Уже неоднократно мне приходилось слышать мнение о том, что на смену патриархата скоро придёт матриархат.
Недавно в одной книге я прочитала описание матриархата, оно совершенно не совпадает с моими представлениями.
Как Вы думаете, существует ли вероятность наступления матриархата, и что, по-вашему, он собою представляет?
- Папа, пап, а матриархат существует?
- Нет сынок, это фантастика.
QUOTE (Калина @ Feb 26 2006, 10:15) |
Уже неоднократно мне приходилось слышать мнение о том, что на смену патриархата скоро придёт матриархат. |
А разве сейчас мы наблюдаем патриархат?
Я уверен, что времена как патриархального, так и матриархального общества прошли, сейчас доживают свой век лишь пережитки оных.
QUOTE (tZynic @ Feb 26 2006, 10:53) |
А разве сейчас мы наблюдаем патриархат? Я уверен, что времена как патриархального, так и матриархального общества прошли, сейчас доживают свой век лишь пережитки оных. |
Ну тогда, можно коротко, в чём заключаются эти пережитки?
Декан нашего ист. фака с пеной у рта доказывал что не было, не могло быть и не будет. Зачем? Это вечное равновесие. Перекосы - для любителей. Они не жизнеспособны в наше время, в нашей культуре. Мне так кажется.
Незабвенная
26.02.2006, 12:45
Стоп. Сейчас чадоархат идет.
C его аффтар взял, што шас у нас патриархат?!
При патриархате, насколько я понимаю, женщины ни во что не ставились, а сейчас такого нет...
Да и в правительстве женсчины есть!
Женщины - креативны по своей сути, и буде матриархат, мир от этого только выиграл бы, на мой лично взгляд
Жаль, что этого не будет.
Незабвенная
26.02.2006, 12:55
QUOTE (djonny @ Feb 26 2006, 12:52) |
Женщины - креативны по своей сути, и буде матриархат, мир от этого только выиграл бы, на мой лично взгляд Жаль, что этого не будет. |
Если бы правили женщины-конец света нам был бы обещан в кратчайшие сроки
QUOTE (Незабвенная @ Feb 26 2006, 12:55) |
QUOTE (djonny @ Feb 26 2006, 12:52) | Женщины - креативны по своей сути, и буде матриархат, мир от этого только выиграл бы, на мой лично взгляд Жаль, что этого не будет. |
Если бы правили женщины-конец света нам был бы обещан в кратчайшие сроки
|
Обоснуйте, если можно!
kurmosi
26.02.2006, 13:02
QUOTE (Незабвенная @ Feb 26 2006, 12:55) |
Если бы правили женщины-конец света нам был бы обещан в кратчайшие сроки |
Женщина -женщине, рознь.
Да зачем править то? Пока мужчины занимаются глобальным потеплением женщины тихо по-домашнему закладывают основы мировосприятия в детках. Папа - зарабатывает деньги, а мама их тратит! И НЕТ У НАС никакого там пережитка (чур меня).
QUOTE (Незабвенная @ Feb 26 2006, 12:45) |
Стоп. Сейчас чадоархат идет. |
Во вот! и я об этом!
QUOTE (sall @ Feb 26 2006, 12:43) |
Декан нашего ист. фака с пеной у рта доказывал что не было, не могло быть и не будет. Зачем? Это вечное равновесие. Перекосы - для любителей. Они не жизнеспособны в наше время, в нашей культуре. Мне так кажется. |
На счёт того, что не было Ваш декан лукавит.
В древности, когда мужчины ещё не догадывались, что имеют отношение к детопроизводству, они обожествляли женщину, считая её создательницей человеческой жизни. Тогда и был матриархат. А потом, наверное, когда мужчины стали догадываться, они решили взять бразды правления в свои руки.
Незабвенная
26.02.2006, 13:08
QUOTE (djonny @ Feb 26 2006, 13:00) |
Обоснуйте, если можно! |
С удовольствием. Покажите мне сферы, где лучшие проф-ны женщины? Таких не имеется. Не дано нам, не дано. У мужчин заложены природой отличное понимание математики и физики, заложено желание быть первым, как спортивный интерес, побеждать, думать, строить, стремиться выстраивать логические цепочки, разрабатывать программы. Лучшие повара кто? Мужчины. Руководители? Ученые? И т.д. и т.п.
Но одного мужчине не дано: не дано РОДИТЬ РЕБЕНКА, продолжить род, вырастить его, отдать свою жизнь своему дитя, посвятиться себя-ему! Так вот чем нам надо заниматься!! Это наше. Если не мы, то никто. И нечего рваться к власти, все равно глупостей натворишь. Совершенствуйся, развивайся, но ставь это своей целью жизни.
QUOTE (Калина @ Feb 26 2006, 13:05) |
На счёт того, что не было Ваш декан лукавит. В древности, когда мужчины ещё не догадывались, что имеют отношение к детопроизводству, они обожествляли женщину, считая её создательницей человеческой жизни. Тогда и был матриархат. А потом, наверное, когда мужчины стали догадываться, они решили взять бразды правления в свои руки. |
интересная гипотеза, но из неё следует ответ на ваш вопрос. ответ в таком ключе, что обратной дороги нет
QUOTE (sall @ Feb 26 2006, 13:03) |
Да зачем править то? Пока мужчины занимаются глобальным потеплением женщины тихо по-домашнему закладывают основы мировосприятия в детках. Папа - зарабатывает деньги, а мама их тратит! И НЕТ У НАС никакого там пережитка (чур меня). |
Интересно, кто же это мужчинам не даёт закладывать в детках мировосприятие. Правильнее всего было бы: в девочках мамы закладывают мировосприятие, а в мальчиках - папы. А то ведь так мальчики перевестись могут - вот вам и будет матриархат.
Незабвенная
26.02.2006, 13:10
И еще раз. Дорогой автор, сейчас царит чадоархат.
QUOTE (пионер @ Feb 26 2006, 13:08) |
интересная гипотеза, но из неё следует ответ на ваш вопрос. ответ в таком ключе, что обратной дороги нет |
Возможно. Но есть другие обстоятельства, которые могут вывести женщину вперёд. В семьях-то чаще всего царит матриархат, а семья ячейка общества.
kurmosi
26.02.2006, 13:15
QUOTE (Незабвенная @ Feb 26 2006, 13:10) |
И еще раз. Дорогой автор, сейчас царит чадоархат. |
Тогда почему так много брошенных детей и абортов?!!
QUOTE (Незабвенная @ Feb 26 2006, 13:10) |
И еще раз. Дорогой автор, сейчас царит чадоархат. |
Вы, извените, либо избалованный ребёнок, либо обладатель избалованных детей. Поверьте, не все дети таковы.
QUOTE (Калина @ Feb 26 2006, 12:29) |
Ну тогда, можно коротко, в чём заключаются эти пережитки? |
В чем заключаются пережитки былого патриархата? В отношении части мужского населения к женщинам, в некоторых статьях УК, в отсутствии воинской повинности у женщин, в морально-этических нормах.. и прочая и прочая.
Полагаю, что и вышеперечисленное недолго продержится.
Незабвенная
26.02.2006, 13:21
QUOTE (kurmosi @ Feb 26 2006, 13:15) |
QUOTE (Незабвенная @ Feb 26 2006, 13:10) | И еще раз. Дорогой автор, сейчас царит чадоархат. |
Тогда почему так много брошенных детей и абортов?!! |
Это Вы слейте на то, кем мы стали. Безразличие и жестокость,халява, предательство...уже в наших кровях закрепилось, в крови человечества. П.э. не судите по этому факту. Сейчас растят одного ребенка, ибо хотят, чтобы не было трудностей с его полным обеспеченьем, чтобы он не испытывал никаких трудностей. Возможность заплатить за все прихоти ребенка, в том числе его образование, кружки, отдых и т.д. Всё ради него. Это научно доказано и повода для спора не вижу. Чадоархат. Именно поэтому нынешнее поколение эгоистично и не трудоспособно. Оно не привыкло работать. Все дано изначально.
Незабвенная
26.02.2006, 13:23
QUOTE (Калина @ Feb 26 2006, 13:16) |
QUOTE (Незабвенная @ Feb 26 2006, 13:10) | И еще раз. Дорогой автор, сейчас царит чадоархат. |
Вы, извените, либо избалованный ребёнок, либо обладатель избалованных детей. Поверьте, не все дети таковы.
|
Дорогой автор. Я человек, который получает высшее образование. И не пишет извЕните через Е. А в учебных заведениях дают определенные знания. Которые обоснованны. Когда не имеете знаний не надо что-то утверждать. Интересуйтесь- это уважительно, а утверждать глупо.
kurmosi
26.02.2006, 13:23
QUOTE (Незабвенная @ Feb 26 2006, 13:21) |
Это Вы слейте на то, кем мы стали. Безразличие и жестокость,халява, предательство...уже в наших кровях закрепилось, в крови человечества. |
Со мной все в порядке.
Незабвенная
26.02.2006, 13:25
QUOTE (kurmosi @ Feb 26 2006, 13:23) |
QUOTE (Незабвенная @ Feb 26 2006, 13:21) | Это Вы слейте на то, кем мы стали. Безразличие и жестокость,халява, предательство...уже в наших кровях закрепилось, в крови человечества. |
Со мной все в порядке. |
Я рада.
QUOTE (Незабвенная @ Feb 26 2006, 13:08) |
С удовольствием. Покажите мне сферы, где лучшие проф-ны женщины? Таких не имеется. Не дано нам, не дано. У мужчин заложены природой отличное понимание математики и физики, заложено желание быть первым, как спортивный интерес, побеждать, думать, строить, стремиться выстраивать логические цепочки, разрабатывать программы. Лучшие повара кто? Мужчины. Руководители? Ученые? И т.д. и т.п. Но одного мужчине не дано: не дано РОДИТЬ РЕБЕНКА, продолжить род, вырастить его, отдать свою жизнь своему дитя, посвятиться себя-ему! Так вот чем нам надо заниматься!! Это наше. Если не мы, то никто. И нечего рваться к власти, все равно глупостей натворишь. Совершенствуйся, развивайся, но ставь это своей целью жизни. |
А Вы знаете, я никогда не учила теоремы и доказательства по математике ни в школе, ни в институте, и всё время блестяще доказывала их у доски и на экзаменах. Мой двоюродный брат абсолютно ничего не понимал в матиматике.
Но зато, воспитание детей это не для меня, я не люблю общаться с детьми, а мой муж детей очень любит. Такие вот парадоксы. Может быть, будет лучше, если каждый будет делать то, что умеет, без полового различия?
QUOTE (Незабвенная @ Feb 26 2006, 13:21) |
Сейчас растят одного ребенка, ибо хотят, чтобы не было трудностей с его полным обеспеченьем, чтобы он не испытывал никаких трудностей. Возможность заплатить за все прихоти ребенка, в том числе его образование, кружки, отдых и т.д. Всё ради него. Это научно доказано и повода для спора не вижу. |
Зачем же спорить, просто приведите ссылки на эти научные доказательства.
QUOTE (Калина @ Feb 26 2006, 13:10) |
Интересно, кто же это мужчинам не даёт закладывать в детках мировосприятие. Правильнее всего было бы: в девочках мамы закладывают мировосприятие, а в мальчиках - папы. А то ведь так мальчики перевестись могут - вот вам и будет матриархат. |
я с 10 лет воспитывался мамой (если можно считать, что после 10 еще можно воспитывать), не отношу себя к мальчикам, которые "перевелись"
все слишком неоднозначно, зависит от личностного фактора (пожалуй в 10 лет большая часть личности во мне уже была сформирована, и сформирована, в-основном, мамой)
kurmosi
26.02.2006, 13:30
QUOTE (Незабвенная @ Feb 26 2006, 13:25) |
QUOTE (kurmosi @ Feb 26 2006, 13:23) | QUOTE (Незабвенная @ Feb 26 2006, 13:21) | Это Вы слейте на то, кем мы стали. Безразличие и жестокость,халява, предательство...уже в наших кровях закрепилось, в крови человечества. |
Со мной все в порядке. |
Я рада.
|
Я тоже, что моя кровь, отличается "от всего человечества".
"Мне нужен для дыхания другой газ.."
crystal
26.02.2006, 13:31
Матриархата не будет. Чадоархат определенный наблюдается. В общем, Незабвенная все сказала.
Незабвенная
26.02.2006, 13:32
QUOTE (Калина @ Feb 26 2006, 13:25) |
А Вы знаете, я никогда не учила теоремы и доказательства по математике ни в школе, ни в институте, и всё время блестяще доказывала их у доски и на экзаменах. Мой двоюродный брат абсолютно ничего не понимал в матиматике. Но зато, воспитание детей это не для меня, я не люблю общаться с детьми, а мой муж детей очень любит. Такие вот парадоксы. Может быть, будет лучше, если каждый будет делать то, что умеет, без полового различия? |
На сколько я понимаю один лишь факт, что Вы хорошо решали задачки у доски приблизил Вас к мужчине? И Ваше поведение можно охарактеризовать, как мужское? Значит вот какое определение у мужчины? Тот, кто хорошо решал задачки у доски. Понятно.
Полностью согласна с Вами, что каждый должен заниматься своим делом, что ему интересно. Только не надо при этом забывать зачем вы здесь и кто вы. Приоритеты расставить правильно не забудем, оценив наши возможности.
QUOTE (Незабвенная @ Feb 26 2006, 13:23) |
Дорогой автор. Я человек, который получает высшее образование. И не пишет извЕните через Е. А в учебных заведениях дают определенные знания. Которые обоснованны. Когда не имеете знаний не надо что-то утверждать. Интересуйтесь- это уважительно, а утверждать глупо. |
Давайте не будем ссориться. Я давно уже имею высшее образование. Ошибки стараюсь не делать, ну сделала, поспешив. Думаю и вы от этого не застрахованы.
Тем не менее, я с Вами не согласна. Далеко не во всех семьях растут эгоисты. Потому не стоит обобщать. Да и знаете, человек по природе своей существо эгоистичное. Хотелось бы собственными глазами увидеть хотя бы одного альтруиста.
Незабвенная
26.02.2006, 13:35
QUOTE (tZynic @ Feb 26 2006, 13:27) |
QUOTE (Незабвенная @ Feb 26 2006, 13:21) | Сейчас растят одного ребенка, ибо хотят, чтобы не было трудностей с его полным обеспеченьем, чтобы он не испытывал никаких трудностей. Возможность заплатить за все прихоти ребенка, в том числе его образование, кружки, отдых и т.д. Всё ради него. Это научно доказано и повода для спора не вижу. |
Зачем же спорить, просто приведите ссылки на эти научные доказательства.
|
Всё уже объяснено и разжевано.
Незабвенная
26.02.2006, 13:41
QUOTE (Калина @ Feb 26 2006, 13:35) |
Давайте не будем ссориться. Я давно уже имею высшее образование. Ошибки стараюсь не делать, ну сделала, поспешив. Думаю и вы от этого не застрахованы. Тем не менее, я с Вами не согласна. Далеко не во всех семьях растут эгоисты. Потому не стоит обобщать. Да и знаете, человек по природе своей существо эгоистичное. Хотелось бы собственными глазами увидеть хотя бы одного альтруиста. |
Наличие высшего образования еще ни о чем не говорит. Сразу подчеркну, что это не намек, а лишь объяснение, чтобы не было "тыканья котенка носом".
Да, ошибки нам свойственны, ничего против не имею.
Далеко не все эгоистичные личности-да, исключения всегда есть. Признано, что нынешнее поколение выращено в чадоархате, кт до сих пор торжествует из-за данных нам условий жизни.
Калина, см. личку
QUOTE (Незабвенная @ Feb 26 2006, 13:35) |
Всё уже объяснено и разжевано. |
Объяснено, но не аргументировано. Я жду ссылок, они будут?
Забавно...
Бурная дискусия вокруг матриархата-патриархата; при этом никто даже и не попытался договориться о смысле этих терминов.
В строгом понимании матриархат и патриархат - это не более, чем исчисление родства, ведение родословной по женской либо по мужской линии соответственно.
Вопрос к спорщикам: мы говорим именно об этом или же о чем-то другом?
QUOTE (Незабвенная @ Feb 26 2006, 13:32) |
На сколько я понимаю один лишь факт, что Вы хорошо решали задачки у доски приблизил Вас к мужчине? И Ваше поведение можно охарактеризовать, как мужское? Значит вот какое определение у мужчины? Тот, кто хорошо решал задачки у доски. Понятно. Полностью согласна с Вами, что каждый должен заниматься своим делом, что ему интересно. Только не надо при этом забывать зачем вы здесь и кто вы. Приоритеты расставить правильно не забудем, оценив наши возможности. |
Ну чего Вы так сердитесь? Это Вы дали такое определение мужчинам, а не я. Я лишь привела частные примеры. Кстати, своё назначение я очень хорошо знаю. Только я всё равно уверена, что любое дело должно выполняться с любовью, иначе лучше вообще не делать. А уж, если речь заходит о воспитании детей, тем более.
Незабвенная
26.02.2006, 14:02
QUOTE (tZynic @ Feb 26 2006, 13:50) |
QUOTE (Незабвенная @ Feb 26 2006, 13:35) | Всё уже объяснено и разжевано. |
Объяснено, но не аргументировано. Я жду ссылок, они будут?
|
1. Сначала существовал матриархат, кт проявлялся в многофункциональности женщины, а не в ее главенстве.
М->Р->О
2. Патриархат по совей псих-ий сути выражает не власть мужа, а власть отца. Т.к. связан с наследственным правом.
а).О->М->Р
б).О->Р->М
Впервые в истории равенство М И Ж перед законом провозгласила Февральская революция в 1793г.
3. Сегодня семья строится вокруг супруж-х отношений, в центре находится ребенок. Растет тенденция членов семьи к индивидуализации, возникают альтернативные формы Б.С.О. Брак освобождается от религ-х, нац-х, со-но-демог-х предрассудков. Формируются новые способы сем-х отношений проблем.
а).Р->М->О
б).Р->О->М
Список литературы может еще предоставить?
Незабвенная
26.02.2006, 14:04
QUOTE (Quan @ Feb 26 2006, 13:53) |
Забавно... Бурная дискусия вокруг матриархата-патриархата; при этом никто даже и не попытался договориться о смысле этих терминов.
В строгом понимании матриархат и патриархат - это не более, чем исчисление родства, ведение родословной по женской либо по мужской линии соответственно.
Вопрос к спорщикам: мы говорим именно об этом или же о чем-то другом? |
Ниже даны определения.
QUOTE (Quan @ Feb 26 2006, 13:53) |
В строгом понимании матриархат и патриархат - это не более, чем исчисление родства, ведение родословной по женской либо по мужской линии соответственно. |
матриархат-патриархат предполагают не только матрилинейное-патрилинейное исчисление рода, но и наличие главной роли у женщины-мужчины соответственно в семейной, хозяйственной, общественной.. короче, во всех сферах "жизни".
по топику.. практически во всем согласна с Викой, только стремиться и мечтать никто не запретил, тем более женщина женщине, как и мужчина мужчине, рознь, значит, не факт, что конец света при матриархате нам обеспечен в кратчайшие сроки. просто "свет" станет другим. чадоархат.. так и есть. что-то очень близкое к нему наличествует.
Незабвенная
26.02.2006, 14:09
QUOTE (Калина @ Feb 26 2006, 13:54) |
Ну чего Вы так сердитесь? Это Вы дали такое определение мужчинам, а не я. Я лишь привела частные примеры. Кстати, своё назначение я очень хорошо знаю. Только я всё равно уверена, что любое дело должно выполняться с любовью, иначе лучше вообще не делать. А уж, если речь заходит о воспитании детей, тем более. |
Определение было дано с точки зрения биологии, физиологии. А не по поверхностным поступкам.
Совершенно с Вами согласна про любовь. Желаю Вам Счастья в семейной жизни и вырастить замечательного Человека.
И чтобы он никогда не чувствовал себя нелюбимым....
Удачи!!
Незабвенная
26.02.2006, 14:12
QUOTE (Undlie @ Feb 26 2006, 14:07) |
QUOTE (Quan @ Feb 26 2006, 13:53) | В строгом понимании матриархат и патриархат - это не более, чем исчисление родства, ведение родословной по женской либо по мужской линии соответственно. |
матриархат-патриархат предполагают не только матрилинейное-патрилинейное исчисление рода, но и наличие главной роли у женщины-мужчины соответственно в семейной, хозяйственной, общественной.. короче, во всех сферах "жизни". по топику.. практически во всем согласна с Викой, только стремиться и мечтать никто не запретил, тем более женщина женщине, как и мужчина мужчине рознь, значит не факт, что конец света при матриархате нам обеспечен в кратчайшие строки. просто "свет" станет другим. чадоархат.. так и есть. что-то очень близкое к нему наличествует.
|
Ого!! Алён, ты?
QUOTE (Незабвенная @ Feb 26 2006, 14:02) |
1. Сначала существовал матриархат, кт проявлялся в многофункциональности женщины, а не в ее главенстве. М->Р->О 2. Патриархат по совей псих-ий сути выражает не власть мужа, а власть отца. Т.к. связан с наследственным правом. а).О->М->Р б).О->Р->М Впервые в истории равенство М И Ж перед законом провозгласила Февральская революция в 1793г. |
Это лишнее.
QUOTE |
3. Сегодня семья строится вокруг супруж-х отношений, в центре находится ребенок. |
Я в третий раз попрошу Вас аргументировать этот тезис. От того, что Вы повторите его еще на несколько рядов, он убедительней не станет.
QUOTE |
Растет тенденция членов семьи к индивидуализации, возникают альтернативные формы Б.С.О. Брак освобождается от религ-х, нац-х, со-но-демог-х предрассудков. Формируются новые способы сем-х отношений проблем. а).Р->М->О б).Р->О->М |
Это тоже лишнее. Я спрашивал не об этом.
QUOTE |
Список литературы может еще предоставить? |
Желательно не список литературы, а цитаты из оного, с указанием авторства.
хе))
: а кто ж ещё..)
все-таки бывают женщины отличными парфюмерами-кулинарами-политиками.. только очень.. специфическими, если можно так сказать.
Незабвенная
26.02.2006, 14:17
QUOTE (tZynic @ Feb 26 2006, 14:13) |
Это тоже лишнее. Я спрашивал не об этом. Желательно не список литературы, а цитаты из оного, с указанием авторства. |
Лишнее перепутали.
Цитаты приведены.
Книги: Гребенникова И.В. Гавриловой Н. А. Далее список не могу продолжить, данные не на руках.
Незабвенная
26.02.2006, 14:20
QUOTE (Undlie @ Feb 26 2006, 14:15) |
хе)) : а кто ж ещё..) все-таки бывают женщины отличными парфюмерами-кулинарами-политиками.. только очень.. специфическими, если можно так сказать. |
О! Привет,Алён!!
Бывает всё..,да и конец света уже пережит)
Незабвенная
26.02.2006, 14:22
QUOTE (Undlie @ Feb 26 2006, 14:15) |
хе)) : а кто ж ещё..) |
В общем я тебя в список друзей занесла. ЛСками покидаемся. А пока побежала!
Удачи! Рада тебя "видеть")
QUOTE (Незабвенная @ Feb 26 2006, 14:20) |
Бывает всё..да и конец света уже пережит) |
чьёрт.. а я и не заметила - опять, видимо, всё проспала..)