Не хватает конкретики в Ваших репликах. Финансирование каких болевых точек? Почему паралич? Все с точностью до наоборот. Последнее время работать стало существенно легче, больше финансирования и покупаем новое оборудование. Руководители тоже люди и у всех разное мнение. Чем больше пожеланий будет учтено, тем лучше.

Знакомство с принципами инновационной деятельности в США и Канаде. Я весьма близко слежу за некоторыми компаниями.
Но пусть для Вас это будут грезы - как альтернатива сказкам про молочные реки с кисельными берегами.

Это все предварительная приписочная возня, которую нельзя считать показателем. Подождем, когда технопарк построят, и посмотрим, как будет ТОГДА. Делать далеко идущие выводы на основе этой "предварительной записи" неправильно.

Сомнения, конечно, есть, но их ни подтвердить, ни развеять, не попробовав, невозможно.

"Инвалид" -- это то, что сейчас. И технопарк как раз призван отрастить ему недостающую "руку".

Вот именно. С какой стати организации СО РАН-то тут? Настойчивый вопрос Kin не в тему. Коллективы отпочковываются и развиваются уже параллельно СО РАН. И это абсолютно нормально.

Не всегда -- вероятно. Как правило -- лучше бы со статистикой в руках.

Инфраструктура АГ и строительство СоРАНовского жилья, соответственно.

Сказка про белого бычка. Я вам говорю: здесь эта перспектива не ближайших 20 лет. Вы - мне: а в Канаде...

PS. Но если хочется - ждите. Возможно, Канада сама сюда придет. Аллах велик!

Что Вы имеете ввиду? СО РАН не имеет жилья, кроме нескольких общежитий (и коттеджей?). Остальное давно приватизировано и является ЧАСТНОЙ собственностью.
Жилье, построенное в последние годы, также не является собственностью СО РАН, т.к построено на деньги инвесторов. Странный получается обмен: свою землю - на чужое жилье. Путь в никуда.

СО РАН в данном случае можно считать одним из инвесторов, свою долю оно внесло землей, коммуникациями. ТАк что, ничего странного, осбенно с точки зрения тех, кто поимел это жилье по себестоимости

Так и я про то же. СО РАН, как научной организации, данное строительство в большей его части не нужно. А нужно определенной группе лиц, которая, как верно замечено в соседней ветке, надеется получить квартиры на льготных условиях (выгодно инвестировать свои кровные, другими словами).

У СоРАН собственности нет, и никогда не было.

Обмен не более странный, чем выплата зарплаты: свои деньги - чужим людям и навсегда.

Скорее напоминает приватизацию по Чубайсу...

Вас что не устраивает? что СО РАН за предоставление земли "берет оплату жильем" (вместо денег получает кв метры)? или что СО РАН строить сам не строит? или что получаемое СО РАН жилье не остается в его собственности? или Вам всего лишь вспомнился жуткий призрак страшного и ужасного Чубайса?

Мне - нет. Скорее в этой ситуации СоРАН проявил себя рыночным хищником - содрав с инвестора три шкуры. (Я на месте РЕДа послал бы это проект куда подальше. Наверное, там есть неэкономическая подоплека, о которой я не знаю)

+ Треть голосов в управлении фондом.

Не всем желающим, только сотрудникам СоРАН и резидентов, что резко снижает объемы гарантированных продаж.

Это СоРАН-то собирался??? Эко насмешили.

За то, что РЕД построит жилье, он обязан построить массу офисов, что вещь явно рисковая. Тем более, что он обязан сначала заполнить офисы ( заполнить только теми фирмами, которые одобрит и СоРАН в том числе), и только тогда у него появятся шансы продать жилье.

Забавно, да.

И что? Приватизация "по Чубайсу" была вполне нормальной.

Нет, было сказано, что будет специальный механизм. Но об этом, наверное, лучше спросить АА.

Что до меня (простого обывателя), то в любом случае, пусть и просто рыночная продажа жилья, все лучше, чем сейчас. Просто по-любому лучше. Хоть технопарк станет тем, о чем мечтается, хоть он превратится в жилье плюс коммерческие площади, АГ это все равно на пользу.

Чем становиться спальным районом с большим процентом хрущоб и разваленной инженеркой, лучше АГ даже в наихудшем результате постройки технопарка станет спальным же районом, но с бОльшим количеством приличного жилья и инженеркой в лучшем состоянии, чем сейчас.

СО РАН действительно собирался, в свое время, еще когда Толоконский был мэром, зачиналась такая совместная (город и СО РАН) программа массового строительства муниципального жилья для ученых -- как раз в тех местах, где нынче технопарк и "АЖС-1".

Давайте просто подождем опубликования настоящих документов. Например, инвестиционного соглашения. АА обещал, что это уже совсем скоро.

Это ведь тоже только Ваши слова тут, в форуме, что "это только тут в форуме так говорят".

Речь шла именно о сотрудниках резидентов и, кстати, даже сотрудниках СО РАН (видимо, последнее -- это те стандартные проценты жилья, которые СО РАН оброком берет со всех застройщиков). Кроме того, насколько я понимаю, планируются специальные ипотечные программы, которые облегчат покупку жилья даже не слишком богатым местным.

Но лучше все-таки дождаться документов, а не рассказывать страшные истории, сидя кружком в темной комнате.

Я в курсе, что они говорили. Но это тоже, как и страхи Fromus, только слова. Документы понадежнее будут.

Надо еще раз спросить. Но вообще -- все это довольно бессмысленно, проще дождаться инвестиционного соглашения.

Вопрос вполне удобный и нормальный. Вот попытка спрашивающих сразу самим выдать и ответы -- это да.

Ээ, в ссылке, которая есть в моей цитате, есть цитата (бррр, ну и завернул) А.А., в которой есть некое утверждение. Теперь, оказывается, необходимо/проще дождаться инвестиционного соглашения, чтобы получить, какую-то новуб инф-ю. Т.е. получается, что вышеуказанное утверждение не совсем верно? Это не "претензия" и не "наезд". Это как бы очередной намёк на то, что разделу необходим качественный FAQ, где-б были бы отражены динамика и достоверность ответов на старые/новые вопросы.

При отсутствии информации у спрашивающих всегда будут наготове свои ответы. Отсылка "прочесть нити" в данном случае не канает.

Никто тут пока того утверждения не опроверг. Не вижу логики в вашем "теперь, оказывается". Не теперь, и не оказывается, с самого начала проще было дождаться документов. На словах АА все сказал. Новой информацией в данном случае может оказаться только несоответствие заявления АА ожидаемым документам. Нет, не получается, что вышеуказанное утверждение не совсем верно.

FAQ -- да, желателен. Его даже начали делать. Вы можете составить пакет своих вопросов по технопарку и попросить включить его в FAQ.

Динамику и достоверность будете обеспечивать следующими пакетами вопросов, когда вам покажется, что ответы на нынешние не совпадают с реалиями.

Так ведь нет никакого отсутствия информации. Есть проблемы восприятия ответов и безосновательная уверенность, что свои ответы правильнее. Отсылка прочесть "нити" "канает" всегда, и это то, что на самом деле вам стоит сделать.

Да как-то, знаете-ли, расхотелось. До свидания За ссылку на закрытую нитку спасибо

Пожалуйста. Она закрыта специально, чтобы в ней не разгоралась дискуссия. Если бы вам не расхотелось, сделали бы пакет ваших вопросов по делу, а мы бы открыли тему и запостили бы туда ваши вопросы с ответами.

Не угадали.
Меня не устраивает, что СО РАН неэффективно распоряжается имеющимися у него ресурсами. Есть возможность предоставлять площадь под коммерческую застройку. Взамен хотелось бы видеть реальное решение самой насущной проблемы - обеспечение жильем научной молодежи (оптимально, в виде современных общежитий), работающей в СО РАН. Решения не вижу, поэтому и не устраивает. Если необходимо, могу еще раз расшифровать почему предложенный сейчас механизм обеспечения жильем будет бесполезен для "устойчивого развития" Новосибирского научного центра (как на въезде в АГ пока еще написано).

Прошу прощения, что повторяюсь, но что делать. Постоянно возникает подобный вопрос.

Вообще, насчет общежитий идея здравая. Их нужно.

Возможно, сходство формальное, но есть. Имеется государственная собственность, которой распоряжается небольшой круг лиц. Сейчас ее передают в частное распоряжение, взамен за развитие некоторой идеи, также с непонятным финалом. У Чубайса было быстрое развитие эффективного класса собственников, теперь мечта об инновационном пути развития. В обоих случаях выбирается шоковая терапия и выставляются самые лакомые куски.
После предыдущей приватизации долго и нудно собирают предприятия назад в госсобственность. Посмотрим, что получится сейчас.

Имхо, Вы злоупотребляете аналогиями. Сходство/различие - не есть основа для анализа. А между "Все люди похожи" и "Все люди разные" - нет противоречия.

Разве?

Я не угадываю. Я пытаюсь сделатьтак, чтобы Ваши слова соответствовали Вашим мыслям. Сейчас мы выяснили, что речь вовсе не шла и терминах контракта на недвижимость, а всего лишь о частной проблеме общежитий для молодых сотрудников. И что Чубайс был помянут ни к селу, ни к городу. Т.е., прогресс в прояснении имеет место.
Про устойчивое развитие. Словосочетание "устойчивое развитие" - цивильное прикрытие эскейпизма, ухода от проблем. Абсолютно глупая и порочная посткоммунистическая идея.

У меня тоже сложилось впечатление, что суть и основная проблема науки, (опять же, всеобщий критерий эффективности) с тз. Kin - это жилье для молодых ученых. Причем, для него 40 летние люди - это вовсе не молодые . И это - к полному изумлению соответствующих научных работников без жилья Значит - получение жилья последними не приводит к достижению истинный целей науки. Где-то так.

Короче, постройте общагу и отдайте ее Kin - и все будет хорошо с наукой

Да, это скорее в Философию.

ЗЫ. А вот проблема - хотел бы с Конь Яком обсудить проблемы Большого Новосибирска и коттеджного поселка около Мочище (Была бы еще моча - А тут Мочище! Шутка), но не нашел нужного раздела. Беда.

вроде АА в одной из веток давал информацию про общежития.

тут

Вы, видимо, уже давно не работали в научном учреждении, поэтому Ваши представления соответствуют ситуации 5-10 летней давности. Количество научных сотррудников старше 35 лет без жилья мало (в процентном отношении). Кто не смог решить эту проблему тем или иным способом уже давно здесь не работает.

Повежливее, пожалуйста. Где я утверждал, что лично мне нужно общежитие? Если Вы имели ввиду другое, то уточните. Как говорит livingboy

Вы считаете, что глубже проникли в данную идею, чем Валентин Афанасьевич Коптюг, которому она таковой не казалась?
Или это поверхностное суждение, в аргументации не нуждающееся?

Там рожица нарисована - это было дружеское подтрунивание. Могу взять слова обратно, раз Вы столь серьезно все восприняли.

Вот здесь информация выглядит так:

Вот здесь про тот же участок 30 000 кв.м. уже несколько иначе

А на вопрос

ответа не последовало. Возможно, я не правильно понял. Тогда, к тому кто владеет информацией, большая просьба разъяснить.
По прежнему интересно.

Мой шкурный интерес, конечно, присутствует. У меня несколько молодых сотрудников. Однако доплачивать им по 150-300 баксов на жилье возможности нет. Без этого бы з/п довести до нормального уровня. Могу заверить, что с этой проблемой я не одинок. Вот и хочу понять, как это решается в новой концепции.

По поводу параметров жилищной программы НТП (только сотрудникам Компаний резидентов и СО РАН) и только по ипотеке было заложено в тендерных условиях. Характер Ипотеки и предложение других компаний можте посмотреть на картинке.
По мере корректировки программы появились Федеральные деньги Увеличилась доля бизнес-инкубаторов СО РАН до 50% и появились здания общежитий передаваемых СО РАН в жилой зоне на Пирогова. До 30 000 кв. м. жилье Эконом-класс, семейные общежития.
Это уже заложено в архитектурную концепцию - 1 высотка + два многоквартирных дома см. предыдущие слайды. Их строительство - первая очередь (к сожалению не пилотная) примерно конец 2008 года.

Для этого и было подписано инвестиционное соглашение. АА уже об этом писал.

Переадресовываю вопрос нашим сутяжникам. Я не компетентен.

Валентин Афанасьевич был убежденным коммунистом и совершенно не смог адаптироваться к переменам. Думаю (это исключительно MHO) в большой степени именно Валентину Афанасьевичу и его деятельности в переходный период СО РАН и Академгородок обязаны многими ненужными трудностями, которые теперь давят на закорки.

Я про эту идею знаю независимо от В.А.Коптюга, он для меня всего лишь к ней примазавшийся. И как-то так представляю, на кой ляд он в это влез - коммунист иначе не мог. Комми не умеют конкурировать в рамках нормальной цивилизации, у которой центр внимания на развитии - у комми центр внимания на централизации власти. А с некоторых пор централизация и развитие стали взаимоисключающими вещами, вот и появился этот гибрид гуся, свиньи и таракана под названием "устойчивое развитие".

оффтоп, причем глупый и неинтересный, лучше Кафку почитайте, у него тоже устойчивое развитие описано

??? А причём тут Россия и посткоммунизм вообще применительно к термину "устойчивое развитие"? Возможно, его использовал и В.А.Коптюг, но явно уже после того, как побывал где-то в Южной Америке на Конференции ООН по устойчивому развитию (sustainable development, если угодно, как в оригинале). Если я правильно понимаю смысл прочитанного по этому поводу, то на бытовом уровне будет примерно так. Система (АГ или глобальная энергетика или весь мир в целом) сможет выжить только в том случае, если будет очень аккуратно контролировать уровень неравенства и возможностей. Не получится быть "здоровым и богатым" в окружении нищих и поэтому злых соседей. Соседей дешевле подкармливать для собственной же пользы. Что, собственно, примерно соответствует по направлению приложения усилий коммунистическим идеям. Но придумали не они, они грамотно эксплуатируют фразеологию.

По-моему, после визита в Европу. Но не ручаюсь.
Придумано в Европе под влиянием докладов Римского клуба. Доклады давно неактуальны, но впечатленные этого не помнят. Остальное можно найти в Инете (не уверен, не пробовал, но должно быть). Штука тривиально скучная каждому, кто хоть немного в теме насчет развития и планирования. Реактивное поведение из разряда "раз у нас плохо вот это проявление X, которое, как мы щаз думаем, связано с проявлением-причиной Y, то при устранении последней X исчезнет". Один из вариантов редукционизма.

так жилье эконом-класса, продаваемого по ипотеке, или общаги? Или и то, и другое? Это где посмотреть?

абсолютно согласна с участниками, полагающими нынешний проект - аферой, подобной приватизации Чубайса. Ни о какой науке речь не идет, как и тогда декларируемые цели радикально отличались от реальных, при столь же агрессивном пиаре. А чево ж, схема-то рабочая, грех не юзать.


И каковы законодательные механизмы, способные обеспечить выполнение инвестиционного соглашения в части продажи квартир только вот этим покупателям? Что, у неправильных покупателей квартиры отберут через суд? Это невозможно.

ППКС.
вообще эти заклинания о "квартирах для молодых ученых", кочующие из ветки в ветку, изрядно набили оскомину.

Если хотите про науку - цитируйте посты про нее, а не про жилье и общаги.
А агрессивным пиаром, по моему "защитники леса" занимаются.

В первой очереди есть жилье, которое будет принадлежать Фонду НТП Академгородок. Это те самы 30 000 квадратных метров на Пирогова. Это будут семейные общежития и квартиры эконом класса.
Кроме этого квартиры того же класса там будет строить РЕД. Принципы продажи квартир заложены в инвест- соглашении. Невыполнение инвестором условий ИС влечет его не продление. Участки земли под застройку инвестор получает непосредсвенно под каждое здание перед началом его строительства.

Приватизация "по Чубайсу" вовсе не была аферой. Нормальная была приватизация. Никого не обманывали, и возможности были всем даны максимально возможно равные.

Технопарковцы вовсе НЕ декларируют никакое "жилье для молодых ученых".

P.S. Крики про аферу и то, что технопарк обещает жилье молодым ученым, а сам собирается строить дорогое коммерческое жилье, кочующие из ветки в ветку, изрядно набили оскомину.

P.P.S. И не начинайте снова-здорово меня расспрашивать, а как же тогда то и се. Просто перечитайте те самые, набившие оскомину, ветки, воспринимая информацию, а не эмоцию. Там все многажды написано и разжевано.

общежития будут общежитиями, т.е. места в них будут предоставляться сотрудникам СО РАН бесплатно? Квартиры в этих семейных общежитиях не надо будет выкупать? Сколько метров под общаги из этих 30 000? Квартиры "эконом-класса" даже под ипотеку ооочень немногим доступны. И уж точно не молодым ученым. А вот семейные общежития - это реальная возможность работать в науке и жить в отедльной квартире, а не с мамой и папой.