Полная версия этой страницы: НТП "Академгородок" и Маркетинг
Форум Академгородка, Новосибирск > Академгородок сегодня > Жизнь и проблемы Советского района > Проект НТП "Академгородок"
| QUOTE (tur @ Feb 27 2006, 12:30) |
| [Мне кажется, что в данном случае можно решать проблему опираясь на западный опыт. В той же калифорнии основной (ну или большАя его часть) приток кадров в технопарк идет не напрямую со всего мира, а через фильтр PhD программ местных университетов (которые могут напрямую сотрудничать с компаниями). Схожая ситуация и в европейских технопарках. На западе правда есть свои нюансы состоящие в том, что там вообще основное обучение происходит в аспирантуре, так что разный уровень базового высшего образования к моменту защиты сглаживается. Мне кажется, что если технопарк собирается делать ставку на привлечение внешних специалистов, то очень важно построить механизм по которому их уровень можно было бы довести до необходимого на месте - либо в магистратуре, либо в аспирантуре. Это сильно бы расширило перспективы. Но, подобное, конечно, невозможно осуществить без помощи НГУ и СОРАН. Соответственно вопрос: обсуждается ли возможность подобного сотрудничества, и если да, то какие реальные проекты рассматриваются на данный момент ? |
Спасибо за дельную мысль. С этой стороны мы на проблему еще не смотрели.
Даже один этот Ваш пост делает мое пребывание на форуме небесполезным.
Есть вообще резон сначала составить список акторов и попытаться посмотреть на их поведение. Тогда становится понятно, что студенты уезжать будут, причем наиболее способные из них. Если этот эффект пытаться сгладить, то придется создавать стимулы здесь, а в этом месте ключевая особенность стимулов заключается в возможности работы на сходном уровне и конвертируемости этой работы. Т.е., без привлечения и взращивания руководителей/лидеров исследований никуда. Вполне аналогично и с другими.
ЗЫ Я, кстати, поэтому и намекаю, что без системного анализа в такой проблеме будет только частное применение известных каким-то персонам инструментов.
ЗЫ Я, кстати, поэтому и намекаю, что без системного анализа в такой проблеме будет только частное применение известных каким-то персонам инструментов.
| QUOTE (gutterboy @ Feb 27 2006, 15:40) |
| Есть вообще резон сначала составить список акторов и попытаться посмотреть на их поведение. Тогда становится понятно, что студенты уезжать будут, причем наиболее способные из них. Если этот эффект пытаться сгладить, то придется создавать стимулы здесь, а в этом месте ключевая особенность стимулов заключается в возможности работы на сходном уровне и конвертируемости этой работы. Т.е., без привлечения и взращивания руководителей/ледиров исследований никуда. Воплне аналогично и с другими. |
Хорошее предложение. Со своей стороны я бы хотел обратить внимание еще на два таких фактора, как Болонское соглашение и общая прогнозируемая демографическая ситуация с молодежью в ближайшие годы.
Это еще два повода, помимо уже упоминавшихся, для сомнений в реальности привлечения такого количества специалистов.
Совершенно согласен, что постоянные общение и обмен абсолютно необходимы. И тут отчетливо видна важная особенность - objective требует вовлечения НГУ и координации с ним.
ЗЫ С тем, что оффтопик, не согласен - всё по теме.
ЗЫ С тем, что оффтопик, не согласен - всё по теме.
| QUOTE (gutterboy @ Feb 27 2006, 19:47) |
| Совершенно согласен, что постоянные общение и обмен абсолютно необходимы. И тут отчетливо видна важная особенность - objective требует вовлечения НГУ и координации с ним. ЗЫ С тем, что оффтопик, не согласен - всё по теме. |
Согласен, что по теме.
аккумулирую информацию и идеи
Кстати готов выбросить новую тему.
Кто будет Ректором НГУ и Объединение НГУ и СО РАН
От этого многое зависит
Кстати и Председатель президиума СО РАН в этом году сменится
Кто будет Ректором НГУ и Объединение НГУ и СО РАН
От этого многое зависит
Кстати и Председатель президиума СО РАН в этом году сменится
| QUOTE (Alex Alexeev @ Feb 27 2006, 20:06) |
| Кстати готов выбросить новую тему. Кто будет Ректором НГУ и Объединение НГУ и СО РАН От этого многое зависит Кстати и Председатель президиума СО РАН в этом году сменится |
э-э... тотализатор?
| QUOTE (tur @ Feb 27 2006, 12:54) |
| Если более аккуратно то так: 50-60к в год - это средняя зарплата постдока сразу после защиты. |
Источник, плиз, про среднюю зарплату постдоков, а то народ рванет - и никакого технопарка.
В принципе есть места, где столько платят, но если речь про Штаты, то это скорее про индустрию сразу после защиты или национальные лаборатории, а не про университеты.Если еще более аккуратно, то лет так 8 назад в Калифорнии (очень дорогом штате) в университете Беркли постдокам из Европы на химии платили 36, цифра 24 тогда для других штатов тоже назвалась, неужели так все изменилось? Во Франции сейчас предлагается 22 тыс евро в год (где то 26 тыс долл). Англия, насколько я помню, 1600 фунтов в мес. (33.5 тыс долларов в год). Не разживешься особо, короче. Поправьте, если что не так.
| QUOTE (tur @ Feb 27 2006, 19:20) |
| Большие ученые приезжают, кто с одним докладом, кто с семестровым курсом. Студенты с ними общаются и набираются опыта. К сожалению в городке, да и в Москве собственно тоже ничего подобного не наблюдается. Связанно это не только с финансовой ситуацией, но и с законодательством - пригласить на небольшой срок иностранного ученого оплатив ему скажем билет и работу сейчас нет никакой юридической возможности... ... ... Российская научная диаспора на западе произошедшая из НГУ весьма сильная и многочисленная. Многие из ее представителей, я знаю, с удовольствием бы приехали кто с одноразовыми лекциями, кто с семестровыми курсами. Задача менее амбициозная, чем возвращение менеджеров, о котором говорил Alex Alexeev, но зато заведомо осуществимая при должном изменении в законодательстве, и, в сущности не таких больших финансовых вложениях. |
Почему же не наблюдается?
Собственно, в РЭШ (www.nes.ru), по такой технологии работают с 1992 года, и особых юридических трудностей я не припомню. Главная трудность была и есть финансовая. Ну, и конечно, организационная. Увязать учебный курс с расписаниями и предпочтениями приезжих преподавателей.
Я думаю, что tur имел в виду провести финансирование в рамках государственного учебного заведения. Если некоторая корпорация будет готова взять расходы на себя, то вопросов, скорее всего, не будет, кроме организационных естественно.
| QUOTE | ||
Возможно у РЭШ другой статус. Обычные академические институты не могут создать временную ставку для иностранного ученого, и платить ему из бюджета, только через определенные гранты. |
Да, на это направление в РЭШ расходуются средства из грантов. Из бюджетных средств не тратится ничего.
| QUOTE (aspopov @ Feb 20 2006, 23:29) | ||
Кронос был для своего времени хорошим проектом, но его сгубил на корню менеджмент. |
У Кроноса был хороший менеджмент, если говорить о презентации не проекта как никому на тот момент ненужного в СССР, а о презентации группы высококлассных специалистов. Насколько я знаю, все они сейчас очень довольны своим положением.
| QUOTE (maryro @ Mar 6 2006, 11:06) |
| У Кроноса был хороший менеджмент, если говорить о презентации не проекта как никому на тот момент ненужного в СССР, а о презентации группы высококлассных специалистов. Насколько я знаю, все они сейчас очень довольны своим положением. |
Проект Кронос был востребованным в СССР, жаль, что СССР кончился.
Кстати мы все от этого проекта получили плюс, от того что эмбарго на 386 (32 разрядная архитектура" было снято благодаря, в частности и Кроносу. Кронос "на рассыпухе" и тектовой частоте 1.2 мГ делал 386 с 33 мГЦ, "как бык овцу".
Менеджмент там был действительно очень продвинутый, по тем временам, но странный.
Тем не менее для АГ это очень хороший и знаковый case.
| QUOTE (maryro @ Mar 6 2006, 11:06) |
| У Кроноса был хороший менеджмент, если говорить о презентации не проекта как никому на тот момент ненужного в СССР, а о презентации группы высококлассных специалистов. Насколько я знаю, все они сейчас очень довольны своим положением. |
Я имел в виду топ-менеджмент, руководство проекта. Те люди, которые сейчас "довольны своим положением" тогда были в "Кроносе" исполнителями. Высоколассными, полностью согласен, и их нынешние достижения это полностью подтверждают.
| QUOTE (aspopov @ Mar 9 2006, 15:31) |
| Я имел в виду топ-менеджмент, руководство проекта. Те люди, которые сейчас "довольны своим положением" тогда были в "Кроносе" исполнителями. Высоколассными, полностью согласен, и их нынешние достижения это полностью подтверждают. |
Вы про Леопольда, Джека Тарасова, Шуру осипова, Недорю, Фила?
Они то как раз и были топами.
А то что на них сверху пытались чиновников посадить, так не очень то и вышло.
| QUOTE (Alex Alexeev @ Mar 9 2006, 15:37) |
| А то что на них сверху пытались чиновников посадить, так не очень то и вышло. |
Я как раз о чиновниках. Не вышло, но и проект в итоге иссяк.
А названные Вами люди пошли дальше (не путать с "подальше"!
)
| QUOTE (aspopov @ Mar 9 2006, 15:50) | ||
Я как раз о чиновниках. Не вышло, но и проект в итоге иссяк. А названные Вами люди пошли дальше (не путать с "подальше"! ) |
Заслуга Марчука, Котова и моего отца, в частности, была в том, что как раз бюрократические препоны в управлении проектом были минимизированы.
А, то что проект не был до конца реализован скорее виноват не менеджмент, а объективная реальность - состязаться при открытых границах с SUN, Next, да и новыми PC начиная с 486, было уже невозможно.
Хотя Джек мне говорил в 90-х, что он бы сейчас новый Риск прооцессор замутил бы используя весь опыт, который на Кроносе получил.
Но повторюсь, как case - очень здорово.
Особенно хороша легенда, как Джек с Леопольдов в очереди в столовке разговорились, что не плохо бы компьютер сделать. У одного идеи по архитектуре, у другого про Unix на Модула.
Да и продукты были вполне достойные -
На пример B-cad до сих пор жив.
| QUOTE (Alex Alexeev @ Mar 9 2006, 16:07) | ||||
Заслуга Марчука, Котова и моего отца, в частности, была в том, что как раз бюрократические препоны в управлении проектом были минимизированы. А, то что проект не был до конца реализован скорее виноват не менеджмент, а объективная реальность - состязаться при открытых границах с SUN, Next, да и новыми PC начиная с 486, было уже невозможно. Хотя Джек мне говорил в 90-х, что он бы сейчас новый Риск прооцессор замутил бы используя весь опыт, который на Кроносе получил. Но повторюсь, как case - очень здорово. Особенно хороша легенда, как Джек с Леопольдов в очереди в столовке разговорились, что не плохо бы компьютер сделать. У одного идеи по архитектуре, у другого про Unix на Модула. Да и продукты были вполне достойные - На пример B-cad до сих пор жив. |
Ну, хорошо, хорошо
Пусть так, я спорить не стану. В конце концов, Вы были почти внутри, а я только по соседству, к тому же вообще художником-оформителем. Сворачиваю спор.Про bCad я в курсе, одно время сам им пользовался
.
| QUOTE (aspopov @ Mar 9 2006, 16:12) |
| Ну, хорошо, хорошо Пусть так, я спорить не стану. В конце концов, Вы были почти внутри, а я только по соседству, к тому же вообще художником-оформителем. Сворачиваю спор. Про bCad я в курсе, одно время сам им пользовался . |
К сожалению, в то время внутри не был, теоремки в ИМ доказывал
Просто, хорошо знаю Джека и Шуру Осипова
| QUOTE (Alex Alexeev @ Mar 9 2006, 16:18) |
| К сожалению, в то время внутри не был, теоремки в ИМ доказывал Просто, хорошо знаю Джека и Шуру Осипова |
Видно. Отца самого названия - "Кронос" так и не упомянули. (По вполне понятным причинам, для тех кто знает
)Честно говоря, ничего там прорывного не было сделано. Ну, то есть - для дипломной работы, какой она и была, - просто великолепно. Но, пардон, основная идея была сдернута у великого Вирта с его "Lillith". Машина была - 16 разрядов, пшикалка, и уже именно поэтому была обречена.
Кстати, сейчас поразмышлял, что если развивать упомянутую виртовскую идею стековой машины под современные условия -- компы, ориентированные для компонентного программирования - сейчас бы она звучала бы так, видимо, - "безрегистровая и бесстековая машина". Очевидно, что с частичным отказом от фон-Неймановской архитектуры... Но это - детали.
А что? Как венчурный проект - вполне своевременно, сейчас уже многие говорят об замене старых архитектур типа UNIX\Windows на более свежие идеи и технологии. Попало это все бы в эту струю... Так, вполне реалистично...
Дарю технопарку идею, что заморчки, подобные "Старту", вполне можно сейчас двигать... .
| QUOTE (Fromus @ Mar 11 2006, 17:44) |
| Появилось забавное сообщение на Ленте.ру. А заметка про то, что РЕД продал 20% своих акций американцам и собирается вложить деньги в региональные проекты. Не иначе в академовский Технопарк в том числе. |
Да, лента.ру, бывает, как крякнет, так уж крякнет.
И что? Это само по себе ни хорошо, ни плохо. Даже, скорее все-таки хорошо.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.