-вашему?

Нет. Вполне конкретные люди, хотя и чиновники. И Государство им команды строить Технопарк в центре ВЗ не давало.

Госуда́рство — особая организация политической власти общества, занимающая определенную территорию, имеющая собственную систему управления и обладающая внутренним и внешним суверенитетом. Термин обычно используется в правовом и политическом контекстах. В настоящее время вся суша на планете Земля, за исключением Антарктиды и некоторых других территорий, разделена между примерно двумястами государствами.

Ну ладно, тогда вопрос: как планируют упомянутые жители АГ (не все, а только те, кто ощущает себя индейцем и хочет поторговаться за чужое - федеральное то бишь) рассчитаться за вложение 5 млрд в инженерку - это те 5 млрд, которые непосредственно они будут использовать (в виде теплостанции, водовода и новой канализации). Сколько это там метров по вашему прайсу выходит?

Оно об этом даже трехсторонний договор подписало, слыхали такое? Удивительно, вроде уж месяца три в теме третесь, а каждый раз - как в первый класс

Там ничего про планировку и размещение нет

Но этим людям полномочия дало именно государство, нет? Да и федеральный центр вполне внятно участвует в проекте -- даже деньгами.

Трюизмы оставьте при себе, они ни к чему.

Государство передоверило территории локальному чиновнику управления федеральным имуществом. В его лице оно не возражает против тех размещения и планов, что предложены на сегодняшний момент участниками проекта.

Указ Президента и постановление Совета министров для Вас командой не является?
И посмотрел бы я на чиновников, которые отказались выполнять данные решения по причине, что это не указание государства оказывается, а указание это мнение "индейцев", которым размер и цвет "бусинок" не нравится.

Да нет, конечно, у нас же "демократия".
Заметили, кстати, что из речей русалки, как и всех других борцов за лес, слово "лес" исчезло? Теперь это называется "в центре ВЗ". Наводит на мысли, однако.
Можно легко предсказать, когда закончится эта последовательность "нам не нужен торговый центр, нам не нужно жилье в ботсаду, нам не нужна новая поликлиника (этот бред в данном подфоруме тоже был), новый детсад, новые 30 000 кв.метров общежитий для молодых сотрудников СО РАН...". Да ровно в тот момент, когда русалки потащат свои резюме в новые, построенные по плану ТП, офисы. Разумеется, извиниться они при этом забудут
Ну что, русалка, сможете поклясться, что не попытаетесь примкнуть к новой жизни, ась?

А вот это уже перл, достойный, наверное, высмеивания даже самим Задорновым. Глядите, чиновники нам открытым текстом заявляют, что государство, - это не мы а государство - это Они. Вот зарвались то.

Ну, если мы дикие индейцы, то Вы прямо конкистадор какой то, огнем и мечом обращающий нас в московско-импортную истинно правильную веру.
А между тем, ни в Указе Президента ни в постановлении ни про вас ни про размещение ТП в ВЗ ни про ваше конкистадорское поведение ничего не написано.
И не надо так обидчиво топать ножкой, и злобиться, если вас не понимают и не разделяют ваше мнение.
Вам же сказали ясно и понятно, - никто не против ТП и замены гнилых труб в АГ. Никто не против инвестиций алчных москвичей в наши нечистоты. Офис-инкубатор свой поставьте в другом месте и все. Больше ничего от вас не требуется. А вы как капризные дитяти. Вам сказали убрать свои игрушки из гостиной и идти играть в свою детскую. А вы, - на пузо и в рев.

А конкретно, что неверно? Чиновники -- это исполнительная власть в государстве. Исполнительная власть -- это принятие и выполнение решений в границах полномочий и законодательных ограничений, определенных законодательной властью, которую выбрали ВЫ.

Так что ж вы пургу гоните и детский сад устраиваете? Все верно сказано: государство на собственной земле выполняет свои проекты.

Так если бы взрослый глава семьи сказал -- это одно. А говорит-то один из младших несмышленых, но нахальных братцев. С чего бы его слушаться-то? Да еще при том, что большинство братьев и сестер вовсе не настаивают на том же самом.

Уж кто тут капризные дитяти -- это вы. Действительно, очень напоминает детскую истерику.

Ну, осадите лошадей то. Я бы по другому Вас перефразировал. Это Вы на государственной земле хотите выполнить свои коммерческие проекты.

Выделение именно этой государственной земли не является обязательным условием для осуществления Вами своего бизнеса.

Ну так не важно же кто сказал. Гостинная - не для игр в ваши бизнес-игрушки. С игрушками - в детскую пожалте.

Блеск. Денежки принесите - нам и сюда. А стройте - где-нибудь там.
Вы, главное, товарищ, ложку побольше возьмите - чужие денежки на халяву хлебать

Кстати, гостиная пишется с одной Н. Рано вам еще в гостиную, на кухне пока поиграйте.

Совсем зарапортовались, да? Я не даю вам дозволения меня перефразировать, интерпретировать или трактовать -- говорите от своего собственного имени.

1) Я никаких коммерческих проектов не выполняю и в выполнениях никак не участвую.

2) Речь не о выделении государственной земли для выполнения чьих-то коммерческих проектов, а о привлечении исполнителей коммерческих проектов (инвестиций) на государственную землю. То есть, не РЕД выпрашивает у СО РАН и государства землю, а, наоборот, СО РАН и государство уговорили РЕД выполнять свой проект именно здесь.

3) С какой стати вообще вы свою чушь несете таким тоном, будто в вашей компетенции что-то оценивать и решать? Вы никто и звать вас никак. Я, собственно, точно такой же рядовой обыватель -- но я и пытаюсь всего лишь объяснить, а не командовать, как это делаете вы.

4) В чем неправота АА или моя касательно роли государства в обсуждаемом деле, вы так и не соизволили сформулировать.

в данном конкретном случае является. но не им. почему, читайте ветку и не капризничайте.

Важно. Если все взрослые-мудрые, да и большинство подросших детей -- братцев и сестриц, -- считают либо что это не гостиная, либо что это не игрушки, то с какой стати прислушиваться к одному не самому старшему, не самому умному, но крикливому младшенькому?

Самому не смешно?

Ради истерики одного младенчика придать АГ статус гостиной? Или вполне серьезному проекту с потенциально осязаемой выгодой для ВСЕХ придать статус игрушки?

Чушь, в топку.

Ну не хотите, не несите. Это же не Вы уговариваете РЕД христа ради помочь АГ. Это РЕДу в команде с некоторыми местными чиновниками интересно сюда деньги вложить. Любому бы было интересно купить себе Академгородок, устроив с помощью местных чиновников-дельцов так, чтобы заплатить за него сумму на порядки меньшую, чем он стоит.
Что, будете говорить о благих намерениях Ваших патронов?

1. Выполняете. Вы - пиарщик. В данном случае работаете на конкретный коммерческий проект НТП. (Кстати, а почему бы не развивать этот проект на базе СибГУТИ? И строить НТП в городе? Это будет реальный хайтек и ИТ-технопарк а не ваш мутный офис-бизнес-"инкубатор").
2. Заметьте. На этот раз именно это сказали Вы сами. Раньше это же самое писал я и был жестоко раскритикован, Вашей командой. ИТАК, Вы сами сказали, что, - РЕД землю не просит, ему ее выделяют.
Ну так отведите землю на 1 км восточнее.
Насчет того, что СО РАН уговорил РЕД. Опять несогласушка в вашем департамента. РЕД выиграл конкурс у других застройщиков.
3. Вы сами себя за такие грубости отмодерировать не хотите?
4. Ну почему неправота. Вы хотите своего и по-своему правы. Мы хотим того же, но другим путем и предлагаем компромисс, чтоб и дядьки были бы с деньгами и елки наши остались бы целы.

А государство.... Вы про какое государство, про свое или про наше?

1) Нет, я технический работник в ИЯФ. Ни к РЕДу, ни к президиуму СО РАН отношения не имею. Все мнения, которые высказываю здесь -- исключительно мои и отражают только мои ожидания и желания. Если эти ожидания, желания или мнения совпадают с чьими-то еще, то это просто совпадение. Поэтому я настоятельно предлагаю вам перестать приписывать мне какие-то проекты или действия, которых я не совершаю.

2) Я это сказал уже много раз, до этого момента вы почему-то, наоборот, с этим заявлением спорили. Да, РЕД землю не просил, он принял участие в конкурсе, который выиграл. А землю и направленность проекта определили СО РАН и государство, с чем вы в своих предыдущих репликах активно спорили. Никаких несогласушек (впрочем, как и никакого моего департамента) нет. Это у вас в голове овсянка, сэр. В смысле, круто заваренная каша.

3) Не вижу никаких грубостей. Вы себе позволяете столько же, и ничего. Хотите быть резким в ущерб здравому смыслу -- будьте готовы к столь же нелицеприятным ответам.

4) Вы хотите, чтобы деньги дали вам, а строили где-то в другом месте, причем указать такое место неспособны. Вот и весь ваш компромисс.

Елки, кстати, вовсе не ваши.

Я про российское государство. Вы гражданин какого-то другого государства?

Ну, какой Вы брутальный. Прямо как КомПартия. Елки не наши, земля тоже не наша. Мы никто и звать нас никак. Прав у нас супротив чиновников никаких. Куды бедному крестьянину податься.
3. И все таки Вы нагрубили.
4. Мы ихних денег не хотим. К офис-инкубатору равнодушны, поскольку он ничего полезного для науки в АГ не дает. Место это я даже в виде фотографии из Гугла сюда ложил и почти в каждом посте упоминаю. Вы, вероятно, просто запрограммированы на написание текстов определенной направленности, вне зависимости от того, что другие люди Вам пытаются сказать. Вы, наверное, как в том анекдоте, - чукча-писатель а не читатель.

А Российское государство, как мы тут выяснили, принадлежит только российским чиновникам. Но это, к счастью, только Ваше личное мнение.

А также государству, что и закреплено соответствующими документами. И местным жителям. Вы-то так и будете в свой нужник во дворе ходить, а вот тем, кто на прогнившей канализации живет и пьет несъедобную воду из скважин, новые трубы и чистая вода ох как пригодятся.

Мужчина, чтобы не фантазировать впустую, намекните, кому же вы хотите мой АГ продать-то? За цену, которая вас устроит, ась? Есть кандидатуры, или опять просто пук мозгом вышел? Давайте, давайте, не стесняйтесь, отвечайте: кто, по вашему мнению готов вложить хотя бы 20 млрд - чтобы РЕД переплюнуть?

Я, знаете, огнестрела не имею, так что патроны мне без надобности. Хотя вам на бедность могу один патрон подарить. Для лампочки, чтобы в мозгах прояснилось.

А вы - кто? "Мы - Карлос Второй, король Испании и император обеих Индий"? Не хотите - не берите. А люди с совестью, мозгом и ответственностью за будущее - возьмут. Новыми домами, новыми рабочими местами, новой инфраструктурой, новыми коммуникациями. Да и вы под шумок прибежите, куда денетесь. Только не сознаетесь, втихомолку жрать будете.

А каких денег Вы хотите?

Не брутальный, а просто говорю как есть. Елки столько же мои, сколько и ваши. Стало быть, я столько же вправе решать, что с ними делать. Вы столько же, сколько и я ничего здесь не решаете. Кстати, непонятно почему права должны быть "против" -- мне ближе позиция, когда права "за".

3. И в мыслях не было. Просто пытаюсь говорить на понятном вам языке. Впрочем, как вижу, безуспешно -- не в коня бисер.

4. А чьих денег вы хотите?

На каком основании вы считаете себя компетентным решать, что полезно для науки в АГ, а что нет?

Все-таки, если несложно, повторили бы, что за место. Просто тут уже многажды обсуждались другие места, и многажды объяснялось, почему именно они не подходят. Мне кажется, что вы пытаетесь опять те же самые места "всучить", хотя уже подробно обсосано, почему они не годятся.

Я не высказывал мнения, кому принадлежит государство -- сама такая постановка вопроса глупа. Государство не принадлежит никому. Я подробно объяснил вам, как организовано управление, а вы как-то так и не опровергли. Если вы хотите сами командовать, то вам придется самому стать чиновником.

В общем, треплетесь, и только.

Вот чувствуется в Вас все таки махровое совковое воспитание. Вы убеждены, что все за нас должны решать несколько чиновников. А мы должны сидеть, помалкивать в трубочку и сносить все что бы они не делали.

Основания простые. Вроде бы АГ считается научным городком. Вы для научных направлений не хотите строить ничего. Вы хотите просто построить недвижимость на продажу кому то пока не знаете кому. Кому угодно, кто заплатит деньги. Вы уже писали здесь, что СО РАНовские наука и хайтек строятся сами. Вы им не помогаете. Так какая же польза от Вас АГ с Ваших же слов.

Все же потрудитесь вернуться на предыдущие страницы хотя бы этой темы, чтоб, наконец, хотя бы прочитать то, на что Вы якобы мне отвечали. Ребята, да ведь я ж с Вами польностью согласный. Даешь инкубаторы и офисы для банков и всяких разных бизнес-аналитиков и риск-менеджеров! Но облагородьте ими колдобины от Пасечной до Институтской. Поняли, наконец, или нет, что я тут Вам "хочу всучить"?

Воспитание во мне, несомненно, совковое, как и в вас. Но я его, в отличие от вас, преодолеваю. Основной признак совка -- тяга к уравниловке и холяве, которые вы демонстрируете в полной мере, а я -- стараюсь изживать.

Я не могу строить ничего ни для каких направлений -- я не строитель. И не строю, и не хочу, и не собираюсь. Вы -- то же самое, и словоблудие ваше ничего не изменит.

Если ссылаетесь на мои слова, будьте любезны их цитировать, а не интерпретировать или перефразировать.

От меня АГ никакой пользы, и я ее никогда не декларировал (то есть никаких слов, "с которых АГ от меня польза", я никогда не писал). Какая польза АГ от технопарка и жилья -- я (и многие другие пользователи) многажды написал в этой и других темах. Вы нигде этих аргументов не опровергли -- да и не пытались.

Я уже понял, что вы жуете все ту же никчемную жвачку о выносе технопарка на территории, либо не в распоряжении СО РАН, либо не принадлежащие городу вообще. Не катит, проехали. Аргументов против этих территорий в этой и прочих темах приведено больше, чем букв во всех ваших постах, вместе взятых.

В общем, чушь голимая, нет смысла продолжать ее обсасывание.

Приведите пожалуйста примеры из Вашего личного опыта. Не стенаний "в трубочку", а практических действий, приведших к изменению решений чиновников. Желательно из жизни АГ.

Познакомьтесь более пристально с предметом своих рассуждений. Насколько мне известно, в ТП 60 тыс.кв. - площяди для СО РАН и 30 тыс.кв. - жилье для сотрудников. Да и продажи там предусмотрены только для жилья.

А вот и разгадка активности.
Для того, чтобы было понятно другим участникам Форума объясню.
Федральные средства на технопарка выделяются через МинИнформСвязи. Эти средства порядка 2 миллиардов всего должны пойти на ту инфраструктуру про которую так много писали. Взамен РЕД должен передать фонду здания для бизнес инкубаторов.
СибГУТИ - ведомственный вуз МинИнформ Связи и в течении всего проекта так же претендует на эти средства, поэтому зачастую в чиновничьих кабинетах звучат слова о распределенном технопарке и о "городской" площадке. При этом в городе никакого частного инвестора не предполагается, а речь, как правило, идет о строительстве здания за ГПНТБ на федеральные деньги. Объективно участники проекта "городская площадка" заинтересованы в сложностях проекта в АГ, поскольку в этом случае их доля федерального финансирования будет существенно больше (надо отметить, что за счет инвестиций в АГ).
Так что мы наблюдаем нормальный процесс борьбы за гос. инвестиции.
Слова про "настоящий хайтек в СибГУТИ" оставлю на совести автора. Те кто в теме - поймут.

Хи-хи.
Клюнул.
Хочу обратить Ваше внимание, что данный раздел помечен звездочкой. При дальнейших попытках превратить его в подростковую флуд-ветку и при черезмерном увлечении орфоартом буду вынужден применить меры административного воздействия

... в чем и состоит кардинальное отличие той ситуации от ситуации в АГ. Здесь противников строительства немного. Попытка обобщить "пропорцию" и заявить, что она что-то там "отражает в целом" -- неуклюжа и бессмысленна. Что как раз превосходно иллюстрирует противоположная упомянутой городской ситуация в АГ.

Где факты, результаты опросов? Как обычно, у Вас одно словоблудие и выдача желаемого за действительное. Если Вам нечего сказать, лучше промолчите.

Ну, собственно, флудом, перемежающимся с детскими истериками занимаетесь Вы. Заметьте, Вы уже несколько месяцев уходите от прямо заданного вопроса и все время вместо ответа грозите применить тут свои цензорские полномочия. Да что Вам, нескольким РЕДовским пиарщикам тут делать то без тех, кто c Вами спорит и задает неудобные вопросы?

Ну и, кстати, почему Вы против строительства НТП на базе СибГУТИ? У Вас опять вместо ответа будет бульканье по поводу моего якобы флуда?

Дорогуша, вы вроде собирались сделать доклад на тему "сколько стоит АГ и кто готов АГ за эту цену купить". Сбрехали, да, выдали желаемое за действительное? А то вам столько раз задали вопрос - где же АГ взять такие деньги, кроме как от инвестора в строительство НТП. А вы только щеки надуваете, да свои эротические фантазии сублимируете. Давайте, колитесь.

Заодно поведайте публике: с какой это стати жители АГ должны свою новую канализацию, водоснабжение и теплосети, а также жилье, рабочие места и почее за здорово живешь уступить какой-то гнилой конторке в городе?

Какого вопроса? На все вопросы в данной ветке ответы даются. Более того, если внимательно посмотреть весь раздел, то они уже все даны, при этом многократно.
Флудом никогда не занимался.
Я не против ТП в городе, только не за счет АГ.
Более того Технопарк в городе не будет иметь никаких конкурентных преимуществ и его отличие от простого офиса для аренды весьма сомнительно.

Факты в том, что ПРОТИВ почти никого нет. А командовать, что кому лучше делать или не делать, будете жене