http://www.csszengarden.com/

офтопик наврено, но то же красиво.
http://www.openlaszlo.org/
Фишка в том, что на DHTML, можно замутить так же красиво как на flash)

не совсем понимаю как можно наслаждаться шаблонами каскадных стилей, неужели не проще было бы создать свою css'ку под конкретный проект.

Подниму старую темку.
Собрался делать корпоративный сайт. По разным причинам планирую его делать в технолоии AJAX.
Правильно ли я понимаю, что нормальный дизайн такого сайта можно делать только в CSS?
Есть ли у нас специалисты-дизанеры по CSS? Интересует портфолио работ выполненных в этой технологии - только принципиально динамические сайты.
Каков порядок цен дизайна в CSS в сравнении со стандартным дизайном статических страниц?

1) "Сайт в технологии AJAX" - не совсем корректное обозначение. Сайт может использовать технологию AJAX, что, по сути, эквивалентно наличию просто некоторых элементов интерфейса сайта, которые без Aякса реализовать невозможно. Но, при этом, эти элементы неизбежно составят только часть, при этом меньшую (как ни меряй), сайта как такового. Остальная же часть никак не будет зависеть от того, используется AJAX или нет.

> Правильно ли я понимаю, что нормальный дизайн такого сайта можно делать только в CSS?
2а) Нет, AJAX и CSS никак не коррелируют между собой.
2б) "Дизайн в CSS" - совсем некорректное обозначение. CSS - технология HTML-верстки дизайна. Сам по себе дизайн не зависит от того, будет он потом верстаться с использованием CSS или же нет.

Т.е. про CSS вопрос нужно адресовать верстальщику. И немного в другой постановке - выполняет ли он верстку "на чистых Div'ах" или же верстает по старинке "таблицами". Формально CSS-версткой нужно называть только первый тип, но т.к. CSS в какой-то степени сегодня используется практически в любой верстке, то термин "CSS-верстка" по факту утратил смысл.

Но повторюсь, вопросы "динамики" сайта, его дизайна, и технологий верстки попарно почти независимы друг от друга.

Просто качественная DIV-верстка (она же CSS-верстка), в принципе, позволяет с меньшими трудозатратами делать AJAX-приложения. (И, если быть до конца точным, в некоторых сверхэкзотических случаях позволяет для AJAX-а вещи, невозможные в табличной верстке. Хотя эта невозможность тоже обычно спорный вопрос.)

Ну и при разработке дизайна конечно необходимо будет учитывать, что сайт будет "динамическим" - но это не вопрос технологий дизайна, а вопрос просто конкретных решений о размещении элементов - типа, "тут будет выезжать окошечко, поэтому необходимо оставить под него место", не более того.

Вот как-то так. Кстати, если необходимы услуги подрядчика для Вашего сайта, welcome ЛС.

Спасибо за ликбез и предложение. Что по уровню цен? Не ваших, а сложившихся на рынке.

Исходный вопрос был про цены на "CSS-дизайнера", но как мы выяснили, он некорректный.

Работа дизайнера-фрилансера стоит где-то от 100 р./ч до +беск. в зависимости от "творческого потенциала".

Если говорить о верстке, то тут сложно сказать, рынка работ по верстке как такового вроде особо не существует, эта работа обычно в комплексе делается со всем остальным.

Хотя моя экспертиза относится совсем к другой области, попытаюсь, в силу своего слабого разумения, пояснить.
Конечно, CSS и AJAX относятся совсем к разным областям.
Однако, использование CSS верстки может быть выбрано по двум причинам:
- css возникающий из-за использования ajax (на практике, любая AJAX библиотека (framework) используют CSS по полной, иначе многие функции, из-за которых собственно ajax и используется, просто потеряются).
- css возникающий из-за способа верстки У нас css часто возникает по причине круто устоявшегося мнения, что табличками верстают только ламеры.
Поэтому уточню вопрос, меня интересует только первая опция - CSS верстка возникающая принципиально по причине использования AJAX.
И соответственно, нужны специалисты умеющие верстать, а еще и делать общий дизан сайта именно в рамках использования AJAX, а не потому, что модно.
Поскольку сам я консалтер, то подход "Цена от ***$ в час и до бесконечности" мне, безусловно, очень близок. Но точно так же я понимаю, что на рынке, даже в такой специфической подотрасли, сложился некоторый средний уровень цен vs (компетенция+экспертиза), о нем я и спрашиваю.
При этом неважно, это компания или фрилансер-профессионал.
Вашу экспертизу я заметил, когда дело дойдет до конкретного RFP обязательно пошлю его и Вам.

Ну, тут не готов с Вами согласится. Вообще, 2 вещи можно понимать под использованием CSS.

1) Определенные требования к HTML-коду. Например, библиотека реализует функцию драг-н-дропного упорядочения списка. И накладывает требование что список должен быть в div'ах, а с табличным работать не будет. Да, такое бывает, но, вообще-то, это просто недостаток конкретной библиотеки - реализовать тоже самое для таблиц можно. Реальные ограничения довольно экзотичны (например, из таблицы нельзя выдернуть td-шку, и отправить ее в другой угол экран.) Но все это достаточно специфично, т.е. говорить, что библиотеки используют CSS по полной в этом смысле, на мой взгляд нельзя. Большая часть мною представимого использования Аякса не сильно пострадает от табличной верстки.

Впрочем, это мое мнение основывается на неизбежно ограниченном опыте. Но если я не прав, то хотелось бы конечно конкретных примеров.

2) Использование фрейм-ворками CSS-селекторов. Это действительно очень распространенное дело во всех фремворках. Но эта технология вообще не связана с дизайном. Речь о том что в атрибут class _любого_ HTML-элемента может быть добавлен некоторый класс(ы), который не несет никакого визуального содержания. Потом название этого класса используется для быстрого выбора множества элементов, которые помечены данным классом. Т.е. в верстке вообще может не использоваться CSS, но это ничему не помешает с т.зр. использования этого приема.

- - -



Думаю, нет такой компетенции. Использование Аякса - это всегда что очень конкретное - "вот здесь находится то-то, работает так-то". Чтобы это достойно реализовать, нужна просто общая толковость дизайнера, а не какие-то специфические умения. На цену это влияет в том смысле, что увеличивает объем работы, в связи с обсуждением и отрисовкой разных мелких вещей.

Для дизайнера сайта "(компетенция+экспертиза)" - это, в первую голову, его способность создать картинку, работающую на положительное впечатление от посещенного сайта (и, тогда, от компании и ее товаров). Чем больше положительности, тем выше компетенция . При этом, понятно, нужно учесть требования юзабилити, но это уже заложено в название професии - "дизайнер САЙТА".

Нет, ну если у Вас планируется Аяксовое мегаприложение (что-нить типа фотошопа он-лайн), то тут нужен именно дизайнер интерфейсов, вообще отдельная профессия. Мало что о ней знаю, по ценам ничего не подскажу.

Теперь к вопросу о ценах - все упирается в то, что компетенцию дизайнера описать довольно сложно, формализовать вообще нельзя. Я так могу сформулировать: более менее пристойный дизайн сайта (с учетом того, что будут какие-то спец. элементы - AJAX т.е. о котором Вы говорили) можно получить за цену от 15000 р.

Чтобы получить нечто такое, за что определенно не будет стыдно перед посетителями и коллегами - стоит заложиться на 35000-50000 р.
Чтобы прогреметь на всю Европу - еще раза в 2 больше. Как-то так.

По цене на хорошую верстку - еще 5-7 т.р. выйдет.

Спасибо, понял. Примерно такие суммы в голове и имел. Хотел подтверждения.
Буду писать ТЗ (RFP).

если речь именно о дизайне - то есть о внешнем оформлении сайта, то для "прогреметь на европу" 100 000 нынче маловато. Но по крайней мере не освистают, то есть добротный дизайн можно получить более менее гарантированно. Выдающийся - вряд ли.

Если можно, скиньте пожалуйста ссылку на сайт с "выдающимся", на Ваш взгляд, дизайном.

http://www.thefwa.com/
это конечно не образцы "сайтов для работы", большей частью рекламные фантики, где внешний эффект имеет приоритет даже в ущерб всему остальному - но попадаются и вполне юзабельные промо продукты -как правило это сайты производителей авто итп "солидного" продукта.
Но это именно "гремящий" дизайн.
Примеры "не гремящего" но заведомо дорого дизайна - федеральные операторы связи, представители международных брендов бытовой цифровой авто техники итп итд - думаю нет смысла их приводить, набираете любой bmw.ru какойнибудь - за дизайн этих сайтов платятся сотни тыщ рублей и долларов. Но понятно что и заказывается не у частного исполнителя.
Ну и к примеру мне платят за дизайн по 50 тыр, причем местный заказчик, к выдающимся дизайнерам себя не отношу, хотя за 100ку можно было бы попробовать

Ну про это мне можно не рассказывать. Те же Каннские львы - круто, но абсолютно бесполезно. Кстати, сам сайт FWA - IMHO, абсолютно безобразный. Из безобразного криейтерства такого рода можно, например, отметить http://www.nissan.ru
Про операторов связи вполне согласен. Но там своя специфика, как, к примеру, у авиакомпаний. Спасибо, буду думать дальше.

ниссан не самый удачный пример, это да, на европейских производителей лучше ориентироватся.
Собсно - наилучшая поддержка рунет сегмента пожалуй у БМВ. Но там дизайн не наш - из наших наиболее респектабельный пожалуй лексус.
Сайт ФВА не смотря на свою "безобрасзность" (с чем кстати не согласен - сайт расчитан на более искушенную и специфическую публику чем среднестатический юзер) - фактически "икона" в дизайнерких сообществах - наиболее известный портал из десятка более менее популярных - то есть и дизайн там вполне рабочий. Тоже самое и с канскими львами - большая часть роликов по буржуйским каналам показывается и достаточно эффективно работает как реклама. Это наш рынок с перекосами - основная часть бюджетов - буржуйские но у нас распределяют их люди с несколько иной мотивацией чем аналогичные специалисты на западе. Поэтому наш эфир в большей степени заполнен домохозяйками с "обычным порошком" а РА сознательно разделяют работы "для реального заказчика" и "на фестиваль."

Это уже оффтоп, конечно, но интересно было бы обсудить. Про Каннских львов я с Вами, как профессиональный рекламист, абсолютно не согласен. Исключение, пожалуй, составляет реклама Брэнсоновских Virgin.
Но я имел в виду не дизайн в чистом виде, на что мне справедливо указали, а особенности верстки на CSS, когда используется технология аякс. Т.е. не чисто дизанерские художественные решения, а специфические вкусности, которые оттуда можно вытащить и, соответсвенно, экспертиза в такого рода решениях.

тут лишь повторю что уже было сказано несколько иначе, внутренняя кухня - CSS там или еще что - к дизайну как таковому имеет весьма опосредованное отношение - можно так собрать, можно эдак - юзеру ведь все равно - он видит картинку в броузере а не код. Технологически сейчас почти любую картинку можно собрать и так и эдак. Вплоть до флэша - флэшовый сайт нынче может выглядеть в точности как ХТМЛ. Тоесть Цсс или не цсс - решать скорее кодеру - как ему удобнее в разработке, а главное - в поддержке. Это в общем случае - а в конкретном - нужно смотреть что у вас за сайт и какой там функционал, насколько он не стандартен, чтобы диктовать какието строго определенные решения.