Вот зашла у нас речь об этом в мирке, решено было перенести тему и сюда.
Действитедьно ли каждый человек индивидуален или это миф? Желание выделяься среди толпы - это естественное желание, или это со временем проходит?
И вообще что такое индивидуальность?

Влезу с любимым вопросом - определите, пожалуйста, что Вы понимаете под словом "индивидуальность". Иначе опять будет спор слепого с глухим.

это твой ник и аватар...
это душа...
это подчерк...
и т.п.

мы ведь все разные... о чем речь ваще?

Лично я для себя определил понятия "индивидуальность" и "псевдоиндивидуальность".
"Индивидуальность" - это когда человек за счет своего таланта, упорного труда пробивается в жизнь и находит более реальное место под солнцем нежели другие, подобные личности у меня вызывают восхищение,
примеры - Арнольд Шварцнеггер, Билл Гейтс и тд.
"Псевдоиндивидуальность" - это когда человек всеми силами пытается убедить остальных, что не в "серой массе", для этого он записывается в секцию "тантризма"/начинает молится на перевернутый крестик/объявляет себя нечеловеческим существом и тд. Таких примеров полно кругом, увы

Влад, а если без красивых слов? Интересно точное определение. "Твой аватар" слегка иное, на мой взгляд.

Джет, а третьего варианта ты не приемлишь?

Мить, это не варианты вообще, это определения.

Джет, Ром, ты разделил понятие "индивидуальность" для себя на две категории: "индивидуальность" как таковая и "псевдоиндивидуальность". А мне интересно как ты определяешь людей, которе не попадают ни под первое ни под второе из предложеных тобой определений?

Митяй, дай мне конретный пример такого человека и я его определю

Если на людей смотреть издалека, все покажутся одинаковыми, действительно, у каждого две руки, две ного, два гла.. хм.. да и хотят-то они по большому счету одного и того же..
Однако, если начать вглядываться, все больше и больше отличий станет проявляться, и понять другого человека вполне (даже одного!) невозможно. Кажется, знаешь его уже как облупленого, а возьмет и и выкинет что-нибудь эдакое.
С другой стороны, люди редко дают себе труд столь пристально вглядываться в окружающих, поэтому многие кажутся одинаковыми.

На этот вопрос можно ответить лишь прожив жизнь и оглянувшись назад
Мне кажется, что стремление выделаться из толпы лишь веяние современной моды, раньше вот было модно "как у людей"...

Выбрали тему для переливания из пустого в порожнее
Люди не могут быть одинаковыми потому, что одинаковых генетических кодов человека не существует, не говоря уж о разностях воспитаниях\индивид. развития.

Но вообще, есть у человека два начала - коллектививное и индивидуальное. Оба обязаны присутствовать потому, что человек у которого нет коллективного начала - сумашедший, а человек у которого нет индивидуального - неполноценен.
Дальше, в зависимости от положение которое занимаешь между этими началами надо умело балансировать. Скажем при создании братств\кланов во имя общей цели(например выживания) коллективное начало ставится на первый план, при творчестве\разработке новых вещей нужна сильная индивидуальность чтобы избежать плагиата.
Вот и все. Классификации на индивидуальность\псевдоиндивидуальность и прочий бред типа "меня никто не понимает потому, что я - индивидуален" имхо либо пустое, либо порожнее.

Рыжой, угу, сказал - как отрезал. Одни - сумасшедшие, другие - неполноценные, третьи - пустые, четвертые - порожние, тема - гавно, обсуждать нечего, но я, так и быть - отметился. Пять баллов.

Джет, пример - человек, который за счет своего таланта никуда не пробился, места не занял, мало чего добился. В то же время никого и ни в чем убедить окружающих не пытается, крестикам перевернутым, грубо говоря не поклоняется.

Другой пример - человек и в жизни чего-то добился и нишу занял и увлечения постоянные имеет и выделиться любит - внешне, в поведении, в образе жизни.

Третий пример - человек обратно выделяется - внешне, в поведении, в образе жизни. Но в то же время относится к этому серьезно, для него это не способ стать оригинальным, а нормальное, стандартное для него поведение не ориентированное на публику.

чертвозьми, я ж расписал детально почему тема пустопорожняя.
Так вы будете ср*ться 28 страниц и не придете ни к одному мнению.
Уж по-моему в моем виденьи вопросов тут быть не может.


Tzynic, куда создавать 1,2,3,4 категорию, кто куда-то выбился, кто куда-то не выбился, один пример, 28-й пример, а вот мой дядя по берлина дошел и индивидуальная личность, а моя тетя индивиуальность потому, что она - первая женщина-гей, а я - самая большая индивидуальность потому, что никто не понимает как мне плохо в этом сером одиноком потерянном мире.
К ЧЕМУ ЭТО?
Повторюсь, у каждого человека есть и желание развиваться по своему пути и есть желание развиваться в коллективе, ощущать себя его частью. Дело в балансе этих желаний, а баланс может быть любым, зависящем от ситуации.

Рыжой, ты можешь себе представить ситуацию такую - мы не выводим единую истину. Мы интересуемся мнением друг друга по этому вопросу. Мы ничего никуда не переливаем, а всего лишь уточняем, спрашиваем и определяем. Для себя. Мне интересно мнение Джета, его мировоззрение. Тебе наше мнение не интересно - тебе его навязывают? Не хочешь слушать то, что скажут остальные - не слушай. Свое мнение ты высказал, мы его приняли, вопросов по нему не имеем. Все?

Мить.
Первый пример - человек не имеет ни капли индивидуальности(то есть тех качеств, которыми бы я восхищался), но и, слава богу, псевдоиндивидуальности тоже.
Второй пример - немного и того и другого.
Третий пример - крайний вариант псевдоиндивидуальности, начинал он обыкновенным человек, потом его стало клонить в сторону псевдо, ну и в итоге он реально поверил что он из другого мира/что надо молится на перевернутый крестик/тд.

Ром, насчет первого и второго - понял. По поводу третьего:

Как ты можешь быть уверен, что человек именно "псевдо"? Что он начинал с того, что старался выделиться перед окружающими? Ты не принимаешь того варианта, что он может реально в это верит/ это ему реально интересно? Что для него существует некая аргументация, быть может схожая с той, которой руководствуются те, кто выбирают политические течения или религию. Может если он поверил - у него есть на то основания?

Давай таки рассмотрим конкретный пример.
Допустим некий человек(условно назовем его Вася) утверждает, что он нечеловек, а существо из другого мира.
Я вижу только такой путь становления:
1.Вася был обычным человеком.
2.У Васи была не очень гармоничная жизнь и ему на глаза попалась книга(познакомился с некоторым человеком) про "магию", Васе стало очень кайфно почитывать эту книгу(общатся с этим человеком), поскольку когда он приходил в социум, то окружающие его люди ни слова ни понимали в этой "магии", и это породило у него чувство собственного превосходства.
Кроме того в книге было подробно разъяснено почему "обыватели" с таким презрением и непониманием относятся к Васе, и это дало ему еще больше чувства собственного превосходства.
3.Переломный момент - Вася познакомился с Учителем, Учитель ответил на последние вопросы, кроме того, помахав волшебной палочкой, побив в там-там и погадав на картах выяснил, что Вася - Эльф из мира Средиземья,
Вася в экстазе: он один уникальный на сотни миллионов обычных людей.
4.Грустный конец.

Если ты хочешь оспорить, то приведи принципиально другой пример.

Каждый человек - это Вселенная чувств и желаний. Бывают ли одинаковые Вселенные? По-моему - нет. Независимо от того, стремится ли человек выделиться из толпы или старается слиться с ней, он остаётся индивидуальностью. По крайней мере, я в это верю.
А то, что другой человек не разглядел в нём эту индивидуальность... это проблема из области адекватного восприятия реальности.

Гуля, скажем так- юди не бывают одинаковыми. А вот насколько эта "неодинаковость" разовьётся в индивидуальность и, как следствие, в личность-зависит уже от самого человека, от того, что он ищет в жизни, если вообще что-то ищет, от того, что он хочет и может понять и принять.

Для тебя "псевдоиндивидуальность" проявляется только в приобщении к экзотическим религиям? Если человек стал буддистом это тоже проявление псевдоиндивидуальности?
Какие еще помимо религии могут быть проявления псевдоиндивидуальности?

А знаете, я во многом согласен с Джетом. Добавлю только, что не всегда индвидуальности добиваются успеха при жизни (как произошло с Гейтсом и Шварцем). Это довольно известный факт, примеры, я полагаю не нужны
Т.н. псевдоиндивидуальность на самом деле просто опр. склад характера человека, - как это вижу я.
А были какие-то градации (в школе на философии учили, я уже все забыл) на
человека массового, индивидуальность и личность. Личность кажется отличается способностью к оригинальному творчеству (создатель нового течения, например, в искусстве). Люди, влияющие на Эволюцию. Скажем так.

Однако, с психологической точки зрения, каждый человек индивидуален и это , естественно обьяснимо - ни у кого не было одинаковых событий в жизни с точностью 100%. Тем не менее, поп-психологи уже делят людей по каким-то довольно общим категориям.

Нде-е-е-е.........

полностью согласен

Я не стремился покрыть своими определениями всех людей и все характеры(пардон за каламбур).
Хотел сказать, что я буду считать человека индивидуальностью, если он чего-то добился по-жизни.
И треплом(вежливый вариант-псевдоиндивидуальность), если он пытается выделится с помощью дешевой показухи.
Приверженность к распространенным религиям, как и любовь к конретному виду музыки или спорта(кстати, Ромикк, а что оригинального в буддизме?) на мое понимание индивидуальности конкретного человека влиять не будут, если конечно он не будет залечивать на каждом шагу про Господа-Бога(Будду, Аллаха), поскольку, имхо, это опять же "понты".

Что в твоем понимании "чего-то добился по-жизни"?
Только материальное благополучие или что-то еще?


Я что-то говорил про оригинальность?
Не приписывай мне чужих слов.

Ну так вот.Создала сама теперь сама буду отдуваться. Объясняю всем то, что меня в этом вопросе интересовало.
1) Вот есть человек. Он серость никак не выделяется из общей тусовки. и вдруг в один прекрастный момент он решает, что он не такой как все и пытается стать другим. Способен ли он на это?
На мой взгляд нет. Просто потому, что его все будт воспринимаь так, как он был раньше.
2) Например ты считаешь себя индивидуальностью. А вот в чем ты можешь это проявить. Существуют ли у индивидуальности какие-либо признаки? Можно ли по внешним признакам определить, что человек индивидуален?
3) Личность=индивидуальность? Или нет. И вообще каждый ли человек является личносью?
4) Внешняя и внутреняя индивидуальность. А вообще существует ли такое понятие как внутренняя индивидуальнось?
Вот смотрите: Изначально мы рождаемся одинковыми, но далее, в процессе жизни, мы становимся разными. Это и есть индивидуальность или нет? А вот, например, человеку нравится пирсинг. Он прокололся везде где только мог. Это его индивидуальность. Или же это просто способ протеста против всего мира? вот что меня интересует. Возможно я не слишко мправильно выразилась , создав тему. Ну вот я поправила. Сказала практически все, что хотела

Честно говоря, не могу так сходу придумать весь список достижений,
но это не только материальное благополучие, это так же получение высшего образования(желательно с красным дипломом), спортивные результаты, умение хорошо готовить и тд...полезные по-жизни вещи.

Теоретически да.Подобные случаи в литературе описаны. Но трудно.
Ща... Всё брошу...
Я бы сказал, что личность - более сильное понятие.
Только внутренняя и бывает.

Кстати: даже и дешёвая показуха может быть показателем индивидульности, если человек _сам_ эту дешёвую показуху выдумал.
Или даже в том случае, когда он её _первым_ заимствововал. Второму уже не светит ничего.

"Индивидульности" - возможно, а вот индивидуальности
На самом деле здесь опять надо бы пояснить на примере, что я понимаю под "дешевой показухой".
Во-первый она дешевая(то есть отнюдь не часы за 10000$),
Во-вторых она показуха - то есть яркая и цветастая.
То есть, к примеру, некая девочка Оля одела простую черную одежду и перевернутый крестик - пример дешевой показухи.
А вот мальчик Андрей решил ее переплюнуть и "сам придумать дешевую показуху", для этого он вспомнил что сатану часто изображают демоном с рогами, взял клей момент, отрезал две палки по форме напоминающие рога, подстригся и приклеил Типа сам придумал...
Вообщем если любая дешевая показуха не приносит пользы по-жизни, то это псевдоиндивидуальность и все.
p.s.Все имена выдуманы - все совпадения случайны.

Типа, наследник миллионного состояния у нас имеет фору? Ему проявить индивидуальность проще, нежели бедняку?
Я-то подразумевал, скорее, имена невыдуманные. Лорд Байрон, Оскар Уайльд, Владимир Маяковский...

Интересная тема. Я думаю, Джет судит о достижениях со своей колокольни, согласно своим убеждениям о человеке, реализованном в этой жизни.
Есть такой стереотип, в общем.
Люди меняются, причем часто кардинально. Не сказал бы, что такой редкий случай. Имел счастье наблюдать. Сначала все по привычке очень сильно на него давят сверху, не понимают, обижаются. Если у него хватает моральных сил, он выстаивает. И часть людей отсеивается, часть принимает его "нового".
КАЖДЫЙ может это. Нужно набраться капельку смелости.
2) Индивидуальность, (то, что Малькольм назвал "личностью", имея в виду то же, что и я под индивидуальностью) проявляет себя в творческом подходе к жизни, мне кажется. Эти люди, часто непонятны окружающим (а непонятны потому, что их трудно свести к стереотипу), притом не сумасшедшие.
Если пойти дальше по нашей шкале градаций, гений будет находиться рядом с конечной стадией - сумасшедшим.
3)личность неравно индивидуальность. Здесь надо определиться с терминами.
4) можно наблюдать разделение на внешнюю и внутреннюю индивидуальность. Внешняя уже указывает на некоторые особенности характера человека ( желание противопоставить себя толпе, например), но необязательно указывает на то, что человек является индивидуальностью.

На мой взгляд, творческий, счастливый человек, который прогрессирует в соответствии со своим планом уже индивидуальность. Как правило, такие люди всегда выгодно выделяются на фоне толпы.

Люди НЕ рождаются одинаковыми. Стартовые условия у всех разные. Вроде бы это очевидно

Нет, Инфинити. Ещё в период беременности у каждого...ну, назовём его зародышем, свой характер, свои предпочтения, своё настроение. Как же мы можем родиться одинаковыми, когда мы с самого что ни на есть начала разные? С самой первой секунды?

Можеть быть... но imho это от недостатка внутренней индивидуальности, человек не чувствует себя уникальным в определенной тусовке и хочет выделиться, и тем более не он это придумал (по телику увидел или в инете), просто это стало модным, "типа круто"
Конечно можно выделиться оригинальным пирсингом, не как у всех, но это обычные люди не оценят ("а, еще один с кольцом в носу/губе/пупке"), разве что тусовка "пирсингистов", там у нис спец конкурсы, показы есть...


Это тоже самое что с роком, раньше это тоже был протест, а сейчас это искусство (творчество). И пирсинг, может был протестом, сейчас это просто украшение.
В своей внутренней вселенной человек может искренни верить, что пирсинг - это способ протеста против всего мира, но окружающие подумают, что он следует последнему писку моды

имхо
1) человек или серость или нет. это от природы. одного его желания тут недостаточно. чтобы от стал "индивидуальностью" (ужасное слово в данном контексте ), с ним должно произойти что-то весьма значительное.
2) обычно индивидуальность сложнее скрыть, чем показать. если ты по человеку не видишь, что он оригинален (так это назовем), то либо он "серость" либо одно из двух
3) личность - понятние еще более заезженое, чем индивидуальность. часто имеется ввиду, что у человека есть право на личное мнение, с которое остальным следует уважать. часто, когда говорят "личность", имеют ввиду наличае у человека сильных душевных качеств. индивидуальность тут вообще не причем.
4) а что есть внешняя индивидуальность? пирсинг? сиреневый ирокез? это все не тру. индивидуальность внутри

и, как уже сказал Optimistique, нифига мы не рождаемся одинаковыми. абсолютно нифига.

Текс, к высказавшимся вопрос - что такое внутренняя, она же душевная индивидуальность? Чем она обусловлена, как Вы ее определяете? Какие личные качества необходимы/ достаточны, что бы на Ваш взгляд считать человека "личностью" aka "индивидуальностью"?

Помните старый анекдот?
Приходит гопник в бар, а там сидит такой зеленый панк с пирсингом везде где можно(ну это как Циник)
Гопник: а это зачем?
Панк: ну чтобы выделяться
Гопник: умом надо выделяться, умом

В общем я считаю что индивидуальность это не тогда когда ты носишь зеленый хайр, не тогда когда ты постоянно всем доказываешь что круче тебя тока альпы, и уж совсем не тогда когда ты показушно выделяешься из толпы.
умом надо выделяться....

АСВ, ну спасибо..) кароче выделяться надо не как я, а как кто? -)

Ну как Ходорковский например или Береза
так чтобы полстраны кинуть на деньги

каждый человек в чём-то индивидуален, а что-то берёт у другого.

Я индивидуален настолько,насколько я могу это сделать.))

Единственная общая черта у людей: они все разные!!!!!!!!!

Честно говоря, лень читать все. Так что может быть, повторю кого-то... А может и нет :) Помню, учили нас в ВУЗе, что человек по степени реализованности своих челвоеческих способностей... потребностей... (высших, есессино), может быть
1. Индивидуумом. Это именно "серая масса".
2. Личностью. Когда реализуется потребность уважения себя, достижение уважения других.
3. Индивидуальность - самоактуализация.
Соответсвенно, людей каждой более высшей ступени меньше, чем предыдущей. Т.е. рождается, с этой точки зрения, человек индивидуумом, но с потенциальными возможностями индивидуальности, но реализует эти возможности он или нет - бабушка надвое сказала... конечно, не одинаковыми все рождаются, но возможности есть у всех. Не обязательно же им в конечном итоге самоактуализовываться в одном и том же деле :)

/упрощаю.

У каждого человека есть своя загадка, та же индивидуальность - это, например, внешность - нет двух совершенно одинаковых людей - это тоже индивидуальность, я уж и не говарю о характере, стиле общения, одежды, итд...