Форум Академгородка, Новосибирск > Наша экс-приютская жизнь
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Наша экс-приютская жизнь
Форум Академгородка, Новосибирск > Хобби и увлечения > Животные > Породы собак > Собаки: свободное общение
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30
ОвчеЗоя
Миу, Евгения_НсК - пробуем обращаться

Ура! Научилась! Спасибо Миу!

Порядок выгула и кормления:
утром 6:30 или 7:00 гуляем
грызем кость-зубочистку
10:00 гуляем
едим кашу
13:00 гуляем
можем и не есть, а можем навыпрашивать у младшего яблок или сушек smile.gif
18:00 гуляем
доедаем кашку
21:00 или 22:00 снова гуляем около получаса.
ДР Тимке мы написали в прививочном сертификате 1 августа 2010, так что ему где-то около 8 месяцев

В общем ест он хорошенько пару раз, и еще его дети подкармливают днем. Тут уж ничего не поделаешь, мелкий сынуля еще не понимает, что собане режим питания нужен. А собаня и не против яблочком похрустеть.
Сейчас деток дома нет, он спит весь день. Почти не ел ничего, кость погрыз, кашку облизал слегка совсем, я туда молока наливала утром, вот он его и вылизал. Зато какауси делал в 10 и в час.

Гулять мне с ним больше нравится, когда он свободно бегает. Ему так интереснее, да и двигается больше, чем на поводке. "Фу" слушает, но не всегда. Если попадаются какие-нить косточки или что-то мясо-рыбное, хватает и летит от меня подальше. Ну, будем как-то справляться...У нас тут, слава богу, нет психов-отравителей, пока во всяком случае. Ближе к лету все равно на поводок будем переселяться, потому что сейчас он на снежок какает на детской площадке, убрать со снега легко. А потом будет трава...Оттуда уже на так просто отскрести smile.gif Будем убегать куда-то на пыль-песок. Глистогонились уже два раза. Пока у меня никаких опасений не вызывает его состояние. Летом будет хуже, конечно, заразы всякой больше. Я особенно чумки боюсь. У меня одна собака сдохла так в детстве. Тоже жрал с земли, а потом заболел. Через неделю все.... Тимку мне очень жалко, он такое солнышко у нас. Не хочу, чтоб заболел и тем более умер sad.gif


Ларрик
Цитата(Миу @ 22.03.2011, 16:30) *
Может кто попроше сможет объяснить.

Я просто по нику тыкаю левой кнопкой, у меня меню выпадает.
Евгения_НсК
ОвчеЗоя
Кормите:
сразу после прогулки,
перед прогулкой
где-то между прогулками?
Миу
ОвчеЗоя Мне , по вашему расписанию, всё понятно. Единственное, я бы всё таки , немного уровняла по часам кормления. В 8 месяцев, достаточно двухразовое кормление и точка, без пркормов от ребятишек rolleyes.gif Т.е предположим, завтрак пёс получил в 10-00, значит ужин должен быть тоже в 22-00 или чуток раньше, в 21-00. Прогулять необходимо сразу после трапезы. В течении дня можно выдерживать интервалы в три, четыре часа , а можно ориентироваться по самому щенку. Надо не забывать, что дома, есть дети, которые обычно нарушают все временные режимы. Щенка могут разбудить и втянуть в игру. А заигравшись, щенок может не стерпеть. А по его расписанию, был дневной , глубокий сон rolleyes.gif Мне определённо нравится, ваш серьёзный подход к щену. Вы молодец, что находите время, на такое колличество прогулок. Хотя колличество прогулок, тоже нужно постепенно сокращать. Иначе вы приучите организм щенка, к частым опорожнениям.
Цитата
Я особенно чумки боюсь. У меня одна собака сдохла так в детстве. Тоже жрал с земли, а потом заболел. Через неделю все.... Тимку мне очень жалко, он такое солнышко у нас. Не хочу, чтоб заболел и тем более умер
Нынче чума, к счастью, не в моде, благодаря вакцинациям, которые уже лет 10, большая часть населения, ставят своим питомцам. Но есть и другие " модные " инфекции. Если вы ещё не успели сделать прививку, обязательно сделайте.
Миу
Цитата(Ларрик @ 22.03.2011, 19:35) *
Цитата(Миу @ 22.03.2011, 16:30) *
Может кто попроше сможет объяснить.

Я просто по нику тыкаю левой кнопкой, у меня меню выпадает.
У меня так не получается laugh.gif Ладно , буду своим , обычным способом. Так... Теперь я буду вам хвастаться свежими фотографиями , с ночной пргулки. Приходила к нам в гости , моя сестрица, со своей пёсой. Как всегда засиделась, пришлось провожать, по темноте. Очень нам понравилась гулять ночью. На улице ни одной живой души. Собаки счастливы, а мы ещё больше. Никто не дёргает по поводу колличества собакеев rolleyes.gif Тишина и красота !
Миу
У Масеньки выдающиеся глаза, так ярко ночью светят rolleyes.gif
Миу
Вот такая компания.
Ларрик
Как белые пушистые собаки называются? Это же не лайки? У нас тут щенок завелся, прикольный такой.
Миу
Цитата(Ларрик @ 23.03.2011, 5:18) *
Неа не допираю laugh.gif
Цитата
Как белые пушистые собаки называются? Это же не лайки? У нас тут щенок завелся, прикольный такой.
Та , которая на фото, самоедская лайка. А что за щенок ? У тебя завёлся ?
Ларрик
Цитата(Миу @ 23.03.2011, 6:02) *
Неа не допираю laugh.gif
Та , которая на фото, самоедская лайка. А что за щенок ? У тебя завёлся ?

Ну у меня так, может от настроек форума зависит.
Да нет, не у меня конечно, девушки молодые гуляют, прикольный как игрушка, может родственник того который у меня в контакте рядом с Тобом. Тобик себя бы потише вел подошли бы познакомились, а так мы берегами разошлись. smile.gif
Евгения_НсК
Самоеды - удивительные по красоте и уму собаки, они всегда улыбаются. Их в городе совсем немного. Сама зарилась когда-то, случайно попав на сайт заводчика.
АльбинаИ
Евгения_НсК, Посмотрела ваше видео, Линда умничка! Только не поняла, почему команду "Рядом" справа выполняете? Всегда, вроде, только слева выполнялась. Или сейчас уже правила изменились? Давно я ОКД с кем-нибудь не сдавала...Еще кисярик на заднем плане повеселил, как он по шумок лапой корм из баночки тырит rolleyes.gif
Евгения_НсК
АльбинаИ, усаживаю справа, чтобы распределить собак. Два сеттера традиционно слева, а Дуся справа. Когда-нибудь ведь пройдемся по улице важно и красиво.
ОвчеЗоя
Евгения_НсК - кормимся после прогулок. Перед ними он даже не смотрит на еду smile.gif У него мысли в другом месте.
Миу - спасибо за совет. Будем стараться smile.gif Но дети, конечно, есть дети, что человечьи, что собачьи smile.gif И самое хорошее в них, что они растут и меняются, становятся умнее. И как не относиться серьезно к собаке? Если он будет делать что попало, у меня же самой проблем будет больше, а мне их и так хватает. И прививки мы поставили все. Даже от лишая. Так что собак упакован полностью. Но прививки, к сожалению, не защищают от самого заболевания, лишь от его последствий. Заболеть он может чем угодно.... Мазда у вас прикольная smile.gif Собака-маяк smile.gif
Спасибо еще раз.
Ютка К.
Девочка Саша - волонтер приюта Академгородка. С первого же знакомства с собаками Саше запала в душу симпатяга Люська... И все лето Саша возилась с собаками, при каждом удобном случае убегая в вольер к "своей" Люсе. Родители были против собак. Мама Саши после знакомства с Люськой мнение изменила rolleyes.gif . Папа довольно долго оставался непреклонен, но...осенью Люська уехала в новый дом, где ее все очень любят. С котом-старожилом Люська поладила на ура, воспитанностью и характером окончательно покорила папу smile.gif . Вот Люся со своей юной, но очень доброй и ответственной хозяйкой Сашей:
Евгения_НсК
Мы линяем со страшной силой! А попутно появилась перхоть на спине. Караул! Это только у нас?
Как думаете, что бы это значило?
Перхоть появилась с неделю назад, собаку тут же помыла. На несколько дней хватило. Теперь снова сыпется. Надеюсь, что это связано с активной линькой, тогда скоро пройдет.
ОвчеЗоя
У Тимки тоже перхоть. Мне кажется, что кожа у них сохнет то ли от отопления, то ли от нехватки витаминов. Сходите к врачу, он скажет, что делать. И мне, кажется, часто мыть как раз-таки не надо. Кожа от мытья еще больше сохнет. А вообще у людей перхоть может быть признаком грибкового поражения кожи. Может, у собаней тоже так может быть? Низоралом тогда их мыть smile.gif
ОвчеЗоя
Ютка К., Саша молодец smile.gif Хорошо, когда дети такие ответственные.
Евгения_НсК
ОвчеЗоя, понимаете, у меня ж их трое. Условия одинаковые. Перхоть только у Дуси. Она же бьет рекорды по линьке. Ветеринару позвонила, велено сменить корм, уменьшить содержание белка.
Ларрик
Цитата(Евгения_НсК @ 24.03.2011, 15:08) *
Мы линяем со страшной силой! А попутно появилась перхоть на спине. Караул! Это только у нас?
Как думаете, что бы это значило?

Хаа хаа, у нас ковровая война с мамой, 2-3 раза в день пылесосим, он скоро лысым станет. А перхоть это вроде норма при линьке, у Клэр всегда была, старым мокрым полотенцем по спине проводишь и нормально.
АльбинаИ
У нас перхоти не видно, но шерсть лезет, вычесываем каждый день. Сейчас даже поменьше стала лезть. Постоянно даю Норе витамины EXCEL и дрожжи с серой в виде таблеток, для шерсти. В ветаптеке купила. То и другое раздавливаю ложкой и перемешиваю с кашей.
ОвчеЗоя
Цитата(Евгения_НсК @ 24.03.2011, 15:03) *
ОвчеЗоя, понимаете, у меня ж их трое. Условия одинаковые. Перхоть только у Дуси. Она же бьет рекорды по линьке. Ветеринару позвонила, велено сменить корм, уменьшить содержание белка.

Хм, интересно....Я Тимку кормлю кашами. То на бульоне их варю из обрези или косточек, то смешиваю с консервами. Где ж тут много белка? Ну, собани тоже индивидуальности smile.gif Надо бы и нам проконсультироваться насчет шерсти.

Сегодня я поумилялась нашим окрестным собаководам. У нас тут поле есть, бывшее футбольное. Теперь весь околоток водит туда собак на прогулку. По периметру все загажено, внутри периметра дорожка протоптана, для прогулок. Так вот, сегодня там утром гуляли три дядечки со своими хвостатыми. Я их абсолютно не знаю, но все трое при сближении со мной поздоровались и пожелали доброго утра. Избирательная у нашего народа все же "правильность": с единомышленниками мы здороваемся, но при этом спокойно гадим всем остальным и себе под ноги... Мда. Так и хотелось совок им свой в руки дать. Или по башке совком... dry.gif
ОвчеЗоя
Цитата(Ларрик @ 25.03.2011, 1:03) *
Цитата(Евгения_НсК @ 24.03.2011, 15:08) *
Мы линяем со страшной силой! А попутно появилась перхоть на спине. Караул! Это только у нас?
Как думаете, что бы это значило?

Хаа хаа, у нас ковровая война с мамой, 2-3 раза в день пылесосим, он скоро лысым станет. А перхоть это вроде норма при линьке, у Клэр всегда была, старым мокрым полотенцем по спине проводишь и нормально.


А кто облысеет-то: ковер или собак??? jok.gif
Ларрик
Ковер скоро в сторону приюта похоже поедет, проще новый купить чем этот в порядок привести smile.gif Облысеет собак, он уже визуально раза в полтора уменьшился, когда отдавали был такой пушистый колобок, а теперь поджарая гладкошерстная smile.gif
Миу
Цитата(Ютка К. @ 24.03.2011, 0:15) *
Девочка Саша - волонтер приюта Академгородка. С первого же знакомства с собаками Саше запала в душу симпатяга Люська... И все лето Саша возилась с собаками, при каждом удобном случае убегая в вольер к "своей" Люсе. Родители были против собак. Мама Саши после знакомства с Люськой мнение изменила rolleyes.gif . Папа довольно долго оставался непреклонен, но...осенью Люська уехала в новый дом, где ее все очень любят. С котом-старожилом Люська поладила на ура, воспитанностью и характером окончательно покорила папу smile.gif . Вот Люся со своей юной, но очень доброй и ответственной хозяйкой Сашей:
Девочка Саша-молодчина supdup.gif Добилась своего. Когда я выглядывала Маздины фотографии, мне и Люся попадалась. Они с моей Масей очень похожи.
Миу
Моим собакам, поводу перхоти, помогает обычная помывка. Но если эта перхоть не связана с кожным заболеванием. Перхоть может образовываться и в момент линьки, и из-за смены тампературного режима, и возможно что-то ещё, с чем я не сталкивалась. Для быстрого удаления перхоти я использую ветеринарный шампунь " Доктор " Этот шампунь удаляет верхний слой эпидермиса, снимает зуд. Давно его использую, очень довольна.
Lors
Зайка не перестает улыбаться и похоже все время на руках.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Ютка К.
Красавица! Лайкоид растет supdup.gif ! Нос еще смешнее стал: раньше просто в крапинку, а тут уже полосатый biggrin.gif . И ухи, конечно, - это что-то smile.gif .
Миу
Цитата(Lors @ 28.03.2011, 23:08) *
Зайка не перестает улыбаться и похоже все время на руках.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Да, да . Похоже на ручках живёт rolleyes.gif Очень приятная пара supdup.gif А я пыталась сфотографировать Масю , в обнимку с кошкой, в крепком, глубоком сне. Смотрите, что у меня получилось biggrin.gif
Миу
А здесь Мася возлежит с соседской девочкой. Эх... не удалось на сей раз удрать из кадра laugh.gif Короче, Мазда совсем обнаглела. Решила, что она диванная собачка rolleyes.gif
Ларрик
Цитата(Миу @ 30.03.2011, 23:56) *
А здесь Мася возлежит с соседской девочкой. Эх... не удалось на сей раз удрать из кадра laugh.gif Короче, Мазда совсем обнаглела. Решила, что она диванная собачка rolleyes.gif

Кстати интересно, у меня прошлая собака всегда у стенки лежала, а Тоб с краю всегда, это видимо кто кого охраняет smile.gif
Миу
Мася в обнимку пытается всегда улечься. Я ей сейчас не разрешаю, так она теперь ждёт моего крепкого сна. И просыпаемся мы в обнимку smile.gif
АльбинаИ
Вчера в лесу Нора увидела белку, пропахала по мокрым грязным сугробам к дереву, где белка сидела и давай прыгать передними лапами на дерево. Потом уселась у дерева и уставилась на него, задрав голову. Минут 15 звала ее - бесполезно. Потом увидела рядом с деревом бугор, забралась на него и тоже уселась, уставившись на дерево. На бугре в такой позе еще минут 15 просидела, а затем нехотя и оглядываясь потопала через сугробы ко мне. Может, лайка в предках у нас пробегала? rolleyes.gif
Ютка К.
Когда наблюдаешь, как наши собаки летом в полях мышкуют, появляется ощущение, что у них у всех лайки в предках пробегали biggrin.gif .
Миу
Наши собаки самые редкие и самые многофункциональные. Это у наших собак самая сильная, природная имунка и самые сильные природные инстинкты. Это у наших собак в кровях, кто только не пробегал, и лайки, и стафы, и пудели и многие другие. Так что мы, владельцы этих экслюзивных животных, можем гордиться ими, по праву biggrin.gif
hasa
Цитата(Миу @ 03.04.2011, 2:55) *
самые сильные природные инстинкты.

А что за инстинты то..ну те, которые природные? Они помогают или мешают совместной жизни в квартире с собакой?
Р.С У меня были дворняги, но "инстинкт" у них был выражен тока один - покорность хозяину и незаметность, то есть моя дворняга гуляла без поводка - по скольку безобидное было животное, без выраженных инстинктов.
Миу
Хочу с вами поделиться. Я работаю грумёром. Ко мне за стрижкой часто обращаются коты и кошки, именно в момент, сильной линьки. Это меня навело на мысль, провести подобный эксперемент с Маздой rolleyes.gif Очень уж надоело бороться с линькой. Дело было так..Взяла я свой рабочий инструмент и приступила.
Миу
В оконцовке, шерсть естественной длины, осталась только на лапках, хвосте и голове. Собака на ощуп получилась очень приятная, шёрстка бархатистая и вся светленькая. После процедуры по побривке, прошлась по ней влажной салфеточкой. И ура ! Всё получилось и шерсть, действительно, больше не отходит совсем. Надо сказать, что сама процедура, очень понравилась Масе и она даже, на удивление, совсем не напугалась звука машинки. теперь мы обе, очень довольные. просто короткошёрстная собака, стала чуть более короткошёрстной. И никто из наших знакомых , пока не заметил перемен. Вот так rolleyes.gif
Миу
Цитата
Р.С У меня были дворняги, но "инстинкт" у них был выражен тока один - покорность хозяину и незаметность, то есть моя дворняга гуляла без поводка - по скольку безобидное было животное, без выраженных инстинктов.
Ой, ну вам просто очень повезло supdup.gif Моя Масенька, может быть и покорной, и незаметной. Но вот безобидной её назвать не могу. Т.к на уцлице, да в квартире тоже, будет охранять, причём очень самоотверженно. А ещё у неё очень хорошо развит инстинкт самосохранения. Я уверенна, что если бы она потерялась, то уж точно нашла дорогу домой, в приют или в тот самый гаражный кооператив, который она когда то охраняла. Т.к она умеет делать метки, которые не умеют делать, ни одна , из моих домашних собак. А про поиски еды из под снега , вообще промолчу. Под глубоким слоем может унюхать еду и копать. Специально стояла и наблюдала. Так она выкапала, защекала , притащила домой и заныкала rolleyes.gif У той собаки , которая попала ко мне масса достоинств, всё сразу и не вспомнишь.
Цитата
А что за инстинты то..ну те, которые природные? Они помогают или мешают совместной жизни в квартире с собакой?
Вот те инстинкты, которые достались моей Мазде, мне не мешают. Наоборот, мне очень интересно за ней наблюдать и изучать её. Именно с ней у нас случаются интересные историе и складывается интересное общение. А для квартиры это очень удобная собака покладистая и не пакастливая. Вот только линька меня напрягла, так этот вопрос мы уже решили. Тут есть владельцы и других собак, которые тоже постоянно делятся, как складывается их общение. Не у всех складывается, но тем не менее, пёсы все любимы. одно могу сказать, дворняжки народ очень сообразительный. А природные инстинкты, понятие растяжимое. Тут же ещё надо не упускать из внимания, просто ли вы приютили щена дворняжки или вам досталась уже взрослая собака, которая уже была поученна улицей и сложностями существования на ней. А я очень люблю дворняжек. И то, что я пишу, что они самые, самые. Это потому, что нам, владельцам дворняжек, тоже хочется ими гордиться rolleyes.gif А главное, есть за что supdup.gif
Ютка К.
Цитата(Миу @ 03.04.2011, 2:47) *
Т.к на уцлице, да в квартире тоже, будет охранять, причём очень самоотверженно.

Кстати о ... Вчера в первый раз в жизни увидела гавкающую Мышь: мы с Ларисой Lors шли по улице, навстречу товарисчи с некоторой крупнокалиберной собакой без поводка и намордника (Мышь на поводке), впрочем, вроде бы дружелюбной. Хотя особо ее не разглядела, темно было. И вот наша Мышь, про которую я наивно полагала, что она вообще лаять не умеет (угрожающий оскал вместе с каким-то шипением - способ охраны Мыши своей территории в приюте от других собак - не считается), - наша Мышь заслоняет собой хозяйку и начинает уверенно и сильно лаять. Причем не брехать истерично на высоких нотах, а именно с баском лаять. Лариса подтвердила: да, охраняет, причем это не первый раз.
Миу, хорошо Мазду подстригли biggrin.gif . Я, кстати, стриженых собак очень тискать люблю, шерстка грубоватая не мешает.
Евгения_НсК
Цитата
Миу
, лихо Вы с Маздой подстриглись! Практично, одним махом кучу зайцев ухлопали. И линька "прошла", и в качестве шерсти выигрыш.

олька-лелька
А можно ли подстрич, Дуську? тек-же мошинкой, просто жуть дома,( тополь цветет) сколько не соберай волос, не ременгуй собаку откудо что берется?
АльбинаИ
Миу,а мне Мазда теперь огромную упитанную кошку-сфинкса напомнила rolleyes.gif Я Нору тоже на лето обстригу, под фокса-переростка, наверное. Пока вычесываемся, подшерстка все меньше становится, а остевой волос у нас жесткий, не очень лезет. Нора во время купания и день-два после него сильно линяет(пух), потом уже не так сильно. Кролик сейчас тоже сильно линяет, так у нас его черная шерсть с Норкиной белой перемешивается и такие черно-белые перекати-поле по полу катаются dry.gif
Миу
олька-лелька Я конечно не в рекламных целях, себя, как грумёра, выложила здесь про стрижечку. А поделится, проведённым эксперементом. Который подтвердил, что с линькой можно справляться таким способом. Но вопрос решаемый, отвечу подробнее в личку. АльбинаИ
Цитата
а мне Мазда теперь огромную упитанную кошку-сфинкса напомнила
Ну это потому, что кверху брюхом сфотана. А так то, Мазда, осталось Маздой, только чуток посветлела. Попробую сфотать в стоячем положении rolleyes.gif
Цитата
наша Мышь заслоняет собой хозяйку и начинает уверенно и сильно лаять.
Ой , прям гордость распирает за Мышу supdup.gif Вот и моя так же.,
Цитата
лихо Вы с Маздой подстриглись! Практично, одним махом кучу зайцев ухлопали. И линька "прошла", и в качестве шерсти выигрыш.
И бархатистая на ощуп rolleyes.gif
Ютка К.
Все, кто собирается "на лето" стричь собак, не увлекайтесь smile.gif ! Укорачивать длинную шерсть можно, но наголо лучше не надо: мошкара жрет сильно, быстро и до крови, мы уже на нашей Владке в приюте обожглись: лохматую Владу летом вот так же подстригли, по итогу сидела она у нас в доме, т.к. на улице через полчаса живот уже был искусан до крови sad.gif .
АльбинаИ
Бедная Влада, натерпелась...А я буду стричь только ножницами, ненаголо. У меня даже машинки нет, да я и не умею ею пользоваться. Всю жизнь ножницами стригла собак даже пуделям мордочки и уши эрделю. Норе где-то около 1 см хочу шерсть оставить. Надеюсь, получится. Она уже спокойно дает стричь, муж помогает. Я ей недели две назад "лапти" на лапах состригла, даже длинную шерсть между подушечками. Аккуратненькие теперь такие лапки-комочки. Интересно, а спрей от клещей-блох на мошек и комаров тоже действует, наверное? Я Нору в пятницу обрызгала уже, так как в лесу уже есть проталины, даже довольно сухие на солнце, там клещи могут быть. Ошейник еще одеть собираюсь.
Евгения_НсК
А у нас новое кино с занятий
Тут
Нового мало выучили, больше работаю над стабильностью выполнения и пробуем включать раздражители.
Ларрик
Дымовухи сделать, как на дачах, собаки к дыму вроде спокойно относятся.
ЗЫ По поводу белок у меня случай был, ротор, она 2 метра барьер спокойно переваливала, погналась и метра на 4 по дереву взлетела, я сам испугался сначала. А нынешний коротколап спокойно метра партала спокойно прыгает (у нас тут белок много). Только мне потом снег из кроссовок вытряхивать smile.gif
Миу
Евгения_НсК С удовольствием посмотрела ваше видео . Большое спасибо, очень интересно. Вы с Дусею такие красотки supdup.gif Авку тоже посмотрела, а Янту уже не стала, там не развёрнуто, а я не умею. Потрясная выдержка у собак и такой внимательный взгляд, супер. Ой, ваша Дульсенея теперь дорогого стоит rolleyes.gif А этот кот , на заднем плане, неотемлемая часть живой, жующей дикорации supdup.gif laugh.gif Очень понравилось , как собы куш в финале срывают. Ах... как же им вкусно , аж мне захотелось rolleyes.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.