Гм, а можно я тоже тогда влезу, хоть я тут дилетент -
если уж в нашей шкале ценностей вы РАН и общественность обозначили за mainstream and resigned, то разумно предположить, что разработчики и менеджмент - это будет повыше mainstreama.
am i right?

Можно предполагать всё, что угодно, но эмпирика имеет приоритет. Думаю, физику это понятно.

Upd. Да, пропустил деталь: множество не упорядочено линейно, поэтому "выше-ниже" в этом контексте не всегда уместно.

Так я и сужу чисто эмпирически, только на основании введенных определений и ощущения иерархий по средним зарплатам.

Кто сказал, что у "новаторов" зарплаты всегда больше, чем у "мэйнстрима" или "достигших"?

Конечно стафф это мэйнстрим. и Explorer у многих происходит переход на новый уровень потребления Но переходные сегменты временны, и не велики.
Про Explorer я писал, что это второй сегмент для заказчиков, небольшой венчурный бизнес. соглашаясь с GutterBoy
население и СО РАН resigned
хотя сhеди населения предположил бы и Reformer. это те кто повышает свой уровень жизни, но нет такой четкой позиции как у staff.

Здесь тонкость в том, что мейнстрим - это не просто фрейм, для этой категории надо еще и иметь. А стандартам этого имения довольно немногие соответствуют.

А здесь хитрость в неявном выдлении части - стафф тоже население, но мы его позицию выделили в отдельный класс.

Хорошо, потенциальный мейнстрим. В любом случае не новаторы и не эспайеры, что для критично для системы.

Согласно модели, циклов перехода всего два, развитие и деградация, и тогда до менйтрима - саксидер, до него реформер. Моё имхо такое, что эксплореры и эспайеры немногочисленны и фреймы и ценности общества в статус кво и на локальном тренде их угнетают (как мин, не дают развиваться). Так что, тут все вполне согласуется.

Смею предположить, что стафф скорее имеет жизненную стратегию. А просто население, даже начинающее жить лучше в меньшей мере.
Да и эспайреров достаточно. особенно среди молодых амбициозных менеджеров.
для них мессадж - в компаниях Технопарка работать круто.
Но конечно главный тренд это мэйнстрим.

"Да, да, нет, да"©.

Достаточно -- это сколько? И достаточно ли это для решения необходимых задач?

Вы указали, что основа стаффа -- эксплореры, реформеры и саксидеры. Моё возражение было, что если и так, то всё равно доля мэйнстрима локально (как минимум среднесрочно) будет расти. Это Вы сейчас и написали.

Рационально НТП - Зарплата, стабильность, жилье.
Однозначно Мэйнстрим основной тренд.

Это и плохо.

Стабильность aka "потребность в безопасности" убивает венчур как высокорисковые инвестиции в инноватику. Но ценности общества таковы, что иного сценария просто нет.

Верно. А мы и не спорим, как я понимаю, сейчас мы все уточняем. Пытаемся понять, что можно извлечь из этой модели, чтобы дальше пробовать другие тулзы.

Согласен. Ставка на стабильность и безопасность для инноваций - смерть. Только изменения.

Похоже данная "тулза" себя исчерпала. Попробую привести выводы которые я для себя извлек.
Для стаффа основным премуществом должно стать
Жилье, стабильность, семейные ценности. - Увеличить количество информации про ипотечные программы, жилье, социальную инфраструтуру особенно школы и детские сады
СО РАН и жители АГ (пенсионеры и бюджетники) - Сказки про пояс внедрения Лаврентьева, Учреждение специальных институтов управления, главенство закона, жертвовать ради будущего детей, Превосходство России над остальным миром
Сложнее с заказчиками. Если Succeder - нужно CMM Level 5 ровным слоем, Уверенность и контроль над выполнением контрактов. Но мне кажется, что нам это не сделать не то что конкурентным преимуществом, но даже не сделать хоть сколько нибудь реальным. Мессадж о высоком образовательном уровне и высокоинтеллектуальных разработках уже не является дифференцирующим отличием, нужна новая сказка.
Вот здесь я теряюсь

Да, мне тоже кажется, что надо фиксировать и отложить на позже возврат с уточнением прогноза цикла развития.

Да, есть такая проблема. Это точно не сейчас, след этап. Но тогда вопрос - как к этапу подойти.
2-2) Именно. Вот тут действительно есть, о чем думать. Мне тоже пока неясно, чем можно увлечь разные группы с разными психологией и ценностями. Причем фон тяжелый - внешнее давление тащит в сторону единства, а для этого сегмента обязательна дифференциация, географиечски местная субкультура.

Не совсем исчерпала. Всё-таки был сделан вывод, что генеральная линия на сотрудничество с ТНК в с ближайшие лет 5-7 правомерна, а сделать главную ставку на венчур и бизнес-инкубатор сейчас рано.

Так может некоторых просто игнорировать, а попытаться позиционироваться как новый фронтир? Чтобы стать центром притяжения авантюристов (в хорошем смысле этого слова -- эксплореров, эспайеров и, наверное, частично реформеров) для России? Хорошее отличие будет.

Но тут меня и смущают разговоры о высокой доле государства. Не получится сделать под госконтролем. По крайней мере, в ближайшие 2 года. (Скорее всего больше -- те же самые лет 8-10).

Получается либо государство, либо вот такое позиционирование.

На пальцах да, но помните, какую мы выяснили тонкость? РАН стоит в защитной позиции, причем лишь малая её часть относится к мейнстриму (верхушка). Подобное в принципе верное позиционирование выключает их, а это с предметной точки зрения серьезная проблема. Тут "плохость и худшесть" ситуации в том, что разрывы на редкость системно-дополняющи.

Да, мне тоже в данной среднесрочности гос-во не кажется выгодным партнером, скорее, патнером от безысходности, что уже полный тупик и избавиться от него никак.

Именно. А оба пути не слишком хороши и просто выбирать гос-во нельзя. Место для серьезного креатива, причем с втягиванием общественности и прочая. У меня есть подозрение, что никто всерьез эти вещи не анализировал и место стратегии занимает простая тактика "от достигнутого".

Согласен, тоже пока не вижу реального выхода из ситуации. Выходом могла бы стать игра на раскол РАН на ряд фракций и сотрудничество с фракцией "авантюристов-реформаторов", однако я не настолько хорошо ориентируюсь в расстановке сил там внутри, поэтому умолкаю и оставляю это направление более сведущим в предмете. Хотя в принципе таких людей из РАН можно вспомнить. Центр кристаллизации такой партии тоже есть.

Да, но если вспомнить то моё сообщение в ЛС, то можно попытаться извлечь ряд выгод из этого сотрудничества.

Большевизм. "Главное -- ввязаться в бой, а там посмотрим". С другой стороны, просто так эту проблему не решить, поэтому, даже если она рассматривалась, то её положили в долгий ящик. Хотя я согласен, что акцентировать внимание общественности и консолидироваться и кооперироваться надо вот здесь, а не в борьбе за землеотводы и за право сдавать и продавать своё ветхое жильё по завышенной цене только по факту прописки в Академгородке.

Не-а. Фронтира не будет. Кто придет в НТП? Крупные корпорации, боящиеся пропустить крохи, возможно, кажущиеся... Эдакое СОРАН, только лучше. Чиновники по исследованиям. "Как бы чего не вышло". Не венчур. Авантюр – не будет. И неважно, наши сырьевые монополии или буржуйские продвинутые это, все они одинаковы.

Попробую изложить свою точку зрения - старого ИТ-шника.

Главное, нужно понять, что инновации, хай-тек, - это способ делать дела, а не какая-то определенная область деятельности.

Если хотите "сказку" для меня, условного, придумать - то я лучше буду первым парнем на деревне, чем стотридцапятьтысячвосемнадцатым в IBM. Разница - в свободе.

Интересные проблемы и что для меня важно, интересные решения, самореализацию, я в коммерческой логистике, например, найду.
Если же работать на буржуев, так уж туда надо ехать. Логичней - чем здесь. Ближе к центру принятия решений.

К чему это - я всецело на стороне НТП. В любом разе, он расширит пространство возможностей.

Я просто хочу дать понять, что нужно планку притязаний понизить. Нужен успех - а это во многом тем уровнем и задастся. А за завышенные ожидания, за собственные иллюзии, пинать впоследствии будут долго и больно... Уж такой у нас народ.

Это его основная задача и есть. Расширение возможностей. Взбаламутить болото и ловить рыбку в мутной воде.

Зря Вы так формулируете.

Вообще не вопрос. Вопрос - сколько таких. Посмотрите, что на нити было - инструмент выбрали почти случайно, просто потому, что его А.А. упомянул. Попробовали, что получили. Но - тот же самый вопрос "сколько". И, говоря реалистично, не слишком радостный ответ.

Да я согласен с Вами во многом, о том речь и идёт. Все обстоятельства как раз и ведут именно к приходу ТНК, а не к авантюрам, поэтому и получается, что основной акцент придётся делать именно на сотрудничество с "жирными котами", иначе просто не выйдет. Альтернативой приходу ТНК мог бы стать приход авантюристов не только из Академгородка, поскольку местных ресурсов для этого инкубатора не хватит. И вот, как оказывается, даже эта альтернатива невозможно. "Воронка", пространство решений с каждым шагом уменьшает свою мощность -- сейчас фактически остаётся один как-то приемлемый вариант развития, воронка схлопнулась в точку. Об этом и шла речь. Надежда только на будущее (лет 8-12): если ситуация внутри будет развиваться по сценарию, близкому к китайскому, то за счёт ТНК мы получим современные бизнес-технологии и тогда, если повезёт, сможем задуматься о фронтире.

А вот с этим полностью согласен.

И с этим согласен. Проблема в том, что для здешнего стаффа свобода (в частном случае свобода самореализации, свобода творчества) не является ценностью, ценность -- безопасность (по Маслоу) или стабильность (по Верховоду-Алексееву ), а также принадлежность (корпоративность). А таких, как Вы (или условные "вы" ), для которых важнее свобода, крайне мало. Хотелось бы больше. Вопрос в том, как это сделать. Но даже если решение будет найдено, всё равно потребуется значительное время. Душа за народ изболелась , и особенно за будущее, а для себя я тоже найду самореализацию, не вопрос.

Работа на буржуев может стать этакой стажировкой перед работой на себя, например, если заниматься интеллектуальным аутсорсингом, одновременно можно учиться доводить до конечного продукта и делать настоящий маркетинг. Хотя представители у буржуев и особенно связь с диаспорой крайне нужна -- это тоже факт.

Я тоже всецело на стороне НТП, в том числе и потому, что он расширяет пространство возможностей. Вопрос в конкретной стратегии и в тактике.

Мы здесь и уточняем планку притязаний. В целом да, согласен. Хотя надо делать какие-то намётки на 10-15 лет вперёд -- китайцы вот делают прогнозы и на 50 лет.

Ну, мы гимназиев не кончали. Как вижу, так и формулирую. Скажите, что я неправ по существу.

Мне кажется, что Вы неправы с "рыбкой в тёмной воде". Это подразумевает некое жульничество.

Ну, согласен, я, конечно, за то, чтобы жульнической составляющей не было. Но поговорка про мутную воду в широком смысле и не подразумевает никакого криминала -- а только авантюризм в хорошем смысле этого слова.

А по этому поводу вроде бы уже пришли к выводу, что ближайшее время с авантюрами будет трудновато. Хотя именно на них и надежда.

Блин, туго идет взаимопонимание, я спать хочу. Если болота не баламутить, то ловцы рыбок (авантюристы) вообще не появятся.

А, всё понял. Мы об одном и том же разными словами.

Спокойной ночи.

Проблема, безусловно, стоИт.

Я бы рассмотрел организацию обучения иностранных студентов -- тех же китайцев и среднеазиатов. Пусть приезжают, учатся и остаются. Пусть здесь женятся / выходят замуж, размножаются и оседают. Раз центральной России наплевать на зауральские территории.

Кстати, можно также пробовать рассылать приглашения русскоговорящим прибалтам, глядишь, кто-то и приедет, там им все же учиться бывает затруднительно.

Лично я, как один из профильных Директоров, не только связь с общественностью, но и развитие
тоже считаю эту задачу одной из основных.
Цифры таковы:
В IT сфере сейчас работает 2.500-3.000 человек, в сфере остальных инноваций еще 1500 - максимум.
не все компании, значит не весь стафф пойдет работать в НТП. Думаю за счет перетоков сотрудников не больше 60%
Вузы города готовят в год 500-700 человек, которые потенциально смогут стать сотрудниками компаний.
Отсюда однозначный вывод, чтобы в 2010 достичь показателя 10 000 сотрудников необходима продуманная миграционная политика.

прежде всего ближайшие Сибирские регионы - Омск, в первую очередь, Томск, Красноярск. Интересен Казахстан. переговоры с миграционными службами мы уже начинаем вести об облегченном характере въезда потенциальным сотрудникам НТП. Не таждики на стройку

Европейскую часть России я бы со счетов не сбрасывал. Амбициозным людям здесь будет проще сделать карьеру. Один из мотивов массовой миграции в АГ в 60-х.
Как я уже писал ранее, в другой ветке, кадровая служба, инкорпорированная в общероссийское рекрутинговое агентство, на первом этапе будет одним из основных сервисов на территории НТП.
Предчуствую реакцию тех, кто называет, без особых оснований, себя Городковцами, "Понаедет тут!" Но реалии таковы, что Городку нужна свежая кровь.
Есть у меня еще одна мечта, прямо по Мартину Лютеру Кингу.
Чтобы начались процессы возвращения наших уехавших за рубеж и ставших там классными менеджерами мирового уровня. Кстати такие процессы потихоньку начинаются.
Ведь вопрос не только в абсолютном количестве кадров, но и в их качестве.

Кроме доступного жилья в концепции предполагается и некоторое количество апартмент-отелей разного уровня - семейные общежития.

Ну, так это, скорее, в струю. Куда девать столько кадров в Красноярске? Сюда и поедут.

А с Томском, думаю, нужно не конкурировать, а, скорее объединяться на основе здорового разделения труда. Там в одних областях традиционно сильны, здесь в других.

Ну, aspopov уже отметил про Красноярск. А что касается Томска, то там в ОЭЗ есть свои проблемы, например, необходимость строительства таможенного терминала на региональные деньги -- без этого инвестиций не дадут. В общем, тут главное -- успеть, опередить по темпу. Пока в этом плане всё более-менее.

Строить таможенный терминал в Томске -- вообще как-то выглядит нецелесообразно. Новосибирск намного лучше для этого подходит. Мне кажется, Томск откусил кусок, который не сможет быстро и безболезненно проглотить, несмотря на всю свою нефтегазовую мощь.

Я бы на месте Толоконского сейчас взял, да и предложил Томску разделить нагрузку, даже финансовую. Создать ОЭЗ Томска общими силами с Новосибирском. Пусть имя и слава ОЭЗ остается Томску, а таможенный терминал будет в Новосибирске. И НТП для них открыть -- пусть едут сюда, работают, а реализуют через Томскую ОЭЗ. И собственную продукцию можно через там двигать. В общем, возможности для хорошего сотрудничества между близкими и дружелюбными соседями.

70-100 тыс. студентов -- это 15-20 тыс. студентов на курс, т. е. 10-12 тыс. выпускаемых специалистов ежегодно. Тут есть 2 момента: а) куда девать существующие красноярские вузы -- т. е. это либо слияние (обозванное национальным университетом -- и тогда пугающие числа -- это то, что есть на данный момент), либо закрытие этих вузов, потому что у молодёжи проблемы с занятостью уже сейчас. После окончания вузов большинству приходится идити не на самые престижные должности. В любом случае даже с учётом программ в Приангарье такое дополнительное количество специалистов вряд ли понадобится. Так что это просто скорее слияние вузов. (И ещё: на это тоже нужно время, а строительство Технопарка начнётся уже через 8 месяцев).

Контрпример: я знаю парней, закончивших НГУ (работают в консалтинге в Москве и за бугром), которые говорят, что если здесь запустят мощный проект, то они предпочтут Н-ск другим вариантам. К тому же, эти же западные компании, которые будут реализовывать программы, могут делать это в рамках своих представительств в Технопарке. Или отдавать какие-то вещи сюда на аутсорсинг.

Это и рождает скепсис по отношению к томским планам.

Насчёт кооперации и сотрудничества не уверен. Там могут быть фишки в законе. Вообще предполагается, что ОЭЗ -- фактически будет аналогом "почтовых ящиков" с пропускным режимом, таможней (для того и терминал) и прочими прелестями. Так что не думаю, что это возможно, хотя лучше сотрудничать, чем конкурировать.

P. S. Мне вообще интересно, как Москва отдала ОЭЗ в Томск. Он и на отшибе от Транссиба, и насчёт нормального аэропорта в Томске как-то сомнительно. С инфраструктурной точки зрения, Новосибирск подходит куда лучше.

Томичи, как и красноярцы, целенаправленно обхаживали Грефа, долго, упорно и богато. Толоконский этим то ли пренебрег, почив на лаврах Н-ска как признанной "столицы Сибири", то ли у него вообще отношения "не сложились".

Ну, а насчет законов -- при желании все можно обойти или повернуть под себя. Да можно и просто переиграть, договорившись с правительством. Нужна мелочь: обоюдное желание разделить как тяготы и лишения, так и возможные прибыли.

Да ясно. Казахов, узбеков и китайцев принимать.

Да не будут иностранцы конкурировать с Технопарком. Я буду циничен, но зачем им брать людей в Штаты и платить 10 тыс. долларов в месяц, когда можно держать их здесь, в рамках своего R&D-департамента в Технопарке и платить 1-2 тыс. долларов в месяц. (Ребята в Шлюм примерно так и говорят). Кооперация: развитие Новосибирска и сокращение издержек. А стафф получает более высокую зарплату, хотя и не такую, как мог бы. Wim-win-win. Игра с положительной суммой.

У казахов своя инновационная программа есть: утроение ВВП к 201x году (не помню дату) за счёт перехода на инновационные рельсы. А насчёт узбеков и прочих не уверен, что потянут. Я не расист, но вот как-то среднеазиатская (не казахская -- у кзахов всё довольно прилично) наука не блещет.

Вполне блещет, если ей дать такую возможность. А что свои программы есть -- так это ничего. Там ведь все на клановой системе основано, кто в "чужом" клане -- сюда вполне может захотеть поехать. Ну и китайцы.

Вообще, все варианты нужно пробовать.

Ну, что Вы. В АНО НТП "Академгородок", которая и будет заниматься Технопарком, из 5 голосов 3 принадлежит СО РАН. А подробнее на этот вопрос ответил А. Алексеев в интервью "Твоему Городку".

Всё зависит от прибыльности: будет спрос в России -- будут продавать уже сейчас. А вообще ничто не мешает человеку уволиться и создать свою фирму в бизнес-инкубаторе Технопарка.

Все же, ближе к среднему будет с казать "а и на 5-6 там", а не сразу "на 10".На 10 после аспирантуры -- это только если ты гений или уж очень повезет.