Мария Горынцева
12.04.2011, 12:37
Нужны вы ему! Нельзя сбивать коршуна, они у нас гнездятся много лет. Незачем прореживать и без того немногочисленную дикую фауну.
Цитата(Мария Горынцева @ 12.04.2011, 13:37)
Нужны вы ему! Нельзя сбивать коршуна, они у нас гнездятся много лет. Незачем прореживать и без того немногочисленную дикую фауну.
Ну так я лояльно отношусь, а если вдруг спикирует? Кто их знает этих птиц. Не доверяю я им
Белок у нас нет, а вот коршуны есть
Они гнездятся на крышах домов. Но мы их не боимся, они не пикируют вниз
Юля и Филя
12.04.2011, 15:39
Цитата(Ларрик @ 12.04.2011, 12:33)
Ну и Тоба он разумеется не поднимет, 20кг, я то выдыхаю перед тем как поднять.
Ничего себе Тоб
Фи весит 23
АльбинаИ
12.04.2011, 17:03
А моя "мадам" 17 весит. А мне еще недавно сказали, что я ее раскормила
У нее просто жесткая шерсть топорщится, вот и кажется толстой. Подстричь ее, что ли? Жарко ей. Сегодня днем все в тень норовила убежать. Потом нашла еще относительно чистый сугроб, зарылась в него с головой, и...замерла на несколько минут. Кое-как ее оттуда вылезти уговорила потом. Боюсь, что еще холода будут и ветер холодный, а то бы остригла.
Цитата(Юля и Филя @ 12.04.2011, 16:39)
Ничего себе Тоб
Фи весит 23
Так я когда ему норму кормежки рассчитывал сам удивился, вроде мелкий с виду, а тяжелый. И тянет как маленькая лошадка
Мария Горынцева
13.04.2011, 9:57
Совершеннейший офф-топ, граждане, но не могу не поделиться: сегодня приснилось, что на голову мне грохнулся коршун. Не набросился, а просто летел-летел и свалился. Мягко обрушился, как Варенуха. Почему-то подумалось: а хорошо, что не 20-килограммовый Тобик...
Евгения_НсК
13.04.2011, 10:06
Экое Вам во сне привиделось!
Пора брать билеты и в Кисловодск! (если правильно помню).
Цитата(Мария Горынцева @ 13.04.2011, 10:57)
Совершеннейший офф-топ, граждане, но не могу не поделиться: сегодня приснилось, что на голову мне грохнулся коршун. Не набросился, а просто летел-летел и свалился. Мягко обрушился, как Варенуха. Почему-то подумалось: а хорошо, что не 20-килограммовый Тобик...
Тобик "низенько" летает
И то если пендаля получает
АльбинаИ
13.04.2011, 16:50
Моя красавица сегодня на дневной прогулке сначала в снег зарылась и лежала там, пока я далеко уже не ушла. Потом решила искупаться в болоте, в черной вонючей водичке. После моих воплей, выбралась и, тут же почти, залезла в глубокую, напополам со снежной кашей, лужу. После нее давай вытираться об пыльную сухую траву
Окрас у собаки сразу изменился. Дома в ванной устроила разгром, куски мыла и мыльницы разлетелись по разным углам - очень уж не хотела все это "добро" смывать
Придется теперь мимо болота на поводке ходить. Пожалела, что фотик не взяла с собой, кадры еще те были!
У нас на трехдневной передержке экс-приютская 3-х месячная Боська, хозяйка просила передержать, пока не решит проблемы со здоровьем. Пока девушка у которой Боська на передержке в командировке, чудо у нас. Это надо сказать еще та заноза, веселый и неугомонный энерджайзер (сразу заценила преимущества взрослой собаки, Мышь никак не поменяла наш образ жизни, кроме того, что выводит погулять утром и вечером). Ее пришлось изолировать, потому как Мышь у нас никого не терпит на своей территории, окромя аборигенов. А поскольку одни мы быть не хотим, то свиристим ультразвуком, если идешь к ней, она радостно начинает играть, но все игры заканчиваются хватанием зубами всего, что попадает ей под остренькие такие зубки, это притом, что всякие крученные канатики, косточки наличествуют. Приходится быстро ретироваться с ее территрии и слушать ультразвук.
Вопрос к спецам, как отучить ее от хватаний зубами одежды и всего, что под ней находится. Просто и у хозяев была эта же проблема, что она рвала одежду и кусала. Причем все это она делает не зло, а в игре.
Вобщем, нам бы ночь простоять и день продержаться дважды, и наступит счастье...
Оно затихло, и как благословенна тишина.
Цитата
Вопрос к спецам, как отучить ее от хватаний зубами одежды и всего, что под ней находится. Просто и у хозяев была эта же проблема, что она рвала одежду и кусала. Причем все это она делает не зло, а в игре.
Вобщем, нам бы ночь простоять и день продержаться дважды, и наступит счастье...
Оно затихло, и как благословенна тишина.
Попробую выступить в качестве специалиста. Для каждого владельца щенка, хорошо бы всегда иметь под рукой, свёрнутую трубочкой газетку. При попытке хватания за руки или одежду, применяете, прямо по морде, со словами " нельзя". В случае , если газетки не оказалось под рукой, необходимо переключить внимание щенка. Переключить внимание можно на игру, например, бросить мячик . Или же на исполнение команды. Например : Щен хочет вас укусить, а вы ему отдаёте команду " сидеть" и помогаете её выполнить, слегка нажимая на круп. И так при каждой попытке хватания вас зубами. Таким образом вы сможете отвлечь щенка от нежелательного действия и заодно разучите нужную команду
Миу попробую с газеткой, правда она обычно хватает ее и мочалит. Отвлечь внимание не всегда удается, она очень упорна в достижении намеченной цели. Команду "сидеть" тоже попробуем отработать, нос бы поберечь от этой вертлявой свиристушки.
Lors Просто будте понастойчивее и всё получится
Евгения_НсК
14.04.2011, 6:08
Цитата
решила искупаться в болоте, в черной вонючей водичке
Значит охотничий сезон Вы открыли
Запасайтесь фото-ружжом.
Евгения_НсК
14.04.2011, 6:13
Цитата
У нас на трехдневной передержке экс-приютская 3-х месячная Боська
А это не ее хозяйка мне звонила? Тот же возраст и та же проблема. Я с этим боролась тремя способами: переключить внимание; объяснить слово "Больно!", запихивая ей в пасть во время игры ее же лапы (уши, хвост...); ну и в итоге привезла сверсницу (это оказалось самым действенным).
Цитата(Евгения_НсК @ 14.04.2011, 6:13)
А это не ее хозяйка мне звонила? Тот же возраст и та же проблема.
Да, тогда была только одна проблема - Боськино поведение, позже появилась другая -проблемы со здоровьем хозяйки. Хозяйка попросила пристроить Боську, в экстренном темпе нашли только хозов в Ярково и передали им собаку в воскресенье. Пока возили щенка от первых хозов ко вторым нарастало ощущение , что поступаем неправильно отдавая домашнего щенка в деревню, на цепь. А потому уже на следующий день поехали за ним в Ярково забирать Боську и отвезли им щенка со стройки, у которого шансов найти хозов здесь почти нет, а там замечательная бабушка. По ходу выяснилось, что первые хозы поняли, что так привязались к Боське, что не могут без нее. Договорились, что как только хозяйка оклемается Боську возвращаем, а пока коллективная передержка. Спасибо за автоподдержку Ане
Anchou$ и Юле
КомовнаЦитата(Евгения_НсК @ 14.04.2011, 6:13)
Я с этим боролась тремя способами: переключить внимание; объяснить слово "Больно!", запихивая ей в пасть во время игры ее же лапы (уши, хвост...); ну и в итоге привезла сверсницу (это оказалось самым действенным).
Если бы Мышь была менее агрессивной, проблем бы не было, она бы носилась и играла, получая по ходу заслуженные тумаки, но Мышь сожрет и даже совесть не шелохнется, за 5 минут общения под пристальным вниманием она умудрилась хватануть за шею и клок шерсти выдрать у Боськи.
Цитата(Миу @ 14.04.2011, 0:07)
Lors Просто будте понастойчивее и всё получится
кажется сегодня уже не так хватает, переключаю внимание, сидя в кресле в окружении игрушек и, конечно, газетка...
Цитата
кажется сегодня уже не так хватает, переключаю внимание, сидя в кресле в окружении игрушек и, конечно, газетка...
Лариса, держите оборону, оставаясь в окопе. Продолжайте в том же духе и не сдавайтесь. Всеми мыслями мы с вами
Евгения_НсК
14.04.2011, 8:42
Lors, перешли значит на осадное положение. Тоже вариант. Иногда этот бесенок спать должен. Мне в экстренных случаях помогали долгоиграющие погрызушки Тит-Бит
Очень эффективным еще оказался визг, типа щенячьего, у Боськи такой недоуменный вид -" ты чего, я же играю". Главное не дергаться, давая повод к продолжению забавы. Понятно, почему у хозяев страдал от Боськиных зубов только мальчик, который не мог себе позволить повизжать, а младшая сестренка не считала это зазорным и Боська ее не трогала, а с мальчиком продолжала играть в свои игры.
А вот такой вопрос, может и не сильно гуманный, а можно отдавать вам собаку "на пожить", кормить могу сам, могу делиться деньгами ежемесячно, гулять тоже сам могу приходить, мне 15 минут ходьбы, просто ему дома жарко и скучно, он мебель портить начинает, а так бы утром привел, он побегал, я свои делишки поделал, или забрал или на ночь оставил по звонку. Просто он реально скучает, ему занятся нечем.
ЗЫ Это не то что я его вернуть хочу, просто досуг его как-то устроить
ЗЫЫ А я сейчас работу ищу у меня график вообще неплнируемый, могу в 6 утра его вывести, а вернутся к ночи, а могу весь день дома на телефоне сидеть, ему это не нравится.
Ларрик Мне кажется, что проще было бы , попросить каких-нибудь хороших знакомых , вывести собачку на прогулку в течении дня. А досуг ему предоставить в виде , к примеру, лакомой косточки или игрушек на погрыз. Я так делала. Когда у меня была напряжёнка со временем, оставляла ключи соседке и она моих выводила. Конечно в другие разы, я приходила кормить её кошку. У нас была взаимовыручка. А у Ларисы итак всегда кто-нибудь на передержке. Это тяжело . Это не так, когда ты живёшь со своей собакой. Тяжело не только физически, ведь нужно под каждую суметь подстроиться, но и психологически.
Может быть речь шла о самом приюте ?
Цитата(Миу @ 15.04.2011, 0:24)
Ларрик Мне кажется, что проще было бы , попросить каких-нибудь хороших знакомых , вывести собачку на прогулку в течении дня.
Да он бы еще вел себя спокойно, лапки короткие, а испачкать любого может, вот так бы его утром по сухому отвез, вечером забрал, пускай прыгает весь день в вольере, с собаками играется.А то ему делать дома нечего, он обувь таскает, тапки "насилует" (эт у меня камеры стоят).
ЗЫ Т.е. просто под минимальным присмотром на улице был, квартиру не уничтожал
Во двор же я его на весь день не выпущу.
У нас в Тобиусовском вольере уже другой пес сидит, Мишаня. Места нет совсем. Понятно, что если вернете пса, заберем, куда ж деваться, прицепим на цепь куда-нибудь, не в вольере, а просто на улице. Если срочно нужна будет один разик передержка на пару недель - что-нибудь придумаем тоже. А вот так, постоянно "гостевым режимом" - не самый удачный вариант, а точнее, вообще не вариант
. Кстати, не думаю, что в одиночестве на короткой цепи собаке будет веселее, чем в квартире.
Если "тапки насилует" - может быть, все-таки хирургическим путем пойдем? Мы поможем в кастрации, единственное - ближе к лету, как всех сук молодых, выросших из щенков, стерилизуем.
Евгения_НсК
15.04.2011, 7:46
Ларрик, не вариант. Организуйте псу досуг, если не хотите, чтобы он сам его организовывал.
АльбинаИ
15.04.2011, 8:05
Ларрик, приют итак уже переполнен. Я думаю, Тобу все равно лучше у вас дома "скучать", чем опять в приют возвращаться. Даже временно, на дневную передержку. Можно все равно как-то "подстроиться" под него, убирать обувь в недоступное ему место, погрызушки ему оставлять. Если он не может терпеть весь день, когда вас дома нет, то, может, газетки ему стелить, приучить на них ходить. Чтобы мебель не портил, закрывать его в прихожей или на кухне, игрушек и погрызушек накидав побольше опять же. У моей мамы пудель сам с мячиком играл, например. А когда она не могла его водить или когда из дома надолго уходила, он в туалет на газетки ходил.
Евгения_НсК, пока что "фотоохотиться" на саму "охотницу" приходится только. "Дичи" еще не видно. Представляю, что с Норкой будет твориться, когда она уток увидит или ондатру
Пока только голубей гоняет и лягушек.
Не, если переполнен то зачем я еще вас беспокоить буду, да и на цепь не вариант, я думал так, полупустой вольер, собачки на свежем воздухе резвятся, а то сидит один в квартире целый день, вот от скуки и начинает глупостями заниматься. Сейчас правда вариант нарисовался что он со мной на работу будет ездить
Там есть где побегать, а главное убежать нельзя, забор вокруг, а сторожевых днем на привязи держат
Юля и Филя
15.04.2011, 14:38
А я сейчас занудничать начну
Ведь почти всегда, если собака плохо остается дома, это означает недостаточный выгул, собака не устает на прогулке, не загружены мозги, что тоже важно
Цитата(Юля и Филя @ 15.04.2011, 15:38)
А я сейчас занудничать начну
Ведь почти всегда, если собака плохо остается дома, это означает недостаточный выгул, собака не устает на прогулке, не загружены мозги, что тоже важно
У меня скоро стиральный порошок кончится
У нас тут все собаки куда-то вдруг пропали, он со мной на прогулке играется, я в итоге грязный весь прихожу
Хорошо когда хаски местные гуляют, он с ними хорошо носится. Вот и родилась мысль что-то вроде свободного вольера где они бы могли друг друга уматывать.
Юля и Филя
15.04.2011, 15:01
Цитата(Ларрик @ 15.04.2011, 14:49)
У меня скоро стиральный порошок кончится
У нас тут все собаки куда-то вдруг пропали, он со мной на прогулке играется, я в итоге грязный весь прихожу
Хорошо когда хаски местные гуляют, он с ними хорошо носится. Вот и родилась мысль что-то вроде свободного вольера где они бы могли друг друга уматывать.
Филе может носится вылупив глаза на даче или в лесу целый день, и требовать "продолжения банкета" а после часа ОКД притаскивает лапы домой и залегает спать. Устает он именно на занятиях
Цитата(Юля и Филя @ 15.04.2011, 16:01)
Филе может носится вылупив глаза на даче или в лесу целый день, и требовать "продолжения банкета" а после часа ОКД притаскивает лапы домой и залегает спать. Устает он именно на занятиях
фото классное, мой тоже так валятся любит, но я его гоняю сейчас, как не отмывай все равно песок остается
Юля и Филя
15.04.2011, 15:24
Цитата(Ларрик @ 15.04.2011, 15:20)
Цитата(Юля и Филя @ 15.04.2011, 16:01)
Филе может носится вылупив глаза на даче или в лесу целый день, и требовать "продолжения банкета" а после часа ОКД притаскивает лапы домой и залегает спать. Устает он именно на занятиях
фото классное, мой тоже так валятся любит, но я его гоняю сейчас, как не отмывай все равно песок остается
Попрбуйте комбез из плащевки- тепла от него нет, а грязи меньше)
Цитата(Юля и Филя @ 15.04.2011, 16:24)
Попрбуйте комбез из плащевки- тепла от него нет, а грязи меньше)
Да у него извиняюсь половые органы почти по земле тащятся, их же не закроешь
Вот туда и собирает, как бы под задние подмышки (не знаю как это называется
). И мыть-то как-то неудобно
Пятничный офф
World, hold on добрый клип, и собака явно наш контингент
Цитата(Ларрик @ 15.04.2011, 15:41)
Вот туда и собирает, как бы под задние подмышки (не знаю как это называется
)
Пах?))
АльбинаИ
15.04.2011, 20:37
Ларрик, посмотрела клип: точно, наша порода. На мою Нору похож, только поменьше, фокс вроде. Я вот все думаю, может, у Норки мама фоксиха была, "согрешила" с крупным дворнягом где-то. У нас тут пса водят, например. Он похож на бобтейла очень, только с длинным хвостом, крупнее нашей Норы, сильно лохматый, как огромная болонка. Недавно с его хозяином разговорилась. Оказалось, что мама у пса была русским спаниелем, а папа неизвестен. Убегала, потом родила одного щенка. Ни за что бы не подумала. У пса от спаниеля вообще ничего нет во внешности, да и по размеру в разы больше. Чего только не бывает...
Цитата(Ларрик @ 14.04.2011, 22:40)
А вот такой вопрос, может и не сильно гуманный, а можно отдавать вам собаку "на пожить", кормить могу сам, могу делиться деньгами ежемесячно, гулять тоже сам могу приходить, мне 15 минут ходьбы, просто ему дома жарко и скучно, он мебель портить начинает, а так бы утром привел, он побегал, я свои делишки поделал, или забрал или на ночь оставил по звонку. Просто он реально скучает, ему занятся нечем.
В идеале, когда решится вопрос с землей, а сейчас опять очередные неувязки, и нас в очередной раз "просят".
Но все таки когда мы построим приют нашей мечты, там вполне можно предусмотреть передержечные вольеры, дневные или на время командировки, естественно с оплатой труда присматривающих. Очень удобно было бы многим.
Юля и Филя фото классное
Мы тоже так любим валяться
Ларрик Приятный видео ролик, а собака в клипе на Нору смахивает
Илья, ты это классно придумал, с собой на работу Тобика брать. Это здорово, если работа позволяет
Lors Лариса, давно хочу спросить про судьбу Каштаниуса. Как обстоят дела?
Цитата(Миу @ 15.04.2011, 23:29)
Lors Лариса, давно хочу спросить про судьбу Каштаниуса. Как обстоят дела?
Передержка затянулась настолько, что похоже "такая корова самому нужна", но пока не все семейство полностью готово к пополнения стаи до 4, так что Каштаниус еще работает ...
Цитата(Lors @ 15.04.2011, 23:20)
Очень удобно было бы многим.
Я об этом и подумал сначала, утром завез, играется с другими собаками, воздухом дышит, вечером забрал. Я думаю очень востребованная услуга будет, особенно тем кто в городе работает.
Цитата(Ларрик @ 16.04.2011, 7:33)
Цитата(Lors @ 15.04.2011, 23:20)
Очень удобно было бы многим.
Я об этом и подумал сначала, утром завез, играется с другими собаками, воздухом дышит, вечером забрал. Я думаю очень востребованная услуга будет, особенно тем кто в городе работает.
Кстати, есть задумка выйти на администрацию и СО РАН с пакетом предложений, где указанны услуги, которые мог бы оказывать приют для населения, начиная с площадок "юный хендлер", дневная передержка.
Мы с Леной готовы курировать стерилизации собак со всех окрестных строек и предприятий.
Давайте подумаем вместе над тем, что еще можно было бы включить в этот список
Очень хочется решить проблему с землей, заинтересовав власти в нашей нужности.
Цитата(Lors @ 16.04.2011, 10:00)
Очень хочется решить проблему с землей, заинтересовав власти в нашей нужности.
Я думаю начать можно с оформления земли как площадку для выгула, с их стороны ничего делать не нужно, а отчитаться можно спокойно, вот типо смотрите другие районы ничего не делают, а мы тут такие молодцы площадку сделали. Но правда юридическую сторону нужно проверить.
Юля и Филя
16.04.2011, 10:18
Цитата(Ларрик @ 16.04.2011, 9:33)
Цитата(Lors @ 16.04.2011, 10:00)
Очень хочется решить проблему с землей, заинтересовав власти в нашей нужности.
Я думаю начать можно с оформления земли как площадку для выгула, с их стороны ничего делать не нужно, а отчитаться можно спокойно, вот типо смотрите другие районы ничего не делают, а мы тут такие молодцы площадку сделали. Но правда юридическую сторону нужно проверить.
Тогда должна быть реальная площдка сделана. С возможностью погулять для всех желающих и с обеспечением безопасности.
Цитата(Юля и Филя @ 16.04.2011, 11:18)
Тогда должна быть реальная площдка сделана. С возможностью погулять для всех желающих и с обеспечением безопасности.
Ну мы же взрослые люди, умеем видимость сделать, все равно "посторонние" туда не пойдут, а "оттяпать" кусок земли можно, цели же благие, ну немного "обмануть", не наживы же ради.
ЗЫ тем более кто будет делить на экс-приютских и домашних, охота-иди гуляй, только следи за адекватностью собаки.
Ютка К.
16.04.2011, 15:40
Цитата(Lors @ 16.04.2011, 9:00)
начиная с площадок "юный хендлер", дневная передержка.
Сразу вспоминаются передержки рыжего Лексика, Мухтара и Крали.
Не надо афишировать местонахождение приюта, правда. Это нам кажется, что все уже знают - знают не все. Знаете, сколько раз меня уже просили забрать в приют собак/щенков/котят жители ВЗ Академгородка?
Цитата(Lors @ 16.04.2011, 9:00)
Мы с Леной готовы курировать стерилизации собак со всех окрестных строек и предприятий.
А потом одна собака кого-нибудь тяпнет, и отлов будет заявлять с полным правом, что собак курирует приют, к приюту и претенции, приют ставит собак выше чем людей и разводит агрессивные стаи, которые жрут наших детей, а героический отлов наших детей спасти не может из-за зоозащитников - продолжать? Для человека непосвященного "курировать стерилизацию" и просто "курировать" - слова одинаково непонятные. Вернее, понятно только то, что имеется ответственный человек, с которого можно спросить. Оно нам надо? Своих проблем выше крыши, сейчас еще эти на себя взвалим - и можно гордо умирать под непосильной ношей.
Цитата(Lors @ 16.04.2011, 9:00)
Очень хочется решить проблему с землей, заинтересовав власти в нашей нужности.
Нужность понятна - берем к себе собак. Другой нужности от нас не хотят. "Юный хэндлер" и т.п. - затея провальная, у нас вон СЮН и тот гробят, это не нужно никому. И потом, залезет юный хэндлер в вольер к Дарику или Клайду - что потом? Это дети, у них запреты в голове не держатся. Я только в приют пришла - меня Белка укусила. Случайно, они с Лутей сцепились, а я рядом оказалась. И это Белка! Да, зубы у нее гнилые, плюс не укусила, а прихватила просто, так что была пара царапин и огромный синяк. Случится такое с юным хэндлером - кто отвечать будет? Дети - это прекрасно. Но дети либо рядом с адекватными родителями, либо рядом с волонтерами, которе их из вида не упускают ни на секунду. А у нас это невозможно. Дети типа наших Оли или Евы, которые понимают, что собака не игрушка и не тискалка, а животное со своим характером, и при этом не боятся собак и могут ими управлять, - огромное исключение.
ОвчеЗоя
16.04.2011, 17:33
Всем привет! давно не была тут. С последнего моего визита уже 10 страниц написали!
У нас сегодня произошло событие, которое я планировала, как только Тимку взяла к себе, и которого я очень боялась: Тимку кастрировали.
Пожалуйста, опытные люди, напишите что должно происходить и чего не должно. Ну, с наркозом понятно все, он сейчас как танцор диско у меня: голова туда-сюда, попец не поднимается. Меня именно состояние раны интересует. У Тимки слегка мокнет она. Врач сказал, если будет ручьем течь, то бежать скорее в ветеринарку. Пока не течет, но мажет. В общем, расскажите, пожалуйста, как разные собаки заживают после операции. Чтоб я и не волновалась лишний раз и знала, когда надо волноваться. Заранее спасибо!
ОвчеЗоя, как сегодня рана? Где Тимку кастрировали? Чем ему швы обработали после кастрации, алюмоспреем?
У нас собаки заживают как-то сами собой: стерилизовали, ведро на голову, попонку на тело, пару раз за 2 недели меняем попонку и обрабатываем швы, через 2 недели швы снимаем - и гуляй
. Бывает, что швы плохо заживают, но редко.
Сейчас самое главное - следить, чтобы не разлизывал себе ничего; желательно воротник или ведро (как более дешевый вариант) надеть.
Цитата(Lors @ 16.04.2011, 8:17)
Цитата(Миу @ 15.04.2011, 23:29)
Lors Лариса, давно хочу спросить про судьбу Каштаниуса. Как обстоят дела?
Передержка затянулась настолько, что похоже "такая корова самому нужна", но пока не все семейство полностью готово к пополнения стаи до 4, так что Каштаниус еще работает ...
Спасибо за ответ. Почему то очень многие , именно её судьбой интересуются . Наверное уши у неё знатные
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.