Миу, в вашей многонациональной собачьей команде собаки не выясняют ранги? У нас начались сложности: как затеяла тренировки, так приходится собак кормить по очереди. Эта самая очередность кормления сыграла с нами злую шутку. Гламур Аввка решила, что раз она первой ест, то имеет право порявкивать на остальных, я ж ей это в голову случайно и заложила. Анатолий удачно попал на выяснения отношений между собаками, решили Дусе выдать привелегию есть первой, а Аввку отодвинуть на второй план. Две недели Аввке потребовалось, чтобы начать активно претендовать на место повыше, теперь буду ждать: продолжит молодая наглая молодежь свои попытки самоутвердиться, или смирится.

Женя, у меня сейчас таких проблем, с выяснением отношений нет. Раньше была вожаком бобтейлиха, она и диктовала условия. Сейчас её не стало, она ушла из жизни в октябре 2010. С прежней команды осталась только Миу, а она уже научена, что нельзя лезть в чужие тарелки, правда и в свою не пустит. Обновлённая команда, состоит, в основном из молодняка и для них авторитетом являюсь я. Во время кормления, Сначала раскладываю еду по тарелкам и отдаю только тогда, когда у меня всё готово. Не выделяю никого, могу выдавать в любую очередь. Сегодня , предположим, первой выдала Мазде, а завтра,она может получить последней. Единственное правило, у каждого есть своё место,где они получают еду. Как правило,пока я расскладываю, девочки уже занимают свои позиции и терпеливо ждут. Когда еда уже выставленна, я усаживаюсь на стульчик и . Не ухожу , до самого окончания трапезы. Любые порывы оторваться от тарелки и проверить соседскую, строго предупреждаю голосом. Когда трапеза заканчивается, спокойненько собираю миски. Если кто-то не доел,долго ждать не буду, уберу, до следующего кормления. Если же отвлеклась и они остались без контроля, начинается беготня по тарелкам, но без ругани. Они знают, что если они, мыркнуть в сторону друг друга, то я буду кричать и ругаться, а это страшно Короче, любые попытки ругани, стараюсь присекать на корню.

Миу, а что Мазда в уголочке делает? Помогает обои обдирать? У нее вид как у "молодого" в армии: "деды", мол, ее "припахали", а сами лежат, прохлаждаются, развели "дедовщину"!
Наша красавица сегодня так свежему снежку обрадовалась! Набегалась, напрыгалась, все свежие сугробы на болоте спиной раскатала

АльбинаИ, очень бы хотелось посмотреть фото или видео Норочки, катающейся по снегу на спине .

Ой, по поводу иерархии - у меня был эпизод, до сих пор мурашки по шкуре! У нас жили миттельша, тогда ещё молодая, и дворняжка, чуть помладше и мелкая; как сами понимаете, никаких разборок не могло быть в принципе - большая и старшая автоматически "авторитетнее". Но тут встретилась мне на улице потерявшаяся доберманка, щенок-подросток, судя по зубам, месяцев 8-10. Попробовала найти, куда пристроить на денёк-другой, но не повезло, пришлось тащить к себе... Жила она у нас неделю, дворняжка навсегда переселилась под диван, кормить приходилось там же и под надзором, чтобы длинная "крокодилья" морда не полезла проверять, что туда такое вкусное подсовывают. А вот с миттелькой наступила борьба за верховную власть. Физическое превосходство однозначно было за доберманшей, но наша-то местная и старшая! Вечером мы их несколько раз растаскивали по углам, а утром пришлось с камнем на душе идти на работу. Буквально через пару часов я под благовидным предлогом отпросилась на часок и галопом понеслась до дому, с ужасом представляя картины, одна кровавее другой... Когда я зашла в подъезд, мне навстречу из двух соседних квартир выскочили соседки-пенсионерки и наперебой начали ругаться, что подадут на меня заявление куда следует, что у нас в квартире с утра творится чёрт-те-что, лай, рычание, беготня, возня... Я им пообещала принять меры и начала открывать дверь, за которой было тихо. В квартиру я заходила на ватных ногах. К моему вящему удивлению, обе собаки были целы, лежали в разных углах, за что были поочерёдно обласканы и выгуляны. Больше серьёзных стычек между ними не было, они как-то "договорились". Соседи отмякли, когда услышали, что доберманша потерялась, и мы ищем её хозяина. Кстати, хозяйка вскоре нашлась, и счастливая собака отбыла с ней к себе домой. Но я иногда до сих пор думаю о возможных последствиях, и мне снова страшно...

magog62 , история мало приятная. До дрессировки я тоже кормила собак одновременно и не отходила ни на шаг пока не доедят. Но сейчас дрессировка идет на пищевом интересе, собаки нахаляву ничего не получают, а заработать могут только по очереди. Вот кухня, где мы занимаемся, и стала сратегически важным пунктом. Надеюсь, что смена очередности при кормлении поможет. На полный желудок работы не получится. Мотивация пока преимущественно на вкусняку. Разборки у нас проходят бурно, но без увечий. Аввка получила пару раз по морде, заживет. Я понимаю, что она сама нарвалась, а Дуся очень грамотно защищалась. Да и возраст у Аввки очень подходящий, чтобы начать претендовать на ранг повыше. Дуся не склона к агрессии, это мирная собака. Но постоять за себя умеет.

Евгения_НсК, у меня с кормёжкой всегда всё было нормально, даже при наличии доберманки. Разборки они учиняли по поводам, известным только им самим. У моих родных собак вообще разборок не было никогда, правда, миттельша поначалу пыталась съесть сначала своё, а потом то, что дворняжка не успела, но тут природная "дворянская" смышлёность пришла на помощь - мелкая научилась еду всасывать со скоростью хорошего пылесоса. Мне иногда казалось, что она сначала поест, а потом подумает, а точно ли это была еда. Я всегда кормила их одновременно.

Мазда, там дрыхла, без задних ног пока я не пришла с фотоаппаратом. Маська больше всех от работы отлынивает. Уйдёт куда-нибудь, где поспокойнее и спит себе , похрапывая. А малышня, то и дело вкалывает, бумажки растаскивает, большое дело А свеженький снежок, просто сказочный. Мягкий такой и пушистый. Мои тоже ему очень радуются.
magog62 Прямо таки детективная история у вас. А мне всегда очень любопытно, что мои делают, когда за мной закрывается дверь и они остаются дома одни. Когда я подхожу к двери, по возвращению, с другой стороны всегда тишина . Но у меня есть подозрения, что на моей постели, они точно валяются, причём все вместе. Евгения_НсК Женя, а в вашей истории есть и положительный момент Подумаешь поругались собачки, ерунда. С этой маленькой прблемкой вы легко справитесь, я не сомневаюсь. Зато, собаки-пищевики Это очень важно для дрессировки, занятия будут плодотворными.

Да, кстати

Я тоже думаю, что разборки матереющих недорослей - дело в принципе нормальное. Разберутся. А пищевой интерес я им сама организовала. Другого пути пожрать у них просто нет.

Я помню в моем детстве-юности, когда я еще с мамой жила, у нас постоянно по две собаки жили + какая-нибудь временная подобрашка, бывало. Но что удивительно, никогда никаких разборок между ними не было, даже из-за еды. Я помню, подобрали страшно истощенную догиню, 80 см в холке, а в это время у нас две малые пуделюшки жили. И ничего, все мирно было. Хотя догиня самих пуделюшек могла запросто с голодухи "употребить", кашу съедала по тазику зараз.
Ютка К., Миу, постараюсь в выходные хотя бы фоточки сделать. Это так комично выглядит, когда она с горки на спине съезжает! Притом, по разному: то боком, то попой вниз, то головой

Очень на моё детство смахивает. У нас белая пуделиха,с дочкой жила и мы подобрали шнауцера,раненого и истощёного. Но в нашем случае, шнауцер, только на ноги встал, всех затераризировал. Так мы познакомились с породой, шнауцер Ждём ваших фоточек.

Добрый вечер всем обожателям животных и защитникам тех кого мы преручили! 25.12.10г. Приютила у себя протсто очень классную псинку НАЙДУ (помесь лайки, черно-белая ) Теперь унас она ,,ДУСЬКА,, по паспорту. Как говорится; небылобы счастья да несчастье помогло.
Летом 2010 прибилась к нашему салону щенок дворняги, долго искали для нее хозяев так и не нашли. Я мужа уговаривала пол года, но он не вкакую и точка! Зима гдето 15.12.10г. наулице за -30с, через знакомых очень слезно пристроили Ласку в пиют в академе. 23.12.10г Мой муж позвонил мне на тел. в салон, и предложил взять псинку (Ласку) после нового года, но я настояла что заберем ее в субботу 25.12.10. А о трогедии я узнала от мужа 24.12.10.В субботу настояла на поездке в АК. В этоге моя Ласонька погибла там! Поревев, уехать без ДРУГА не смогла, и вот взяла Найду.
А теперь это дама мой личный дегустатор блинов!!!

олька-лелька, мы рады вас видеть в этой темке! Помню Найдочку, очень ласковая и безобидная собаня была - из тех, кому в приюте тяжело, потому что очень ориентированы на людей. Я счастлива, что ей так повезло с хозяевами . Рассказывайте здесь побольше о ней.

олька-лелька Добрый вечер. Очень рады вам. Оставайтесь с нами и рассказывайте побольше про Найду. Очень жаль, что трагедия в приюте Академгородка, коснулась вас настолько близко. Можно сказать , с личной потерей. Надо отдать должное мужу, который всё таки согласился на собаку. Найде очень повезло. Надеюсь в вашей семье, сложатся с ней, прекрасные взаимоотношения. Оля, у вас замечательный ребёнок (это не про собачку)

олька-лелька
Какие нежные и трогательные фото! Обе девочки очень милы

Два разбойника
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Юля и Филя У вас пацаны тоже хоть куда Что - то вы тоже редко хвастаетесь, мы скучаем

Очередные похвастушки от Альбы
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

А вот и про Дуську. По началу первые 2-е суток подвывала, а потом вроде нече.Наулке все тянула кудато. А когда к нам приехалаСвета попроведовать псинку, вот тогда-то вою было сколько: приехала посмотрела и оставела! Ну была и буду у Дусенции важаком, мужа в кровать не пускает все наровит его за пятки укусить, ребенка по началу покусывала от меня гнала , толкала, скалилась,по совету Инны все вроде розрешильсо. Ребенок просто тащется от собаки, втехушку что-то вкусненькое даст а та и рада!

олька-лелька Хорошо, что Дусе удалось найти общий язык с ребёнком, ведь от этого зависило её прибывание в семье. А моя дочка тоже втихоря, собак угощает.А я сразу вычесляю, т.к они начинают за ней дружно змейкой , по квартире ходить и рожи , такие довольные Lors А Альба у кого живёт? Она тоже в приюте была? Какая судьба у этой красотки? На спаниеля похожа. Видно, что довольная жизнью собачка и пистолет свой имеет

Ребят, мне бы, конечно, раньше предложить, но не сообразила . Мы в понедельник-вторник будем заказывать ошейники для гор.приюта по оптовым ценам на деньги, собранные девочками "в контакте". Можем и для эксприютских килтиксы купить. Килтикс 48см стоил в феврале 400 рублей.

На нас килтис закажите, пожалуйста.
Миу про Альбу не знаю, мне Г.И. пересылает фотки, получаемые от хозяина, может они скоро тут появятся.

А мы продолжаем воспитательный процесс
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Работаем соло, дуэтом, а можем иногда и трио изобразить
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Альбочка попала к нам щенявкой (не помню уже, где найденной), этой зимой, жила на нашей квартире. Щенком ее и отдали - молодой семейной паре. Малышка и тогда была очень красивой, но сейчас просто расцвела .
Кстати, сегодня гуляли с приютским Персиком-Персом по Морскому, услышали лай, обернулись... Я с трудом узнала в холеном, упитанном ухоженном маленьком черном песике с седой мордахой, деловито гавкающем на нас, охраняя хозяйку, нашего Малыша, подобранного на Золотодолинской. Пескин округлился, лоснится, судя по тому, как он рвал поводок, силенок тоже хоть отбавляй. В общем, тоже расцвел мелкий .

Наши фото с сегодняшней прогулки с Дружком и его очень милой хозяйкой Полиной(Гердуня). С горки Нора не захотела сегодня кататься. Горку присыпало снегом, она стала совсем пологая и Нора ее, по-видимому, не узнала.

Всем привет! У нас небольшое ЧП. Только что обнаружила, что Тимка написал мне на кровать! Видимо, это еще днем произошло. Нас дома не было с часу до шести. То-то он не писал, когда я его выгуливала, как приехала домой...И что теперь делать? Привязывать его, если уходим? Или закрывать в кухне? Он мне так всю мебель испортит. И не только: когда ухожу из дома, он достает где-нибудь мою одежду, грызет ее или просто спит на ней. Прихожу домой, а у меня то белье, то брюки, то береты на полу около двери. Скучает, конечно, это понятно. Но ведь и косточки есть, и игрушек полный дом, хоть загрызись.
Что посоветуете? Особенно на предмет пописания на кровать....

Привет, рады вас видеть. В написаное , тыкать бесполезно, он уже не поймёт. К сожалению, собаку-щенка, можно ругать, только в момент свершения преступления, тогда откладывается надолго. Остаётся, ограничивать территорию. А если вы переживаете за мебель и вещи, которые щенок может погрызть, то нужно подойти к подбору той самой территорию , более тщательно. Существует одно золотое правило " если ваша собака, погрызла ваши тапочки, значит , вы их забыли убрать" Т. е в любой погрызанной вещи, вы виноваты сами. Могу сказать, что меня, в своё время, щенки, приучили тем самым, к порядку. Теперь в моём доме, ничего лишнего ни на полу, ни где-то ещё, откуда могут достать щенки и ребёнок, не лежит. Кроме игрушек.ОвчеЗоя Когда вы уходите из дому, ваш малыш, сначала хулиганит, а потом ложится спать. Для этого не нужно иметь огромную территорию, подойдёт и небольшой коридорчик.

LorsПусть дальше пересылает. Очень интересно смотреть кто и как поживает. Будем надеяться, что однажды владельцы этих собачек присоединятся к нам. Евгения_НсК Очень красивые собаки. Линда прекрасно вписалась в вашу команду. И похоже уже совсем не боится фотографироваться.АльбинаИ Спасибо за фото.Сначала подумала, что у меня в глазах двоится. Очень окрасом Дружок и Нора похожи. А с горки Нора по понятным причинам не захотела кататься Её мужчина Дружок смущал Вы почаще вместе гуляйте, очень приятно было посмотреть на Полининого Дружка

ОвчеЗоя , я уходя запираю своих в коридоре. Кухня, ванная и санузел тоже под замок. Получается большая клетка. Только не забывайте оставить игрушки, подстилку и воду. Все, что забуду убрать, может быть сгрызено. К этому меня давно приучили.

Спасибо за ответы. Значит, будем закрывать на кухне, что еще остается...

ОвчеЗоя, кухню мои уделали больше всего, пол там перестилали неоднократно, табуретка теперь специально для меня откорректирована, дважды отхомячен сливной шланг, а опофигеем была включенная животными электроплита. После попытки устроить пожар поставила местный "автомат" и запираю кухню прежде всего.

А у нас без вариантов. В большой комнате нет двери, в ванне, тесно, в туалете тем более, коридор не отсекается от остального жилья, в маленькой комнате ковролин, куда он 100% написает, если его там закрыть. Так что только кухня. Да и Тимка-то мой меньше ваших песиков. И он один Думаю, максимум, что он может натворить - это стащить со стола что-то и напрудить. Но если все убрать, то никаких масштабных разрушении не будет .

Ой, расскажу вам страшную историю еще, которая тут с нами произошла.
Тимка как-то раз разыгрался с младшим сыном. Стали прыгать по кровати и дивану. Вот в очередной раз Тимка прыгает, промахивается и попой с кровати летит на пол. Упал на радиоуправляемую машинку (она такая достаточно большая). Завизжал, захромал, ушел за диван. Через пару дней нащупала у него на левой лапе шишку. Подумала, ну, ушибся, вот и шишка. Он на ощупывания никак не реагировал, подумала, что заживет, как на собаке и должно зажить. Ага, щас! Через несколько дней там у него прорвало абсцесс. Лечимся с прошлого понедельника у ветеринара. Уколы, обработка, мази, воротник на шее. Он уже дорогу к клинике терпеть не может, бедолага. Упирается, не хочет туда заходить. Рычит на врачей, приходится ему морду заматывать, чтоб рык в цап не перешел.
Вот тебе и зажило на собаке...Никогда бы не подумала, что так может быть. Еще и заживает долго, у него лимфа долго текла. Только вчера наконец корочка стала сухой на ранке. Попа вся в шишках от уколов. Но он мужественно переживает все эти процедуры. Хоть и рычит, но не выбивается, не убегает. А нам еще стерилизация предстоит....Чувствую, намучаюсь я еще с ним.

Ой! Лечитесь, а шишка на каком участке лапы?
Поправляйтесь и больше без травм!

Миу, я тоже подумала. что Норе не до горки было С Полиной и Дружком будем по выходным гулять стараться. Вчера еще, под конец прогулки Дружок подрался с боксером, тот первый налетел, конечно. Еле разняли. Слава богу, обошлось без крови. А то у Дружка еще с прошлой драки с двумя кобелями шрамы не прошли, коросточки еще остались. Он молодец, постоял за себя! А моя лохматуля вокруг скакала и гавкала на них
ОвчеЗоя, лечитесь, не болейте больше! Тимку, наверное, правда нужно на кухне закрывать, все убирать. Еще чтоб не наглотался чего, тряпок или пакетов. Повзрослеет, пройдет постепенно.

У нас сложнее, Тоб видимо не понимает что в квартире гадить нельзя, вольером считает. Я к этому спокойно отношусь, убираю, пендали выдаю, а мама постоянно обещает его назад вернуть.
Причем вчера мама его накормила вкусно, он радостный побежал и косяк пометил, стоял и хвостом потом вертел, т.е. даже не думал что это плохо.

ОвчеЗоя Очень неприятная история. Но пусть это будет самая страшная ваша история и ничего плохого больше не происходит. Обязательно поправляйтесь. В будующем ваш пёс в долгу не останется, вот увидите. АльбинаИ Он молодец !!! А Нора-группа поддержки Ларрик С кобелями сложнее в этом плане, тем более он уже взрослый. У меня был печальный опыт и мне не удалось взрослого кобеля переучить. А запах от кобеля не самый прияный и очень стойкий. Хотя , говорят , кастрированные мальчики, не метят. Как у твоего Тобиуса с этим самым " достоинством" ?

Все при нем Да кстати не пахнет, скорей такой щенячий запах, не знаю как объяснить, у кого были щенки тот поймет. Просто раздражает что никак ему не пояснить что это плохо, он стоит хвостом виляет, а я его наказываю. Он потом ходит, на меня косится типо что это я дурак по его мнению.

Ларрик, мне пришлось отучать Линду гадить дома. Решила проблему, изменив режим прогулки-питания. Сначала поели, тут же на улицу. И гонять хорошенько. Поймать с поличным удалось только один раз, тут ей прилетело прямо в процессе. Обиделась конечно. Но выводы сделала. ТТТ, второй месяц ни-ни.

Умница Линда-Линдуся-Дуся
Кино

Спасибо всем за пожелания. Шишка у него была на левой лапе сзади, на "ягодице", если по человеческой анатомии делать аналогию. Теперь уже затянулось все.
Ну, вчера попробовали на кухне товарища закрыть. Домой приходим, встречает у входной двери....На кухонной двери нет замка, я полотенце на ручку вешала, чтоб плотно дверь закрыть. Как же! Открыл, все на кухне разбросал, что ему оставляли. Сломал пластиковый воротник (какашкин! теперь еще один надо купить, чтоб после стерилизации его носить). Но гадить дома не стал. Дождался нас, сходили погулять на улицу.
Вот еще вопрос. Собака весом в 8 кг с небольшим сколько раз в сутки гулять должна??? Мы гуляем пять. И этого с натяжкой хватает, он к семи утра уже просто никакой, бывает, в коридоре начинает капать с него. А вечером гуляем в 10 в последний раз. И на улице вечно что-то сожрать пытается! И поводком получал, и ругаюсь, и отдергивала уже сколько раз, и из пасти вынимала. Уши прижимает, к земле прислоняется, понимает, что каку делает, но потом все снова... Почему-то с туалетом проще было его приучить, чем отучить на улице подбирать. Такие вот у нас мегапроблемы
Еще Тимке сейчас скучно. Дети уехали в деревню. Он один бегает, скулит, не знает куда себя деть. Берет плюшевого мишку в пасть и ходит с ним по дому. Ищет друзей Я с ним не могу много играть. То работа, то домашние дела, то вообще ухожу из дома. А детей только в воскресенье привезем домой.


И, пожалуйста, еще раз для особо одаренных объясните, как обращаться к пользователям? А то никак не найду куда нажать, чтоб индивидуально обратиться.

ОвчеЗоя, терпение и только терпение. Знаю, что советовать легко. Сама проходила. Иногда пришибить хочется, но это ж не наш метод
Проблемы сводятся:
1) туалет в доме - напишите порядок выгула и кормления по часам, покумекаем
2) погромы - дети приедут, будет легче. Эта эпопея надолго, просто убирайте с доступа все возможное. И это пройдет
3) пылесос на улице. Есть методы отучить собаку. Поковыряйте про команду Фу!. Тут я не советчик, своих вожу на поводке, команду знают, на привязи выполняют, а вот на воле - фиг-то там.

Ларрик Кобелей не держу, но слышала не один раз (я про достоинство ). Поузнавай про кастрацию побольше, возможно это спасёт ситуацию. Знаю точно, что именно гиперактивные кобели, сложно отучаются от таких хулиганств. А после операции успокаиваются. По твоим рассказам, Тобиус , как раз такой пацан. Подумай хорошенько.Евгения_НсКВот девочки этим от мальчиков и отличаются. Под них можно подстроится и расчитать время прогулки и кормёжки. Суки садятся писать ,а пацаны просто метят по многу раз. Кобелёк, проходя , по не очень длинному коридору , может больше одного раза поднять ногу, просто так Масю свою ,точно так же отучала, как вы Линду. Правда произошло всё в первые сутки, нахождения её, в квартире. Подловила её сразу и наругала, попыток больше не было. Но мне ещё и повезло, что всё произошло так быстро.ОвчеЗоя Колличество прогулок никак не связано с весом собаки. Тут скорее , надо взять во внимние возраст и колличество кормлений, соответсвенно возросту. От этого и отталкиваться. Вам очень верно отрекомендовала Евгения , расчитать время выгула по кормлению и возрасту. Полностью с вами согласна. Это ещё и очень опасно. Если собака находится на поводке, её всегда можно одёрнуть. Если собака в свободном выгуле, то вы можете не успеть добежать. Хорошо бы иметь что-то в руках или состряпать снежок, или что-то ещё, что можно запустить в собаку, для того чтобы её напугать, но не пришибить. Запустить необходимо в тот самый момент, когда собака собирается подобрать с земли. Существуют ещё приёмы. Я знаю, что помогает электрошоковый ошейник. А вообще, неплохо было бы попросить Анатолия Котенко, хоть иногда сюда заглядывать и подсказывать . Попробуем с ним договориться Евгения_НсК Как вы на это посмотрите ? Вы же с ним сейчас работаете, может попросите ?

Женя, Дуся Батьковна, отпад И выдержка такая хорошая, только глазёнками хлопает. Прелесть

А Котенко упоминал несколько методов отучения "пылесосить", он ж специалист по бесконфликтной дрессировке, так что ЭШО не единственное решение, есть еще кликер и прочча. Мы до этой темы еще не дошли, тут опробованного решения у меня нет. ЭШО у него в аренду можно взять, я свой еще не применяла (успел сломаться).

Есть такое дело! Дуся старается во всю

Да, про шугануть, но не пришибить: делала я "гранату". В пластиковую баночку из-под палочек-ухочисток кладем гремучие предметы, например, связку ненужных ключей), заматываем это скотчем. Кладем в карман. Кинуть нужно метко, чтобы около морды громыхнуло. В последствии я обходилась грозным сотрясанием без бросков. Срабатывало, но не на 100 процентов.

Ну так может намекнёте ему про нас

ОвчеЗоя Наводите мышкой на ник пользователя, выделяете его, дальше нажимаете копировать и вставляете в поле сообщения. Затем уже в поле сообщения ,опять выделяете и нжимаете на значок , который находится в верхнем левом углу, с самого края ь Я так делаю. Может кто попроше сможет объяснить.

По поводу методик отучения подбирать вкусности можно поковыряться ЗДЕСЬ
Мне там попадалось обсуждение этой темы.

Я спрошу при встрече, думаю в консультации всяко не откажет Вы ж его знаете