QUOTE (Alex Alexeev @ Feb 11 2006, 16:33) |
Тем более с этим лесом , точнее лесопитомником, что то делать было надо. То есть либо выкорчевывать, обеззараживать и снова засаживать, либо застраивать. Был выбран второй путь. |
Не надо грязи, просто этот лес, как всякое искусственное насаждение требует минимальной заботы. Его надо вычистить от лишних деревьев, досадить нижний ярус и так далее в том же стиле, тогда он останется просто лесом.
А то, что происходит с ним сейчас, это совершенно естественная гибель загущенной поросли, то же самое происходит и в тайге, или любом естественном лесу...
Ник. С.
09.04.2006, 10:02
QUOTE (arturas @ Apr 8 2006, 08:20) |
Вот ведь человек совсем до крайности дошёл!!!! Да какой лёгкий!?! Реализация такого масштабного проекта - это вам не нанять лесорубов, а потом "зелёных" на участок загнать под руководством специалистов из ботсада. Одним словом первый путь - это задача на уровне администрации района, решаемая в течении сжатого промежутка времени. Я бы решил всё за неделю-две. Второй путь - это организация принципиально иного деятельностного, информационного, инвестиционного пространства. И выбор этот будет влиять отнюдь не на брюзжащих жителей верхней зоны, которые в предмете даже не хотят разобраться, а на весь регион!
Так что подумали бы прежде чем ляпнуть столь примитивное. Мнение достойное экологического террориста, которому похрену кто и как будет жить тут дальше, лишь бы деревья не рубили. Детский сад!
А как архитектор скажу, что любой градостроительный проект предполагает озеленение. Так что озеленять будут! |
Пожалуйста, решите все за три недели, и всем будет счастье...
Да, а во втором варианте, вам как архитектору видимо большой заказ перепадет?
И еще вопросик, что и как озеленять? Асфальт в зеленый цвет красить будете?
Ник. С.
09.04.2006, 10:16
QUOTE (arturas @ Apr 8 2006, 08:34) |
"Дядя, вы дурак?" При такой логике (максимальной рентабильности площадей в контексте предполагаемой аренды), технопарк надо строить в центре города, возле Оперного театра. Выбор места постройки и архитектурного воплощения идеи технопарка подчинён логике намного более сложной и структурированной. Ну по функции своей он не может быть в пустыре, на окраине города, или даже в "Ща". Это сложный комплекс требующий наличие мощной структуры коммуникаций. Поэтому выбор адекватен! Академ городок уже сложившаяся система и только там такой проект сможет сдвинуться с уровня старт-апа. Это как апдейт операционной системы! Технопарк - это апдейт глобальной научно- деятельностной функции Академ городка.
Короче, я призываю не искать ответа в банальностях и простых ответах на простые же вопросы. Затрагиваются масштабные структурные еденицы на уровне всего региона. И деньги тут хоть и принципиальную роль играют, но не всегда главенствующую. |
"Дядя, а вы умный?"
Если вы действительно архитектор, то вы не можете не понимать уникальность архитектурного решения городка, когда при пешеходной доступности любой точки микрорайона, удалось сохранить такие внутриквартальные лесные массивы. Теперь, как вы выражаетесь в апгрейте, этого памятника архитектуры, вы предлагаете его снести, а на его месте построить, то, что вы считаете памятником... Интересное решение, и чего это вас этот дурной народишко не понимает, гениальность не ценит.
PS на этом форуме почти нет зеленых, но очень много жителей, которые хорошо осознают уникальность того места, в котором им довелось жить.
QUOTE (Ник. С. @ Apr 9 2006, 10:16) |
PS на этом форуме почти нет зеленых, но очень много жителей, которые хорошо осознают уникальность того места, в котором им довелось жить. |
блин, да какая уникальность? вы где-нибудь кроме нска бывали? да даже в самом нске... я могу навскидку вспомнить пос. Гвардейский (кстати, там леса гораздо больше чем в академе, да и банально все чище и ухоженней - все-таки с дисциплиной у военных хорошо), некоторые части Омска, Нижнего и т.д.
gutterboy
09.04.2006, 13:15
QUOTE (Chilik @ Apr 8 2006, 22:55) |
Вижу эмоции, не вижу доказательств. Да, есть вопрос престижа конкретно этой площадки, и все. Инфраструктура (транспортная, коммуникационная, энергетическая, коммунальная) должна строиться с расчетом на функционирование проекта в течении следующих 50-100 лет, иначе нет смысла начинать. А тут в качестве тезиса "за" я вижу что? Использование прогнившего водопровода? "Дырку" под ж/д на Строителей? Провода от АТС-35? Использование, скажем, Пироговки, как основной магистрали для жилмассива технопарка потребует полной ее реконструкции, особенно в районе 6-7 общ. НГУ. И так далее. Остается престижность места. И близость теплотрассы, но она и на Инженерной есть. Что касается стратегии, то она не единственно возможная. Архитектор, наверное, знает какие-нибудь слова типа Дефанс, Москва-Сити, Научный городок Тэджон, Научный городок Цукуба... Делать на пустом месте всегда проще и дешевле. |
Да это все верно, но уже поздно. Просто очевидно, что Инженерная и т.д. было бы лучшим решением. Но следует понимать, что лучшее решение похоронили не московские капиталисты, а местные жители и функционеры, причем местный бизнес как раз тут вообще не при делах. В этом механизме работала более всего накрутка престижа, что вне ВЗ и её жилых частей будет беспонтово. относились бы все к этому поспокойнее - чьи-нить головы могли бы вовремя посетить другие мысли (точнее, вообще мысли).
Developer
09.04.2006, 13:24
QUOTE (gutterboy @ Apr 9 2006, 14:15) |
В этом механизме работала более всего накрутка престижа, что вне ВЗ и её жилых частей будет беспонтово. относились бы все к этому поспокойнее - чьи-нить головы могли бы вовремя посетить другие мысли (точнее, вообще мысли). |
Прочитал последний "Навигатор" (у меня сегодняшний) -- там Верховод обосновывает площадку в ВЗ тем, что заодно РЕД и другие инвесторы обновят здесь инфраструктуру, что даст возможность и для обновления жилого фонда. В принципе, ИМХО, довольно серьёзная мотивация, о понтах в интервью речи вообще не велось.
gutterboy
09.04.2006, 13:28
QUOTE (Developer @ Apr 9 2006, 14:24) |
Прочитал последний "Навигатор" (у меня сегодняшний) -- там Верховод обосновывает площадку в ВЗ тем, что заодно РЕД и другие инвесторы обновят здесь инфраструктуру, что даст возможность и для обновления жилого фонда. В принципе, ИМХО, довольно серьёзная мотивация, о понтах в интервью речи вообще не велось. |
Да помню я все это. Только эта инфраструктура работает опять же на капитализацию земли ВЗ. А с любой нормальной точки зрения производственные помещения в жилой зоне при наличии территории (как бы слегка не Манхэттен) - если не нонсенс, то чёпопало. Я по своему непониманию и раньше видел территорию за институтами предпочтительной. Фигня, поздно, пусть хоть где-то хоть что-то толковое, принять решение из наилучших для России, Сибири и АГ - ненормальность уровня патологии.
Developer
09.04.2006, 13:34
QUOTE (gutterboy @ Apr 9 2006, 14:28) |
пусть хоть где-то хоть что-то толковое, принять решение из наилучших для России, Сибири и АГ - ненормальность уровня патологии. |
Как сказал aspopov, можно искать идеальный вариант 10 лет, а можно выбрать один из приемлемых и быстро начать стройку. Уже хоть что-то наали делать -- и то прогресс. Хотя, конечно, местами грамотно, местами -- нет, местами рыбу заворачивали.
UPD. С другой стороны, что-то делать с ВЗ всё равно надо. Можно, конечно, бросить (вон, в "Эксперте" недавно предлагали строить города принципиально в других местах, а старые игнорировать), но стоит ли?
gutterboy
09.04.2006, 13:38
QUOTE (Developer @ Apr 9 2006, 14:34) |
QUOTE (gutterboy @ Apr 9 2006, 14:28) | пусть хоть где-то хоть что-то толковое, принять решение из наилучших для России, Сибири и АГ - ненормальность уровня патологии. |
Как сказал aspopov, можно искать идеальный вариант 10 лет, а можно выбрать один из приемлемых и быстро начать стройку. Уже хоть что-то наали делать -- и то прогресс. Хотя, конечно, местами грамотно, местами -- нет, местами рыбу заворачивали.
|
Ага, про то и речь (правда, я говорю не об одном наилучшем, а о группе наилучших). Досадно, что мелочи отрабатывают лучше, чем принципиальные вещи. Говоря проф юмором, на уровне стратегических решений остаются одни сенсорики.
Шутка, конечно, там дело в воле и интересах.
aspopov
09.04.2006, 19:52
QUOTE (Ник. С. @ Apr 9 2006, 10:55) |
этот лес, как всякое искусственное насаждение требует минимальной заботы. |
С ног на (больную) голову. Всякое искусственное насаждение требует постоянной и хлопотной заботы. Причем чем дальше, тем больше. Если ограничиться минимумом заботы, то и получается то, что получилось в обсуждаемом месте на сегодняшний день.
Ник. С.
09.04.2006, 21:26
QUOTE (Vbif @ Apr 9 2006, 11:53) |
QUOTE (Ник. С. @ Apr 9 2006, 10:16) | PS на этом форуме почти нет зеленых, но очень много жителей, которые хорошо осознают уникальность того места, в котором им довелось жить. |
блин, да какая уникальность? вы где-нибудь кроме нска бывали? да даже в самом нске... я могу навскидку вспомнить пос. Гвардейский (кстати, там леса гораздо больше чем в академе, да и банально все чище и ухоженней - все-таки с дисциплиной у военных хорошо), некоторые части Омска, Нижнего и т.д.
|
Да вы правы, в отличие от вас и знаменитого начальника из анекдота, я побывал не везде и видел не все...
Теперь, по сути, в Омске бывал, и что-то в этом городе посередь степей, лесных массивов между домами не заметил, да признаться и от омичей о них не слышал. Что касается, Нижнего не бывал, но вот гостившие у меня нижене-новгородцы (о как звучит!) ходили и восхищались сочетанием леса и города, видимо они так же не в курсе о том, что знаете вы, как я не в курсе - а что такое есть поселок Гвардейский (если это в Н-ске, то даже ДубльГИС, его не знает, поселок Геологов знает, а эту элиту армии нет)
А вообще-то я не претендую, на спор с вами о неких ценностях, кто-то не признает за памятники церкви позапрошлого века, а кто-то не может согласиться, что квадрат Малевича это искусство...
Alex Alexeev
09.04.2006, 22:16
QUOTE (gutterboy @ Apr 9 2006, 13:38) |
Ага, про то и речь (правда, я говорю не об одном наилучшем, а о группе наилучших). Досадно, что мелочи отрабатывают лучше, чем принципиальные вещи. Говоря проф юмором, на уровне стратегических решений остаются одни сенсорики. Шутка, конечно, там дело в воле и интересах. |
Кафка какой то.
Или массовое помрачение сознания.
И все это под "именем" Алексея Аркадьевича. (см. тему)
Какая улица Инженерная? Какое постановление Городского совета?
Какие лучшие или худшие варианты?
Есть градостроительный план. В рамках этого плана нам год назад вместе с экологами удалось отбить от застройки микрорайон "Г". Есть заброшенный лесопитомник в котором по нашему заказу нашим "оппонентом" Н.Н. Лащинский проведено детальное обследованин, как и рядом других профильных организаций, с однозначным выводом - там необходимо до 50% вырубать, причем незамедлительно.
Вроде все понятно. Нет! Из какого то сундука "вытаскиваются" новые "активные общественники" отряхивается нафталин и снова то же, но даже без аргументации "то да потому" уже по трнтьему кругу.
Самое интресное, что повлиять это уже ни на что не может. Только в очередной раз возбуждается разум "психически нестабильных" граждан.
Ну и "социалисты" от зимний спячки пробуждаются.
to Гаттербой. Про какие лучшие или худшие решения Вы пишите? Кто их из присутствующих на форуме видел и анализировал?
Амок какой то
Developer
09.04.2006, 22:18
QUOTE (Alex Alexeev @ Apr 9 2006, 23:16) |
Вроде все понятно. Нет! Из какого то сундука "вытаскиваются" новые "активные общественники" отряхивается нафталин и снова то же, но даже без аргументации "то да потому" уже по трнтьему кругу. Самое интресное, что повлиять это уже ни на что не может. Только в очередной раз возбуждается разум "психически нестабильных" граждан. Ну и "социалисты" от зимний спячки пробуждаются. |
Нет в Академгородке Гиммлера, чтобы агитацией заниматься, а не пропагандой.
Alex Alexeev
09.04.2006, 22:48
QUOTE (Developer @ Apr 9 2006, 22:18) |
Нет в Академгородке Гиммлера, чтобы агитацией заниматься, а не пропагандой. |
Да и не нужен, время все лечит в соответствии с демографией.
Developer
09.04.2006, 22:50
Представляю себе заголовки: "Верховод -- Моисей Академгородка!"
QUOTE (Developer @ Apr 9 2006, 23:50) |
Представляю себе заголовки: "Верховод -- Моисей Академгородка!" |
Эк вас торкнуло батенька
Alex Alexeev
09.04.2006, 22:56
QUOTE (Developer @ Apr 9 2006, 22:50) |
Представляю себе заголовки: "Верховод -- Моисей Академгородка!" |
И увидел он куст горящий между 8-II и ВЦ и говорил с ним тот куст.
Дмитрий
09.04.2006, 23:11
Милейший Alex Alexeev!
Здесь все прекрасно понимают, что Вы пытаетесь честно отрабатывать здесь свой кусок хлеба, но нельзя же так топорно!
Вы самопозиционировались в форуме в качестве специалиста по пиару, но нарушаете элементарные этические нормы общения, переходя на личности.
http://forum.academ.org/index.php?showtopi...dpost&p=2123439Замечу, что "социалисты" не дремлют, а ВСЕГДА начеку! Все отслеживаем, анализируем и поведаем миру в свое время обо всем.....
Alex Alexeev
09.04.2006, 23:36
QUOTE (Дмитрий @ Apr 9 2006, 23:11) |
Замечу, что "социалисты" не дремлют, а ВСЕГДА начеку! Все отслеживаем, анализируем и поведаем миру в свое время обо всем..... |
..когда наши к власти придут и будем "тройки" собирать.
И воздасться каждому по делам его
Alex Alexeev
09.04.2006, 23:40
QUOTE (Дмитрий @ Apr 9 2006, 23:11) |
но нарушаете элементарные этические нормы общения, переходя на личности. |
А про сволочей с гаттербоем вы абстрактно обсуждали? Или кого конкретно в виду имели?
Мария Горынцева
10.04.2006, 0:56
QUOTE |
Что касается, Нижнего не бывал, но вот гостившие у меня нижене-новгородцы (о как звучит!) ходили и восхищались сочетанием леса и города, |
Нижегородцы.
Мои друзья оттуда тоже восхищались.
Я бывала и в Нижнем, и в области.
В Нижнем, конечно, много зелени, но преимущественно это сады в частном секторе, деревья на улицах и парковые зоны. Где там участки лесного массива внутри города? Не иначе как в Сормове.
gutterboy
10.04.2006, 1:03
QUOTE (Alex Alexeev @ Apr 9 2006, 23:16) |
... to Гаттербой. Про какие лучшие или худшие решения Вы пишите? Кто их из присутствующих на форуме видел и анализировал? Амок какой то |
Да это не тема обсуждения, это ремарка в пространство. Это темой могло быть годы назад, но тогда никто ничего обсуждать не был способен. Повесть об утраченном времени.
2Alex Alexeev
Ай-ай-ай! И куда подевался внешний лоск? Легкая "артподготовка" вызвала "облезание позолоты"! А что будет, когда в бой вступят "орудия главного калибра"? Не держите удар. Роняете честь чужого мундира....
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.