Участковый ничего не может классифицировать. Это может сделать только суд, разве нет?

Кто бы говорил.

Участковый может много рассказать и не везде он прав будет. Так что стоит момент про стрельбу и добивание из травмата уточнить, может и жестокое обращение.

По юридическим вопросам (жестокое обращение и тп) очень надеюсь на вашу помощь, когда (если) дойдёт до суда. Повторюсь: меня абсолютно не интересует никакая компенсация от этого существа. Чего я хочу добиться --- того, чтобы он (оно, существо) не разгуливал(о) по Академу с опасным оружием в кармане.

почему вы изначально отрицаете опасность того, что собака в этой ситуации могла рвануть в сторону ребенка?

зы. отсылать меня к "мимишным" снимкам не надо -- я очень хорошо знаю статистику отделений травматологии и детской хирургии
кусают/рвут/калечат все породы -- от лабрадоров до декоративной мелочи

Может, в таком случае, не стоит спускать собаку с поводка и водить без намордника?
Вспомнились 2 случая, оба, кстати, с немецкими овчарками. Собак хозяева фиксировали даже не командами, а взглядом и жестами. Всё.
Не было повторяющихся истошных воплей, на которые некоторые, а скорее большинство, собак просто забивают, демонстративно показывая кто в доме и на прогулке хозяин.

ВСЕХ собак надо ОБЯЗАТЕЛЬНО спускать с поводка РЕГУЛЯРНО. Имхо, это самое необходимое условие социализации, без которого шанс получить животное с поломанной психикой, потенциально опасное для окружающих, в разы выше.

Dэlya, речь шла о фиксации на поводок, тем более взглядом. На расстоянии это сложно сделать. Ездовые породы, в отличие от служебных, не очень быстро выполняют команды послушки, но от них это и не требуется, и отбор, насколько я знаю, ведется не по этому признаку. Если для овчарки невыполнение команды - однозначный косяк, то для ездовых лаек - нет. У меня овчарка, которая по команде "рядом" со мной мимо стада кошек пойдет, без поводка, но это не столько моя заслуга, сколько признак породы. С лайками дело обстоит иначе, а не дать им выбегаться - это жестокое обращение, неизбежно приводящее к проблемам в психике и поведении.

за мужчину не скажу -- много неясного.
а вот собаку таким владельцам я бы не доверила

не заводите животное, если не можете обеспечить ему достойное существование

о, к этому всегда сводится.
Не заводите собаку, не заводите машину, вообще ничего не заводите. Люди будут заводить собак, пока это не запрещено, ваши пожелания имеют ценность нуля, смиритесь.

С маленькими детьми обычно гуляют женщины. Почему на прогулку отправился мужчина? В качестве охранника(собаки действительно проявляют интерес к санкам с детьми)?
Дите ,может быть, единственное, позднее, болезненное, выродили его еле-еле и вот теперь берегут как зеницу ока…

А если ему человек покажется не таким, угрожающим ребёнку, я уже не говорю когда дети играть начнут или обижать друг друга, тоже можно с травматом идти проблемы решать?
Это товарищ мне орал, хотя моя собачка маленькая, на поводке была и вообще никакого интереса не проявляла ни к нему, ни к санкам. Человек болен, но он ещё и буйный, раз от него другие страдают.

В лесу собака может находиться без поводка. На поводке обязательно только в общественных местах( по закону).

Если оружие отобрать. И руки связать.

как всегда, не знаю, не видел, но мнение имею
ребёнок в коляске, гуляют женщина и мужчина, мужчину не видела, к счастью, ничего про него сказать не могу. а вот женщина пожилая, возможно или бабушка, либо няня.
И хватит придумывать то, чего нет и указывать кому заводить собаку, а кому нет и прочее. Все здесь взрослые люди. ВЦ-шный лес - это лесополоса, не детская площадка, не центральная улица, не парк культуры и отдыха, собака там с полным правом может и без поводка побегать, конечно, под бдительным присмотром хозяина.
Стрелял мужчина выборочно, хаски и самоед некрупные, не агрессивные собаки, да и хозяйки у них женщины. В овчарку стрелять не стал, побоялся. Не учёл только, что собака считается имуществом и довольно дорогим имуществом, и самоед, и хаски не самая дешёвая порода. Мужчиной в первую очередь была нанесена порча чужому имуществу, это то же самое. если вы решили специально поцарапать или разбить стекло чужой машины. И не важно где она стояла, на парковке или под окнами.

Шефф
Кстати да, если машина стоит на газоне -можно ее спокойно царапать? Ну если собака, типо нарушающая = можно стрелять...
Хотя даже не царапать - в мотор стрелять, во...
У меня вон рядок машин газон разбили, уроды, блин - всю грязь разбили и теперь везде дикая грязища...

В каждом регионе законодатели сами принимают решение.

В Новосибирске:
http://academ.info/news/24032

http://docs.cntd.ru/document/5415403
Статья 6. Права и обязанности владельцев домашних собак и кошек

http://docs.cntd.ru/document/5411380
Статья 4.5. Ненадлежащее содержание животных и птиц

Цитирую
2. Вывод собак в общественные места без поводка и (или) намордника (за исключением мест, специально отведенных для выгула собак) -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной до трех тысяч рублей.(Абзац в редакции, введенной Законом НСО от 02.06.2011 N 74-ОЗ, - см. предыдущую редакцию)

Я люблю животных и рыб и птиц.
Но я так же люблю людей.
А люди должны жить по закону.
ПО ОДНОМУ ....ть закону.
А не избирательно - этот мне нравится, я его принимаю, а этот мне не нравится, я на него кладу.

Лес это общественное место? Парки, площадки, даже возможно улицы это да общественное место. И да, кстати, у нас нет площадок для выгула собак...

Да, и еще, уважаемые собачники - не могли бы вы не выгуливать своих больших собак без поводков/намордников возле детских садиков?
Мало того, что там немереные кучи говна, так и еще встречи по утрам собаковладельцев в то время, когда дети массово идут в садик (8.00- 8.40).
Хотя бы возле детских садов, от вас на большее не надеюсь.

В законе нет определения "общественное место", поэтому, к сожалению, каждый толкует, как ему нравится, неоднократно видела версии вроде - есть человек, значит общественное место, хоть в тайге дело происходит

так еще кто-то делает?
а где конкретно?
из чистого любопытства спрашиваю, проверять, конечно, не пойду, верю вам на слово.

Делает, делает... д.сад на Академической. Немного поругался с ними, может не будут больше, решил на форуме продублировать.

Как ни странно, да. Там могут быть люди, общество.
http://zakon-region.ru/stati/chto-yavlyaet...-po-zakonu-668/
Если внимательно изучить статью ст. 20.20 КоАП РФ и комментарии к ней, то становится понятно, что практически любое место, кроме мест частного пользования, можно назвать общественными. То есть, гипотетически, существует масса мест, которые попадают под данное понятие. Давайте глубже осознаем особенности данного законодательства: Общественным местом признаются те места, где есть возможность появления посторонних лиц в любое время суток; Это места, где могут формироваться определенные скопления людей; Места, которые не относятся к частной собственности или же местам индивидуального использования.


И что из этого следует ?

Те стрелять из травмата в общественном месте разрешается? Интересно, а пуля кому предназначалась, собаке или человеку, может в собаку случайно попала...может он в человека целился

Есть. Это во-вторых. А во-первых, наличием удобных для себя и близких площадок следует озаботиться до заведения собаки. В противном случае, или поводок-намордник и соблюдение закона, или нарушение закона с различными возможными последствиями, как в обсуждаемой теме, например.

Всё зависит от обстоятельств.

Конкретно в Академгородке площадками для выгула собак являются лесочки, в которых собаку постреляли. Если не верите, спросите в администрации советского района.

Прогулка с собакой в этом лесу не является нарушением закона, даже без поводка и намордника. Прежде чем рассуждать о нарушениях, покурите Кодекс административных правонарушений в Н-ской области.

где? интересно Щ

Я просил процитировать статью про выгул. Вы процитировали про "вывод". Не думаю, что это случайность
Потому что про выгул написано в пункте 1.

Согласно этому пункту выгул в городском лесу, который не имеет статуса парка или сквера, наказанию по кодексу не подлежит, то есть не является административным правонарушением.



Белизна вашего пальто режет глаза.

Обязательно! Они же выше законодательства РФ!

Обсуждалось выше.

Обсуждать можно сколько угодно, пока нет четкого определения - каждый трактует понятие "общественное место", как ему удобно, точку может поставить только суд в каждом конкретном случае. Уже тыщу раз обсасывали и ровно тыщу раз остались каждый при своем.

Вот я вам эту обсуждалку с точной цитатой из кодекса и опроверг.
Выгул является нарушением только "на территориях парков, скверов, организаций, осуществляющих образовательную деятельность, спортивных сооружений, детских площадок, пляжей, рынков". Это закрытый список, не допускающий расширительного толкования. Всё, что не названо административным правонарушением в КоАП РФ и Кодексе Н-ской области - административным правонарушением не является.


Зачем вы пишете о законодательстве РФ, если вы его не знаете? О законах нельзя говорить "в законах написано", надо свои слова подкреплять ссылкой на конкретную статью в конкретном законе. Или идти на хутор бабочек ловить, если ссылок нет.

я это прекрасно понимаю

грубо манипулировать несовершенством законодательства, плевать на окружающих тебя людей, учитывая только свои хотелки -- воспитанный человек так делать не будет

единственный железный аргумент подобных собакофилов: "псина - няшка, никогда никого не кусала и не покусает, зуб даю.." -- выше всех похвал
в этой ситуации даже сомнений нет, кто из участников точно неадекват..

у меня тоже надо пояснять,что наши с вами представления об адекватности прямо противоположны в данном случае, как и во многих других, или уже и так понятно? Чьи хотелки более важны? Вы решили в одну сторону, я в другую. Почему бы не уважить "мои" хотелки, коль вы так хорошо воспитаны? Нет, белое пальто требует обвинить в невоспитанности тех, кто не уважает "ваши" хотелки. Я это прекрасно понимаю:) Примитивная манипуляция, уж простите.

На всякий случай. Нарушением закона в обсуждаемой истории является только и исключительно беспричинная, по моему мнению, стрельба по собаке явным неадекватом, неустойчивое психическое состояние которого засвидетельствовали несколько ников, имевших несчастье с этим гражданином повстречаться. Особенно показателен случай с маленькой собачкой на поводке, конешно. Просто откровенная клиника.

Воспитанный не будет. Долбак с пистолетом именно так поступает - значит, невоспитанный

Случайность и невнимательность, не знал разницы.
Ваша правда.
Не нашел внятного трактования, что есть вывод, и где вывод переходит в выгул.
Собака во дворе - это еще вывод, или уже выгул ?


Ничего страшного, привыкнут глаза.
Про себя нигде не писал, что ничего не нарушаю.
Нарушаю, и отвечаю (штрафы, пени, общественное порицание).

это может установить только суд

это будет устанавливать специалист, если до этого дойдет, конечно

зы. городская среда, все-таки -- для людей. с ними проблем - выше крыши
завтра кому-то зачешется крокодила завести и выгуливать его по морскому -- а чего? законом не запрещено..

С 15 метров из травмата и попал? Вы фантазируете. Или лжете. Он должен был быть супер-снайпером на пенсии.
Лично я думаю, что это ложь, метров было не 15. Поскольку это обстоятельство додумано (или придумано), нам остается сообразить, что еще в ваших рассказах и комментах является плодом воображения или подменой.

Я, честно говоря, теперь опасаюсь, что неадекватный человек разгуливает по городку с оружием.

в отличие от мифического крокодила.

Была бы собака в наморднике - не было бы проблем.
Я когда с ребенком гуляю всегда начеку насчет собак - милый песик или не милый - мне пофигу, если будет малейшая угроза - сработаю на упреждение.

Уже пошли корректировки -



В шапке данной темы.



НГС.

Тащемта стрелок, конечно, странный, но и хозяева не такие белые и пушистые, как рисуются.

собака должна быть в наморднике если не на поводке.
тем более ребенок рядом

я не оправдываю мужчину, стреляя и нося оружие.

но задумайтесь. почему мы должны думать о собаке вне намордника и вне поводка что у нее в голове, какой он тихоня это знает только хозяин, но то что в голове у животного незнает ни один хозяин

мужчине айяй за выстрелы

Собсна самый популярный коммент на НГСе -

ПМСМ, по смыслу статьи, раз уж эти понятия разделены, выгул от вывода отличается целью. Выгул - процесс удовлетворения потребностей собаки в движении, играх и прочем. Вывод - перемещение с собакой по общественным местам, где можно находиться с собакой, но нельзя её выгуливать.
Но точного определения действительно нет.

Была бы не в миниюбке - не изнасиловали бы. Сидел бы дома - не зарезали бы. Кашель Лаврова.

Кстати, там на фоточке пуля от "ОСЫ". Из чего должен быть намордник, чтобы от нее защитить?

не факт - раз, не полагается - два.

Тёплое с мягким путаете. Да, кашель Лаврова вам подходит.