Форум Академгородка, Новосибирск > Об оракулах
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Об оракулах
Форум Академгородка, Новосибирск > Жизнь Академгородка > Разговоры обо всём > Бочка Диогена
ауыых
Когда древние испытывали затруднение в своих делах, они обращались к оракулам, которые показывали (предрекали, предсказывали) как нужно поступать. Но показывали они это в такой форме, что интерпретировать их предсказания можно было по-разному. Нуждающиеся в услугах оракула интерпретировали эти высказывания в соответствие с тем, в чем они нуждались. При этом они думали, что понимают предсказание верно - так у нуждающихся возникала уверенность в том, что им помогает провидение (провидцы, оракулы). Помощь в произведении самостоятельного выбора нуждающимися и появление уверенности в этом выборе, как я думаю, и были главным назначением оракулов. Нуждающиеся были уверены в определенном выборе, который сами производили, даже не подозревая о том, что они этот выбор производят сами.

Оракулы же в этих условиях, как я предполагаю, должны были осознавать эту ситуацию и намеренно поддерживать миф о том, что они, оракулы, что-то предсказывают и предрекают, дают какие-то советы. Но формулировать свои высказывания оракулы должны были так, чтобы оставлять возможно более широкое поле для интерпретаций, говоря туманно, неопределенно.

Так оракулы помогали, не помогая.
грамотей
-Разные были оракулы, предсказатели, провидцы. Были такие, которые наглотаются галлюциногенных веществ и преподносят свои видения как откровения богов. Шарлатанов (халявщиков) хватало во все времена. Но были и такие, которые вошли в историю: - Дельфийский оракул пифия-прорицательница, Нострадамус, Ванга. Вспоминается одна поучительная притча:

-Один жестокий правитель, которого уж сильно достали всякие оракулы и провидцы, приказал схватить и доставить к нему одного самого лучшего. Когда мудрец предстал перед ним, он долго его расспрашивал, выслушивал предсказания, а потом спросил: - "А известно ли тебе какова будет твоя смерть?" Провидец подумал и грустно ответил: -"Да, известно, меня сожрут бродячие собаки." Правитель захохотал и велел слугам сложить костёр на центральной площади и сжечь предсказателя...Когда костёр был зажжён правитель не стал дожидаться конца казни, потому что замёрз на холодном ветру, и ускакал в свой замок. Через какое-то время в замок прибыли знатные гости и грозный правитель стал рассказывать, что сжёг одного оракула-шарлатана. Гости подтвердили, что видели место казни на площади, когда проезжали. Только ветер задул огонь и голодные псы рвали зубами тело обречённого...
chusik
Цитата(грамотей @ 23.10.2013, 5:27) *
Но были и такие, которые вошли в историю: - Дельфийский оракул пифия-прорицательница,

войти в историю - не значит правильно предсказывать будущее!
Цитата
Перед пророчеством Пифия, омывшись в Кастальском источнике, надев золототканную одежду, распустив волосы, надевала на голову венок из лавровых ветвей, спускалась в адитон, где она пила из источника, жевала лавр, садилась на высокий треножник и, вдыхая испарения, принималась пророчествовать. При этом Пифия впадала в наркотический экстаз, произносила неясные отдельные фразы и бормотания, которые записывали и толковали жрецы (др.-греч. προφήτης — профеты) храма.
ауыых
Цитата
войти в историю - не значит правильно предсказывать будущее!

А говорю о том, что никаких предсказаний и не было))
грамотей
Цитата(ауыых @ 23.10.2013, 18:52) *
Цитата
войти в историю - не значит правильно предсказывать будущее!

А говорю о том, что никаких предсказаний и не было))

-Не стану спорить с этим утверждением, но упомянутая Дельфийская пифия вошла в историю не потому, что к примеру была женщина (это было не типично на фоне оракулов - мужчин), а потому, что её описал Геродот. Вот его рассказ в моём изложении:
-Какой-то древний царь (кажется царь Соломон) решил протестировать современных ему оракулов. Для этого он послал в разные города своих гонцов, которые должны были задать оракулам один и тот же вопрос причем в одно и тоже время. Вопрос был такой:- "Что делает царь в данный момент?". И только одна Дельфийская пифия-прорицательница ответила верно, что царь в это время варит в котле мясо черепахи и ягнёнка.
chusik
Цитата(грамотей @ 23.10.2013, 22:56) *
Вот его рассказ в моём изложении:

а в изложении Геродота, т.е. в оригинале?
грамотей
Цитата(chusik @ 24.10.2013, 7:57) *
Цитата(грамотей @ 23.10.2013, 22:56) *
Вот его рассказ в моём изложении:

а в изложении Геродота, т.е. в оригинале?

-А ты докажи сначала, что знаешь древнегреческий, чтобы читать Геродота. Я думал ты "Энергию жизни" не способен адекватно воспринимать, это не ново, а ты оказывается и другие темы не в состоянии понимать. Зачем заходишь в раздел "философия"? Выскажи хоть что-либо философское, так нет же - только флуд.
-Случись Геродоту высказаться на этом форуме, ты бы и его стал доставать жалкий флудер.
imiss
Цитата(грамотей @ 25.10.2013, 1:12) *
-А ты ....ты ...ты .., а ты ... Ты ..., ты бы .....

Резкий переход на ты означает чёткое разделение на свой/чужой?
ауыых
Господа философы, не гадьте в теме, пожалуйста. Вот я нашел прекрасный раздел для отправления нужды посраться - бесполезные вопросы - пожалте туда))


Цитата
Для этого он послал в разные города своих гонцов, которые должны были задать оракулам один и тот же вопрос причем в одно и тоже время. Вопрос был такой:- "Что делает царь в данный момент?". И только одна Дельфийская пифия-прорицательница ответила верно, что царь в это время варит в котле мясо черепахи и ягнёнка.

грамотей, что значит, "в данный момент?" В тот момент, когда царь посылал гонцов он жарил черепаху и ягненка? Или в тот момент, когда гонцы приехали, он их жарил? Как можно было проверить "данный момент", если гонцы не в сей же момент, надо думать, добирались до Пифии, и не в сей же момент от нее возвращались (не думаю, чтобы гонцы телепортировались)? Впрочем, легенда красивая. Но, возможно, что царь начал жарить когда гонец уезжал, а у Пифии был очень хороший нюх гурманки и она определила по запаху, чем пах гонец))
imiss
Цитата(ауыых @ 25.10.2013, 23:19) *
.............. Вот я нашел прекрасный раздел для отправления нужды посраться - бесполезные вопросы - пожалте туда))....

Это предложение перенести тему в БВ?!?
Вместе с "Энергией жизнитм"?
грамотей
Цитата(ауыых @ 25.10.2013, 20:19) *
Цитата
Для этого он послал в разные города своих гонцов, которые должны были задать оракулам один и тот же вопрос причем в одно и тоже время. Вопрос был такой:- "Что делает царь в данный момент?". И только одна Дельфийская пифия-прорицательница ответила верно, что царь в это время варит в котле мясо черепахи и ягнёнка.

грамотей, что значит, "в данный момент?" В тот момент, когда царь посылал гонцов он жарил черепаху и ягненка? Или в тот момент, когда гонцы приехали, он их жарил? Как можно было проверить "данный момент", если гонцы не в сей же момент, надо думать, добирались до Пифии, и не в сей же момент от нее возвращались (не думаю, чтобы гонцы телепортировались)? Впрочем, легенда красивая. Но, возможно, что царь начал жарить когда гонец уезжал, а у Пифии был очень хороший нюх гурманки и она определила по запаху, чем пах гонец))

-Вы "ауыых", применили здесь так называемый - здоровый скептицизм, причём сделали это изящно и с юмором. Поясняю. Никто, кроме царя, не знал что он задумал и гонцы ускакали ещё позавчера и могли знать только время задавания вопроса назначенное царём, например ровно в полдень. Но и к этому можно применить скептицизм, если стараться доказать, что пифия - шарлатанка. Вот версия. Царю нужно было время, что бы поймать черепаху, забить и освежевать ягнёнка, разжечь огонь под котлом. За это время осведомитель послал пифии голубиную почту. Но дело здесь даже не в том шарлатанка она или нет, а в том, что Дельфийская прорицательница вошла в историю благодаря описания этой легенды Геродотом.
imiss
Цитата(грамотей @ 26.10.2013, 6:19) *
.... Поясняю..........

stena.gif
ауыых
imiss
Цитата
для отправления нужды посраться
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.