Есть ли у кого впечатления от контактов с представителями данной области медицины? Или просто - соображения на эту тему
Вообще - куда (к кому) бы Вы обратились, "случись что"....

Смотря что вы понимаете под такой помощью , если помощь психолога , то поему в городке есть центр называется что то ттипа Золотая середина , но я там не была и какие там врачи иоказывают ли там на самом деле плмлщь я не знаю

manya_nsk

Я подразумеваю, что практически любой человек сталкивается с определёнными проблемами в психической сфере и эти проблемы могут быть разного регистра - от заниженной самооценки или интернет-аддикции, до злоупотребления героином или праноидной шизофрении.
И если, скажем со стоматолагами более мене понятно, куда обращаться....
А ведь похуже кариеса, иной раз, с людьми то вещи приключаются...


Там, вроде бы есть медицинский психолог и психотерапевт. Так вот и хотелось бы узнать впечатлений о их работе.

В Центре Психологии при НГУ работают квалифицированные психотерапевты - можно туда обратиться.

А какие у вас проблемы??

Алеся


Спасибо, Алеся. Но, насколько я понимаю, в Центре Психологии НГУ должны находиться квалифицированные психологи. А психотерапия - несколько иная, врачебная, область.

Freaked

У меня - никаких. Во всяком случае - мне известных.

Кстати говоря, мне subj тоже интересен
(именно про психологическую помощь) ;)
В НГУ говорите ??
А ещё есть где ??
Или лучше уж куда-нибудь в город мотануть - дальше и дороже, но зато реальная помощь ??

Дмитрий Александрович, именно что психотерапевты там тоже есть (гештальт - терапия, телеска, групповая терапия и т.п.). Кроме того, там могут кого - то порекомендовать еще.
К тому же, параноидная шизофрения и интернет - аддикция - это расстройства, скажем так, разного уровня. К примеру, шизофрения - это болезнь, связанная с органическими нарушениями и одной психотерапии будет недостаточно, обязательно нужно и медикаментозное лечение, а это - только к психиатру (психиатры где сидят, думаю, объяснять не нужно).

нет, психотерапия это как раз епархия и психологов. у нас психологам не дается мед. образования, а психотерапевтами они могут быть, так что тут Вы несколько ошибаетесь.

2 Алеся - Шизофрения может быть и без органического поражения мозга.

2 concolor - в центре психологии НГУ именно квалифицированные специалисты работают, так что можешь обращаться если нужно. если сами они не сумеют помочь, то по крайней мере порекомендуют место или человека куда\к кому следует обратиться

Silencer



Да нет, уважаемый, это Вы несколько ошибаетесь. Человек, не получившиий медицинского образование не может работать психотерапевтом.
Видите ли, психотерапевт - это такая же медицинская специальность, как психиатр или, скажем, невропатолог. И получить её, не являясь врачом - невозможно.

Соответственно, возникает закономерный вопрос, о компетентности специалистов из НГУ - если у них психологи без медицинского образования занимаются психотерапией....

...во всяком случае, я бы рекомендовал искать психотерапевта с медицинским образованием. Равно как и, скажем, стоматолога. Ведь не пойдёте же Вы лечить зубы к человеку без медицинского диплома с педагогическим, допустим, образованием?

Алеся


Спасибо, Алеся. Только не могли бы Вы уточнить - это Ваш личный опыт, или информация полученная из третьих источников? В любом случае - Вы бы могли порекомендовать конкретного психотерапевта?


Так это я, по моему, Вам и писал: эти проблемы могут быть разного регистра - от ... интернет-аддикции, до злоупотребления ...праноидной шизофрении.


И да и нет. В том смысле, что органические нарушения это как раз то, с чем приходится проводить дифференциальный диагноз шизофрении. В этом смысле, шизофрения не очень удачна как пример.
А то что одной психотерапии, в случае шизофрении недостаточно - так это Вы совершенно правы. Бывет и медикаментозного - недостаточно....

Я обращалась во все рекламируемые центры и просто по частным телефонам в Академе... К сожалению... увы... Одни "психотерапевты" отливали над моей головой воск (мне должно было это помочь), другие обещали улучшение в среднем через года 2... при регулярных занатиях три(!) раза в неделю по 2 часа..., ещё с одним мы 3 месяца рисовали "оптимистичные картинки" после которых я начала думать: "А не схожу ли я с ума..." Вообщем я поняла, кто как может, так и зарабатывает деньги...

Элла

О... это то, про что я и говорю. Требуйте от психотерапевтов медицинский диплом. (Хоть голову воском не зальют)


Т.е., насколько я понял, Вы не удовлетворены предоставленными Вам услугами?

Нет, за что и проголосовала...

Элла P.S.

Кстати,Элла, судя по Вашей аватаре - Ваш случай действительно не из простых. Впрочем, если "года 2... при регулярных занатиях три(!) раза в неделю по 2 часа..."

Шучу, разумеется.

Сезонное обострение депрессии что ли ??
Чо то стали психические проблемы много обсуждать - здесь, в ветке "жизнь дерьмо" ...

Видать весна на подходе!!

Нада больше витаминчиков пить ;)

В свое время пришлось обращаться за психологической помощью. Дело было давно и совсем не в Академе. Работала я над своими траблами и заморочками с гештальт-терапевтом (медиком по образованию), примерно полгода 1-2 раза в неделю. Результаты феерические. До сих пор ему благодарна и вспоминаю. В Академе куда приткнуться пока не нашла. Реклама "Золотой середины" во главе с гражданкой Савушкиной меня раздражает - мне кажется, что солидный специалист, действительно помогающий людям так настойчиво свою рекламу пихать не будет. Как писал один психоаналитик:"У хорошего специалиста есть только одна проблема - найти первых клиентов." А если спец такой, что к нему никто во второй раз не идет и знакомым не рекомендует, то и приходится постоянное место в "Навигаторе" столбить.
Но я надеюсь, я в поиске. Найду - расскажу (если топик не умрет).

Дмитрий Александрович, говоря про шизофрению как про болезнь, связанную с органикой, я имела в виду, что имеют место нарушения непсихологического уровня, например, биохимические изменения состава крови.

По поводу кого - то конкретного: насколько мне известно, есть М.Загоруйко, есть Д.Аракчеев - с мед. образованием. Про образование других терапевтов, раз уж вопрос такой принципиальный, к сожалению, ничего сказать не могу - не знаю таких подробностей.

В любом случае, Вы можете обратиться прямо в Центр, там Вам и порекомендуют специалиста в соответствии с Вашими требованиями.
Выбирать себе доктора, действительно, нужно осмотрительно, т.к. "спецов" навалом, а Спецов - увы и ах...

Да, и по поводу продолжительности терапии. За один - два приема Вы проблему не решите.

психолог может быть психотерапевтом. без мед. образования. и работают, успешно причем. проходят курсы гештальт-терапии (раз про нее заговорили) и не только. НГУ, Пед.университет, НГИ, НКИ готовят психотерапевтов медицинского образования они при этом не предоставляют, а заведения лицензированные. так что очень даже может такое быть ;)

А вот пишут, что, мол, от одного сеанса у господина Эриксона (если не путаю фамилию) с его гипнозом все прямо как рукой снимало. Ну и его последователи, кто НЛП занимаецца тоже обещают за один раз, максимум два избавить от всех траблов.

Алеся

Очень бы хотелось подробнее узнать о биохимических изменених состава крови при шизофрении...

Да, Максим Анатольевич весьма неплохой специалист с мед образованием - могу подтвердить.

Тут полностью с Вами согласен. Даже Милтону Эриксону требовалось, как правило, большего одного приёма.... Я, в среднем, обхожусь семью...

Марта

Как это мы с Вами синхронно дедушку Эриксона припомнили!
Врут, мягко говоря...

Silencer
Да нет - никто, не психолог, ни астроглог, ни уфолог не может быть психотерапевтом без мед. образования. А "курсы гештальт-терапии" не делают кого бы то ни было психотерапевтом.
Берём "Приказ Минздравмедпрома РФ от 30 октября 1995 г. N 294 "О психиатрической и психотерапевтической помощи" смотрим "Приложение 6 к приказу Минздравмедпрома РФ от 30 октября 1995 г. N 294 Положение о враче-психотерапевте", читаем:
1.1. Врач-психотерапевт - специалист с высшим медицинским образованием по специальности "лечебное дело", имеющий стаж практической работы врача-психиатра не менее 3 лет и дополнительную подготовку по психотерапии на факультете последипломного образования .... и получивший сертификаты по психиатрии и психотерапии.
Понимаете? ;) Не бывает психотерапевтов без высшего медицинского образования.

Нет, не готовят они психотерапевтов. Это у Вас, наверное информация не достоверная. Все эт ВУЗы готовят не психотерапевтов, а медицинских психологов, про которых Вы можете прочитать в том же приказе:
Медицинский психолог - специалист с высшим психологическим образованием по специальности "психология" и получивший дополнительную подготовку на факультете последипломного образования по медицинской психологии... и получивший сертификат по медицинской психологии.

Вроде теперь разница между психологом и психотерапевтом ясна....

хорошо. против приказа ничего говорить не стану. но там упоминается врач. психолог это не врач, однако к терапии привлекается. и проводит ее по нынешним временам.
если же говорить по сути - смотреть надо на эффект, а если он есть, то тут мне не важно имеет он медицинское образование. но это лирика
насчет дипломов - они имеют силу. проверенно.

upd
стоит различать врачебную и неврачебную психотерапию.

«Право на оказание неврачебной психотерапевтической помощи имеют клинические психологи и специалисты по социальной работе, получившие соответственно высшее образование по психологии или специальности «социальная работа», прошедшие последипломную переподготовку по клинической психологии или социальной работе для деятельности в учреждениях, оказывающих психиатрическую и психотерапевтическую помощь, и подготовку по психотерапии в соответствии с государственным стандартом».

информация на 2001 год .

Silencer
На самом деле, области, действительно, взаимопроникающие. И на уровне "поболтать", наверное, и психиатра можно назвать психологом (как, кстати, делают некоторые пациенты). Я думаю, всё зависит от реальной остроты ситуации - когда именно эти различия (в образовании) начинают приобретать определяющее значение.

Согласен. Лично знаю одного "колдуна", делавшего вещи на уровне высочайшего психотерапевтического результата. Про дипломы соглашусь. С уточнением - диплом обязательно быть должен, но и это не гарантирует от некачественной помощи. Увы О чём и говорят данные опроса...

Ну, я думаю, опытный специалист может много чего сказать по каждой аватаре на этом форуме...

Элла

Разумеется. Очень забавные бывают. Сразу, например, видно, кому больше нравится лежать голой на диване, а кому - танцевать... Кстати, можно с Вами потанцевать?
О! ... спасибо!

Silencer - upd


Звучит, конечно, сурьёзно. Но почему такая скромная ссылка - "информация на 2001 год ."? А... понятно..
Вы цитируете проект «Закона о психотерапии и специалистах, занимающихся психотерапевтической деятельностью», ст. 19 п. 2, предложенного Российской Психотерапевтической Ассоциацией, - проект, так и не принятого "закона"....

С чем соглашусь, так это с тем, что точки зрения на этот вопрос могут быть различные. Может быть я, действительно, придерживаюсь слишком ультимативной позиции.

PS Кстати, если я правильно понял, Вы как то апдейтетите сообщения. Не научите - как?

Если Вы просматриваете в форуме своё сообщение, то справа вверху у Вас не 2 кнопки (цитировать и сообщить модератору), а 4 - есть еще "удалить сообщение" и "редактировать сообщение"

Или Вы не о том?

XXL



Да, не по глазам.

DS: Острое отравление телевизором.
Rp.: Pivo n. 6 0,5 L per os.
Signa: Принимать большими кружками. Вливать быстро!

Спасибо.

"В лаборатории проводятся исследования в рамках гипоглутаматергической гипотезы шизофрении. Впервые выдвинуто предположение о том, что при шизофрении в мозге изменяется метаболизм глутамата, т.е., нарушается функционирование основных ферментов, превращающих глутамат - глутаминсинтетазы (ГС), глутаматдегидрогеназы (ГДГ) и глутаминазы.

Впервые в мозге человека обнаружен белок, по свойствам сходный с ГС; впервые обнаружено, что в мозге человека ГДГ представлена несколькими формами; все изоформы этих ферментов выделены из мозга человека и очищены до гомогенного состояния; к ним получены специфические антитела и разработаны способы оценки содержания этих ферментов в тканях человека. Обнаружены достоверные существенные изменения в уровнях активности и иммунореактивности изоформ ГДГ, а также иммунореактивности ГС и белка, подобного ГС, в мозге больных БА, сенильной деменцией Альцгеймеровского типа и шизофренией по сравнению с контролем. Эти наблюдения подтверждают справедливость принятой рабочей гипотезы и свидетельствуют об изменении метаболизма глутамата при психических заболеваниях (БА и шизофрения). "(Научный Центр Психического Здоровья РАМН )
И при фебрильной шизофрении в крови находят море всякой гадости.

Дмитрий Александрович, а у Вас есть медицинское образование?

Хм... А уж не пиариться ли Вы, уважаемый, пришли? ;)

Марта

Вроде того Во всяком случае - подумаю над Вашим остроумным соображением. ;)

Да отчего б не попиариться, среди своих-то?

Алеся

Понял. Предположение... Впервые выдвинутое...
Но это всё "в мозге", мне то хотелось узнать про биохимических изменених состава крови.

В крови вообще море всякой гадости.

Несомненно.

XXL

Верно. Только вот в этом "попиариться" есть что то такое неодобрительное , осуждающее. Может быть, лучше сказать - информировать людей о проблеме и возможностях её решения? А заодно и попиариться...

Дмитрий Александрович, а какое именно образование, т.е. специализация.
Очень любопытство раздирает, удовлетворите меня, пожалуйста.

Алеся

Вас? С удовольствием. Именно такое - психиатрия и психотерапия.

Не ответите мне взаимной любезностью? А то останусь неудовлетворённым...

Дмитрий Александрович, как это приятно - иметь дело с настоящим профессионалом в своей области. Сразу начинаешь задумываться перед тем как поумничать на актуальную тему.
Образование у меня - ЭФ НГУ, но шизофрении... тьфу... мед.психологии я тоже обучалась - вообразите себе этот коктейль.

Алеся

Спасибо, Алеся. Тоже рад "познакомиться". А поумничать на актуальную тему - так для того форумы и создаются. Так и нужно! К тому же, мы как раз вроде и обсуждаем мнения разных людей - и профессионалов, и имеющих представление, и просто интересующихся.


Так это здорово! Знания в этой области никогда не бывают лишними. Поверьте ;) мне.

Дмитрий Александрович, так может быть Вы сможете пояснить мне про фебрильную шизофрению Если я правильно поняла учебник и доктора по невыясненным причинам организм начинает реагировать на не-помню-какой-гормон как на аллерген, происходит аутоинтоксикация - психоз - кома - смерть.
Или не так?

Уххх, полный вздор, извените психология и психотерапия это совсем разные вещи. Психологи это не врачи и никогда ими не будут. ;)

Алеся

Алеся, Вы задали весьма непростой вопрос, на который трудно ответить в нескольких словах. Попытаюсь, всё же, это сделать. Тем более, что вопрос действительно интересный.

Есть ли вообще фебрильная шизофрения?
Да действительно, в 30-х годах прошлого века ряд авторов (Schneidegger, Sheid) стал выделять особую фебрильную, форму шизофрении. Из отечественных авторов идею фебрильной формы Sch активно развивали Романенко, Тиганов.
Однако, большинство авторов как правило говорит о «фебрильных приступах шизофрении» в рамках самостоятельных классификационных форм шизофрении - кататонической, гебефренической, и (в старых классификациях) шубообразной, реккурентной.

В рамках современных классификаций психических болезней (МКБ и DSM) фебрильная шизофрения в отдельную форму не выделяется. Учитывая это, более корректно, видимо, говорить об остром гипертоксическом синдроме как это делает, скажем, Личко описывая оное состояние в рамках подростковой шизофрении и шизоаффективных психозов.

Существует и более кардинальная точка зрения, (высказываемая терапевтами и хирургами), смысл которой сводится к тому, что под диагнозом фебрильной шизофрении проявляются инфекционные заболевания - например туберкулёз или общие септические процессы. Согласно этой точке зрения фебрильная шизофрения лишь традиционно рассматривается в рамках шизофрении, так как, по-видимому, представляет собой сборную группу различных по этиологии болезней, проявляющихся острыми психическими нарушениями.

Таким образом, фебрильная шизофрения не выделяется в самостоятельную форму и лучше говорить об остром гипертоксическом синдроме, который скорее всего, имеет разнообразную этиологию.

Механизмы того, о чём мы заговорили.
Причиной смерти является отёк головного мозга и полиорганная недостаточность. Последняя, как Вы справедливо заметили, проявляется в б/х сдвигах состава крови, в основном за счёт продуктов цитолиза (гипер и полиферментемией). Но эти сдвиги характерны для полиорганной недостаточности вообще.

Что же касается механизмов острого гипертоксического синдрома, то Вы поняли всё абсолютно правильно;) . Их никто так и не описал. Для успокоения приведу цитату из Личко:
Предполагается, что патогенетической основой данного синдрома является аутоинтоксикация —«синдром эндогенной интоксикации» (Уманский М. А. и др., 1979). Ее причина и сущность остаются неясными. Известно, что иногда острому гипертоксическому синдрому предшествует инфекционное или иное острое соматическое заболевание. Тиганов (1982) полагает, что такое заболевание играет роль сильного стресса для индивида с особым генетическим предрасположением к истощению защитных сил организма.

Как говорил Даннил Хармс – «науке известны такие факты, но причины их непонятны».

вопрос из зала (от неспециалиста):

а в поликлинике у нас нет специалитов ?
вроде были когда-то (табличка по крайней мере была)

или в 168 медсанчасти кажется тоже есть врачи этого профиля

психологи не врачи, это абсолютно точно. но вот неврачебная психотерапия есть. и неврачебных психотерапевтов готовят. например у небезызвестного Ц.П. Короленко в больнице на Владимирской. студенты от НГУ там уже второй год занимаются (клиническая психология и психотерапия(неврачебная ) ).

че-то поздновато поняла... для твоего возраста...Оля


а голосовал я "нет" - потому что это по сути своей - фуфел , который нужен вот для таких - которые свои проблемы надеются решить в кабинетах каких-то левых , непонятных личностей... тем и зарабатывающих....

Отвечаю, Silencer.
Флаг ему, Цезарю Петровичу, против папы не попрешь, как говорят the best!!!
Я никогда не отрицал, что неврачебных психотерапевтов готовят. Только вот у меня вопрос, зачем!? Разве не хватает психиатров,а!? Куда лезет НГУ, сос воими академовскими расфуфыреными пальцами!?

Потому что психиатр в первую очередь врач, а работать надо не только с больными людьми. В том числе и терапевтическими методами. Так что не нужно так грубо высказываться по поводу НГУ и, в частности, ФП. ;)