Полная версия этой страницы: К обсуждению проекта Технопарка: интервью с академиком С.В. Гольдиным
Форум Академгородка, Новосибирск > Академгородок сегодня > Жизнь и проблемы Советского района > Проект НТП "Академгородок"
Обсуждение статьи "К обсуждению проекта Технопарка: интервью с академиком С.В. Гольдиным"
Узнаю академиков: "с одной стороны - следует отметить, с другой - нельзя не признать". Люди добрые, объясните, что он сказал? Про лыжи - я понял, а про "реликтовый лес на Пирогова" - нет...
А про Стэнфорд - это даже мне понятно: частная собственность на землю, вот что нужно СО РАН для настоящего прорыва. Только в руках академиков земля сможет их же прокормить, и детей их детей.
А про Стэнфорд - это даже мне понятно: частная собственность на землю, вот что нужно СО РАН для настоящего прорыва. Только в руках академиков земля сможет их же прокормить, и детей их детей.
Согласен.
Приватизировать СО РАН в пользу академиков и объявить все реликтовым. Леса, здания и бизнес их детей. Помнится они в середине девяностых брали в аренду у своих отцов помещения и сдавали их в субаренду.
Чувствовалось что умные люди - вдь тем самым они опередили идею создания бизнес-инкубаторов в СО РАНе лет на десять...
Согласен - ничего не менять и никого не пущать...
Приватизировать СО РАН в пользу академиков и объявить все реликтовым. Леса, здания и бизнес их детей. Помнится они в середине девяностых брали в аренду у своих отцов помещения и сдавали их в субаренду.
Чувствовалось что умные люди - вдь тем самым они опередили идею создания бизнес-инкубаторов в СО РАНе лет на десять...
Согласен - ничего не менять и никого не пущать...
| QUOTE (SdS @ Feb 18 2006, 23:08) |
| Согласен. <br /> Приватизировать СО РАН в пользу академиков и объявить все реликтовым. Леса, здания и бизнес их детей. Помнится они в середине девяностых брали в аренду у своих отцов помещения и сдавали их в субаренду.<br /> Чувствовалось что умные люди - вдь тем самым они опередили идею создания бизнес-инкубаторов в СО РАНе лет на десять...<br /> Согласен - ничего не менять и никого не пущать... |
Феодалызм! (с) Иван Данко
А жильё для "реликтовых" тоже будут на Пирогова строить? Или таки для них пустят под топор Золотую рощу и половину Ботсада? 
А чем их не устраивает пустырь около медакадемии? На машине далеко ездить?
Или от помойки очень близко и придётся таки решать ее проблему?
А чем их не устраивает пустырь около медакадемии? На машине далеко ездить?
Или от помойки очень близко и придётся таки решать ее проблему?
Все балаболят о перспективах строительства, и что-то непонятно, готовы ли отцы-основатели думать о выриантах, когда этот парк-цирк окажется неэффективным. Типа http://www.cnews.ru/reviews/articles/index.shtml?2006/02/17/196343
В пышных проектах раскладывается ответственность за ошибки, глупость и воровство? Или просто - раз есть возможность, так за всех и решают под лозунгом "хотели как лучше..."
В пышных проектах раскладывается ответственность за ошибки, глупость и воровство? Или просто - раз есть возможность, так за всех и решают под лозунгом "хотели как лучше..."
| QUOTE (Fromus @ Feb 19 2006, 15:19) |
А там в планах хорошая гостиница, торгово-развлекательный комплекс - эти объекты всяко окупятся. Будет в АГ больше ресторанов, ночных заведений, аквапарков. Опять же жильё строить тоже дело выгодное.  |
Фокус еще в спросе. И в парковках.
Между прочим, товарищ академик как раз и говорил, что давайте ребята хорошо подумаем и все вместе. А землю под технопарк приватизирует как раз девелопер. Что и весьма подозрительно. А когда все это действительно развалится, у РосЕвроДевелопмента останутся прекрасные офисные здания, а у академиков - шиш, без масла. И можно сколько угодно скалить зубы, но развитию ННЦ это поможет очень сомнительно.
| QUOTE (Аспирантка @ Feb 20 2006, 14:29) |
| Между прочим, товарищ академик как раз и говорил, что давайте ребята хорошо подумаем и все вместе. А землю под технопарк приватизирует как раз девелопер. Что и весьма подозрительно. А когда все это действительно развалится, у РосЕвроДевелопмента останутся прекрасные офисные здания, а у академиков - шиш, без масла. И можно сколько угодно скалить зубы, но развитию ННЦ это поможет очень сомнительно. |
Между прочим, внимательно надо изучать доступные источники в виде публикаций и информации в интернете. Девелопер получает участок земли только под строительство очередного здания с жесткими ограничениями по характеру использования. Из 50 га Технопарка от 7.5 до 12 % всей земли. Построенное здание - вернее та его часть которая не является бизнес-инкубатором, (это сразу же передается в АНО) конечно является собственностью инвестора но сразуже передается в доверительное управление управляющей компании УК, в которой решения принмают СО РАН, государственные структуры, представители компаний резидентов. вся остальная земля собственника не меняет.
Если все развалиться.
Строительство будет вестись только под существующих якорных профильных арендаторов с долговременными договорами аренды.
Так что если ничего не будет ничего и не построят, значит и инвестор ничего не получит.
Кстати, такие моменты и являются основным содержанием презентованной концепции.
А просто здания построить, без наполнения. Никому они не нужны.
Посмотрите на недостроенный Сибиряк на Бердском заливе., Что-то я там очереди из инвесторов не видел.
Я был на общественных слушаниях. Просто ужас. Люди про экономику говорят с экологами! Причем первые экологам заказывали исследования, а экологи в экономику даже вникать не собирались.
Вот выдержка из пресс-релиза Технопарка, прислал знакомый из газеты.
"К сожалению организаторов и приглашенных докладчиков, многое из фактической информации о социально-демографической, экологической и градостроительной ситуации в Академгородке, было абсолютно неизвестно большинству присутствующих специалистов. Многие из них надеялись получить информацию не относящуюся к теме встречи, к чему организаторы и приглашенные оказались не готовы. Было высказано предложение подготовить перечень тем для последующих встреч, для представления более детальной информации по самым животрепещущим вопросам."
И в статье Зайцевой написано, что много вопросов осталось. Может кто-то из общественников начнет их формулировать?
И еще. Городок получает уникальный случай, когда строители открыто ведут диалог с общественностью. Общественность наша, как всегда не готова. Ну не спрашивали ее до этого. Так пусть те, кто себя считает таковой, раз и на всегда договорятся о базовых принцыпах прохожения обсуждения. На уровне местного закона. Который будет не толькона технопрак распространяться, но на любой другой объект (офис, школа, садик, общественный туалет и т.п.). И потом мы с нашей обществености будем спрашивать... Если не по заявленной схеме любое здание решили строить, значит общественики - взяточники беспринципные. Чистая вода - спонсор экологов, и ни кто не возмущается про их любимый реликтовый лес. Просто подозрения начинают появляться.
Короче. Если решили создавать правило,пусть оно будет для всех. И пусть "прикомренная" общественность на этом руки нагреть не сможет. А то она ка-то в сторону чиновников дрейуфет.
Вот выдержка из пресс-релиза Технопарка, прислал знакомый из газеты.
"К сожалению организаторов и приглашенных докладчиков, многое из фактической информации о социально-демографической, экологической и градостроительной ситуации в Академгородке, было абсолютно неизвестно большинству присутствующих специалистов. Многие из них надеялись получить информацию не относящуюся к теме встречи, к чему организаторы и приглашенные оказались не готовы. Было высказано предложение подготовить перечень тем для последующих встреч, для представления более детальной информации по самым животрепещущим вопросам."
И в статье Зайцевой написано, что много вопросов осталось. Может кто-то из общественников начнет их формулировать?
И еще. Городок получает уникальный случай, когда строители открыто ведут диалог с общественностью. Общественность наша, как всегда не готова. Ну не спрашивали ее до этого. Так пусть те, кто себя считает таковой, раз и на всегда договорятся о базовых принцыпах прохожения обсуждения. На уровне местного закона. Который будет не толькона технопрак распространяться, но на любой другой объект (офис, школа, садик, общественный туалет и т.п.). И потом мы с нашей обществености будем спрашивать... Если не по заявленной схеме любое здание решили строить, значит общественики - взяточники беспринципные. Чистая вода - спонсор экологов, и ни кто не возмущается про их любимый реликтовый лес. Просто подозрения начинают появляться.
Короче. Если решили создавать правило,пусть оно будет для всех. И пусть "прикомренная" общественность на этом руки нагреть не сможет. А то она ка-то в сторону чиновников дрейуфет.
| QUOTE (Караваев @ Feb 21 2006, 00:26) |
| Просто ужас. Люди про экономику говорят с экологами! Причем первые экологам заказывали исследования, а экологи в экономику даже вникать не собирались. |
Вообще то экологи тоже люди
"Я был на общественных слушаниях. Просто ужас. Люди про экономику говорят с экологами! Причем первые экологам заказывали исследования, а экологи в экономику даже вникать не собирались."
Слава богу, экологам заказывали экологические исследования.... Кстати, а где же экономисты, почему им-то никто ничего не заказал:)))
Слава богу, экологам заказывали экологические исследования.... Кстати, а где же экономисты, почему им-то никто ничего не заказал:)))
"Общественность наша, как всегда не готова. Ну не спрашивали ее до этого. Так пусть те, кто себя считает таковой, раз и на всегда договорятся о базовых принцыпах прохожения обсуждения. На уровне местного закона. Который будет не толькона технопрак распространяться, но на любой другой объект (офис, школа, садик, общественный туалет и т.п.). И потом мы с нашей обществености будем спрашивать... Если не по заявленной схеме любое здание решили строить, значит общественики - взяточники беспринципные. Чистая вода - спонсор экологов, и ни кто не возмущается про их любимый реликтовый лес. Просто подозрения начинают появляться."
Кстати, первый прецедент обсуждения с общественностью строительной площадки в районе предприняла как раз "Компания "Чистая вода".
(Караваев не в курсе, вероятно где-то заграницами района был в это время:)).
Строяться они не в реликтовом лесу, в отличие от Университета, который вытесняет туда Технопарк(!), а на месте горелого леса, куда их спустя полтора года поиска подходящей площадки определили лесники. АНОвцы к рекомендациям лесников прислушиваются как-то "компромиссно":)).
Если пролистать новости академ.инфо за последний год, то легко убедиться, что "Компания Чистая вода" являлась партнером в антимусорном проекте еще двух организаций - МБОО "Сибэкоцентр" и ....РООС"Наш ГОРОДОК" (депутатом Агафоновым, между прочим)... Делали одно нужное для Академа дело - пляжи и леса чистили, с "мусорщиками" боролись... На подписных листах в защиту зеленой зоны городка до сих пор стоит "совместная акция "Зеленого телефона" и РООС "Наш Городок" (председатель Агафонов), - эти листы в марте прошлого года распечатывались...Жаль,
что сейчас ситуация поворачивается так, что зеленым и "городковцам" приходится отстаивать разные точки зрения на зеленую зону Городка... Хотя, - жаль ведь "елочек", а, Алексей Анатольевич? - ну, вам несколько другие елочки дороже - те, что уйдут под застройку четырех институтов...Видимо, там - ваше сакральное дерево :)), а деревья экологов - на Пироговке...Ленточки-то повязывать пойдете? http://www.zt.sibecocenter.ru/actions.php?id=7&sid=543a3680a8c6619368e5c978be036d60
Кстати, первый прецедент обсуждения с общественностью строительной площадки в районе предприняла как раз "Компания "Чистая вода".
(Караваев не в курсе, вероятно где-то заграницами района был в это время:)).
Строяться они не в реликтовом лесу, в отличие от Университета, который вытесняет туда Технопарк(!), а на месте горелого леса, куда их спустя полтора года поиска подходящей площадки определили лесники. АНОвцы к рекомендациям лесников прислушиваются как-то "компромиссно":)).
Если пролистать новости академ.инфо за последний год, то легко убедиться, что "Компания Чистая вода" являлась партнером в антимусорном проекте еще двух организаций - МБОО "Сибэкоцентр" и ....РООС"Наш ГОРОДОК" (депутатом Агафоновым, между прочим)... Делали одно нужное для Академа дело - пляжи и леса чистили, с "мусорщиками" боролись... На подписных листах в защиту зеленой зоны городка до сих пор стоит "совместная акция "Зеленого телефона" и РООС "Наш Городок" (председатель Агафонов), - эти листы в марте прошлого года распечатывались...Жаль,
что сейчас ситуация поворачивается так, что зеленым и "городковцам" приходится отстаивать разные точки зрения на зеленую зону Городка... Хотя, - жаль ведь "елочек", а, Алексей Анатольевич? - ну, вам несколько другие елочки дороже - те, что уйдут под застройку четырех институтов...Видимо, там - ваше сакральное дерево :)), а деревья экологов - на Пироговке...Ленточки-то повязывать пойдете? http://www.zt.sibecocenter.ru/actions.php?id=7&sid=543a3680a8c6619368e5c978be036d60
| QUOTE (\"Зеленый телефон\" @ Feb 21 2006, 19:17) |
| "Общественность наша, как всегда не готова. Ну не спрашивали ее до этого. Так пусть те, кто себя считает таковой, раз и на всегда договорятся о базовых принцыпах прохожения обсуждения. На уровне местного закона. Который будет не толькона технопрак распространяться, но на любой другой объект (офис, школа, садик, общественный туалет и т.п.). И потом мы с нашей обществености будем спрашивать... Если не по заявленной схеме любое здание решили строить, значит общественики - взяточники беспринципные. Чистая вода - спонсор экологов, и ни кто не возмущается про их любимый реликтовый лес. Просто подозрения начинают появляться." <br /> <br /> Кстати, первый прецедент обсуждения с общественностью строительной площадки в районе предприняла как раз "Компания "Чистая вода". <br /> (Караваев не в курсе, вероятно где-то заграницами района был в это время ).<br />Строяться они не в реликтовом лесу, в отличие от Университета, который вытесняет туда Технопарк(!), а на месте горелого леса, куда их спустя полтора года поиска подходящей площадки определили лесники. АНОвцы к рекомендациям лесников прислушиваются как-то "компромиссно":)).<br /> Если пролистать новости академ.инфо за последний год, то легко убедиться, что "Компания Чистая вода" являлась партнером в антимусорном проекте еще двух организаций - МБОО "Сибэкоцентр" и ....РООС"Наш ГОРОДОК" (депутатом Агафоновым, между прочим)... Делали одно нужное для Академа дело - пляжи и леса чистили, с "мусорщиками" боролись... На подписных листах в защиту зеленой зоны городка до сих пор стоит "совместная акция "Зеленого телефона" и РООС "Наш Городок" (председатель Агафонов), - эти листы в марте прошлого года распечатывались...Жаль,<br /> что сейчас ситуация поворачивается так, что зеленым и "городковцам" приходится отстаивать разные точки зрения на зеленую зону Городка... Хотя, - жаль ведь "елочек", а, Алексей Анатольевич? - ну, вам несколько другие елочки дороже - те, что уйдут под застройку четырех институтов...Видимо, там - ваше сакральное дерево ), а деревья экологов - на Пироговке...Ленточки-то повязывать пойдете? http://www.zt.sibecocenter.ru/actions.php?...8be036d60<br /> |
про ленточки.
Советую вам внимательно прочитать предупреждение которое висит на перевале Чикитаман. То что вы предлагаете, это как Мусульманам креститься, а христианам совершать намаз
Не надо в своих целях использовать чужие верования.
Про экспертизу.
Если я правильно понял Караваева он предлагает следующее
"Разработать стандартную процедуру общественной экспертизы проектов, при этом определить, как собирается это экспертная комиссия, какие экспертизы она проводит, финансирование этой деятельности, собраться и поговорить - это не экспертиза" Совет собранный Алексеем Аркадьевичем по определению таким не является. Он чиновник у которого есть свои процедуры, которые определены законом. Функций "выбора" общественности у него нет. На совете, где мне, как профильному директору Технопарка заявляют, что я могу дать информацию, но мнение высказывать не имею право, я сам участвовать не буду, и сделаю все, чтобы никто из руководителей Технопарка тоже.
Так вот про стандартную процедуру. Я целиком за.
при этом предлагаю расширить его статус "Общественная Соци-экологическая экспертиза".
Предлагаю наш проект в качестве кролика - потренироваться. Предлагайте процедуры и регламент.
Чтобы не получилось "Обсудил узкий круг ограниченных людей"
Чистая вода таким проектом не являлась.
| QUOTE (\"Зеленый телефон\" @ Feb 21 2006, 18:59) |
| "Я был на общественных слушаниях. Просто ужас. Люди про экономику говорят с экологами! Причем первые экологам заказывали исследования, а экологи в экономику даже вникать не собирались."<br /> Слава богу, экологам заказывали экологические исследования.... Кстати, а где же экономисты, почему им-то никто ничего не заказал  <br /> |
А разработчики РБС, а HP а еще порядка 5 бизнес экспертов?
Или вы предлагаете ввести новое понятие Общественная бизнес экспертиза силами экологов-общественников и студентов ЭФ
| QUOTE (Alex Alexeev @ Feb 20 2006, 17:09) |
| Посмотрите на недостроенный Сибиряк на Бердском заливе., Что-то я там очереди из инвесторов не видел. |
И теперь Вы тоже бедете утверждать, что не знаете, почему для строительства "технопарка" выбрана именно ВЗ?
| QUOTE (Doraemon @ Feb 21 2006, 21:22) | ||
И теперь Вы тоже бедете утверждать, что не знаете, почему для строительства "технопарка" выбрана именно ВЗ? |
Знаю
| QUOTE (Alex Alexeev @ Feb 21 2006, 21:32) |
| Знаю |
Почему?
| QUOTE (Alex Alexeev @ Feb 21 2006, 21:32) | ||
Знаю |
Потому что технопарк можно строить только здесь, а не в Бердске или Кольцова.
Кроме того,только это позволит восстановить инженерную инфраструктуру ВЗ
| QUOTE (Alex Alexeev @ Feb 21 2006, 21:41) | ||||
Потому что технопарк можно строить только здесь, а не в Бердске или Кольцова. Кроме того,только это позволит восстановить инженерную инфраструктуру ВЗ |
Дивный по глубине ответ: Технопарк можно строить только здесь, потому что его можно строить только здесь
Уроборос.
| QUOTE (Мария Горынцева @ Feb 21 2006, 21:43) |
| Дивный по глубине ответ: Технопарк можно строить только здесь, потому что его можно строить только здесь Уроборос. |
Глубина ответа абсолютно адекватно соответствует глубине вопроса
| QUOTE (Alex Alexeev @ Feb 21 2006, 21:41) |
| Потому что технопарк можно строить только здесь, а не в Бердске или Кольцова. |
Т.е. строим там, где цена квадратного метра выше, так?
Только мне непонятно почему вы это так упорно скрываете? В прошлый раз на подобный вопрос (в дургой ветке) Вы выдали что-то типа: "для меня это данность, но логика понятна: ближе к институтам и НГУ".
Если Вы уж заявляете об открытой и честной политике (что похвально), то и в ответах на вопросы нужно говорить правду и ничего, кроме павды!
| QUOTE (Doraemon @ Feb 21 2006, 22:05) | ||
Т.е. строим там, где цена квадратного метра выше, так? Только мне непонятно почему вы это так упорно скрываете? В прошлый раз на подобный вопрос (в дургой ветке) Вы выдали что-то типа: "для меня это данность, но логика понятна: ближе к институтам и НГУ". Если Вы уж заявляете об открытой и честной политике (что похвально), то и в ответах на вопросы нужно говорить правду и ничего, кроме павды! |
Еще раз подтвержу.
Для меня это данность, но логику я понимаю.
Офисные помещения в ВЗ не такие уж "золтые". Для обычного Бизнеса что Сибиряк в Бердске, что ВЗ все едино.
Поэтому их строительство в ВЗ без целевого их использования не имеет никакой девелоперской логики.
| QUOTE (Alex Alexeev @ Feb 21 2006, 22:11) |
| Для обычного Бизнеса что Сибиряк в Бердске, что ВЗ все едино. Поэтому их строительство в ВЗ без целевого их использования не имеет никакой девелоперской логики. |
Все едино, говорите...а вы, извиняюсь, уверены?
Зато имеет другую логику, в частности вот такую -
"То, что они не разрешены до сих пор, подтвердил председатель СО РАН, академик Добрецов на пресс-конференции, посвященной Дню Науки.
В первую очередь, это вопрос о жилищном строительстве в Верхней зоне Академгородка, точнее – о его объеме. «РосЕвроДевелопмент» настаивал на возведении 180 тысяч квадратных метров.
«Мы согласились на цифру 60 тысяч квадратов» - сказал Николай Добрецов – «Это один из принципиальных вопросов, хотя мы прекрасно понимаем, что продажа жилья – это основной заработок для девелопера. А основной объем жилья должен строиться на окраине Академгородка»."
http://academ.sibecocenter.ru/news/?t=21
| QUOTE (Alex Alexeev @ Feb 20 2006, 17:09) |
| Посмотрите на недостроенный Сибиряк на Бердском заливе., Что-то я там очереди из инвесторов не видел. |
Извините, а на аваторе вы - с последним деревом будущей Силиконовой долины ?
| QUOTE (slawas @ Feb 21 2006, 22:26) | ||
Все едино, говорите...а вы, извиняюсь, уверены? Зато имеет другую логику, в частности вот такую - "То, что они не разрешены до сих пор, подтвердил председатель СО РАН, академик Добрецов на пресс-конференции, посвященной Дню Науки. В первую очередь, это вопрос о жилищном строительстве в Верхней зоне Академгородка, точнее – о его объеме. «РосЕвроДевелопмент» настаивал на возведении 180 тысяч квадратных метров. «Мы согласились на цифру 60 тысяч квадратов» - сказал Николай Добрецов – «Это один из принципиальных вопросов, хотя мы прекрасно понимаем, что продажа жилья – это основной заработок для девелопера. А основной объем жилья должен строиться на окраине Академгородка»." http://academ.sibecocenter.ru/news/?t=21 |
Согласованный объем все равно 380 тысяч. и все в верхнй зоне.
Со ран хочет перераспределить площади большую часть в микрорайон "Е"
РосЕвро сопротивляется. Инженерка возрастает еще в разы.
Хотя мне "Е" лично, как место для жилья нравится больше, и жилье там будет существенно дороже чем в "промзоне" на Пирогова напротив морга.
А вообще о чем спор? пусть девелопер вложит в инфраструтуру ВЗ (не технопарк, а именно ВЗ) 100 млн. долларов, причем вперед. А мы ему ничего не отдадим
| QUOTE (молния @ Feb 21 2006, 22:32) | ||
Извините, а на аваторе вы - с последним деревом будущей Силиконовой долины ? |
Последнее дерево будет если экологи все здания на одну площадку "выдавят". Вот тогда и будет, как говорил на встрече Верховод "все в асфальт закатают"
| QUOTE (Alex Alexeev @ Feb 21 2006, 22:37) |
| А вообще о чем спор? пусть девелопер вложит в инфраструтуру ВЗ (не технопарк, а именно ВЗ) 100 млн. долларов, причем вперед. А мы ему ничего не отдадим |
Да вот, мне собственно было бы тоже интересно услышать вашу версию того, почему технопарк строят именно в ВЗ.
| QUOTE (slawas @ Feb 21 2006, 22:51) | ||
Да вот, мне собственно было бы тоже интересно услышать вашу версию того, почему технопарк строят именно в ВЗ. |
То есть, почему не на Затулинке или в Черепаново.
| QUOTE (Alex Alexeev @ Feb 21 2006, 21:45) | ||
Глубина ответа абсолютно адекватно соответствует глубине вопроса |
Ложное утверждение. Читаем нить, обнаруживаем - сначала Вы сообщили, что знаете, почему.
Вообще-то, я раньше предлагал определиться, что мы делаем - обмениваемся шуточками или говорим по делу. Причем мне без разницы, выбирайте что угодно, но давайте выбранного придерживаться. Пока что у нас картина удручающая - нам много рассказано про крутость дирекции Технопарка, сказано много слов, вывешены картинки, я изо всех сил делаю вид, что не понимаю, что ни одна из них к делу не относится, но при этом крутость не распространяется на задаваемые нами вопросы - на вопросы, адресованные Вам, внятно отвечал пока только aspopov.
Это не упрек, не укол и т.п., это описание нити сторонним взглядом. Причем я сразу сказал, что я буду в черной шапочке скептика = адвоката дьявола.
Итак, помогите нам определиться: Вы знаете, почему именно в ВЗ, но не желаете говорить, или Вы просто не знаете (в том простом смысле, что внятно и рационально сказать нечего)?
Заранее говорю: можно не отвечать, я легко перейду на формат шуточек, уверен, меня охотно и эффективно поддержат многие (или не поддержат), а попытку коммуникации по делу мы запишем в разряд "пробовали, постигла неудача".
| QUOTE (slawas @ Feb 21 2006, 22:51) |
| Да вот, мне собственно было бы тоже интересно услышать вашу версию того, почему технопарк строят именно в ВЗ. |
Не по долгу службы, а как простожитель ВЗ, просто обладающий несколько большей информацией
Зп последние дисятилетмя в инфраструктуру ВЗ вкладывалось обсолютно наименьшее количество средст 0.00 Самый "обездоленный" микрорайон в городе. При этом мелкими вложениями не обойтись. Как говрил Бендер, нужно сразу. Сумма озвучена 100 млн.
Так что развитие или просто не умирание ВЗ возможно только при условии реализации крупного проекта. Технопарк со многих точек зрения проект для городка идеальный.
Так просто этих денег ни кто не даст.
| QUOTE (Alex Alexeev @ Feb 21 2006, 23:07) |
| Не по долгу службы, а как простожитель ВЗ, просто обладающий несколько большей информацией Зп последние дисятилетмя в инфраструктуру ВЗ вкладывалось обсолютно наименьшее количество средст 0.00 Самый "обездоленный" микрорайон в городе. При этом мелкими вложениями не обойтись. Как говрил Бендер, нужно сразу. Сумма озвучена 100 млн. Так что развитие или просто не умирание ВЗ возможно только при условии реализации крупного проекта. Технопарк со многих точек зрения проект для городка идеальный. Так просто этих денег ни кто не даст. |
Это может объяснить, почему РАН и районные власти хотели бы видеть здесь Технопарк, но это не объясняет, почему по такому пути идет инвестор. Зачем ему бОльшие затраты?
Почему Технопарк строится именно здесь?
| QUOTE (gutterboy @ Feb 21 2006, 23:03) | ||||
Ложное утверждение. Читаем нить, обнаруживаем - сначала Вы сообщили, что знаете, почему. Вообще-то, я раньше предлагал определиться, что мы делаем - обмениваемся шуточками или говорим по делу. Причем мне без разницы, выбирайте что угодно, но давайте выбранного придерживаться. Пока что у нас картина удручающая - нам много рассказано про крутость дирекции Технопарка, сказано много слов, вывешены картинки, я изо всех сил делаю вид, что не понимаю, что ни одна из них к делу не относится, но при этом крутость не распространяется на задаваемые нами вопросы - на вопросы, адресованные Вам, внятно отвечал пока только aspopov. Это не упрек, не укол и т.п., это описание нити сторонним взглядом. Причем я сразу сказал, что я буду в черной шапочке скептика = адвоката дьявола. Итак, помогите нам определиться: Вы знаете, почему именно в ВЗ, но не желаете говорить, или Вы просто не знаете (в том простом смысле, что внятно и рационально сказать нечего)? Заранее говорю: можно не отвечать, я легко перейду на формта шуточек, уверен, меня охотно и эффективно поддержат многие, а попытку коммуникации по делу мы запишем в разряд "пробовали, постигла неудача". |
Шуточками отделываюсь только когда уже и не знаю как отвечать.
На вопросы пытаюсь отвечать при этом подсчитал, что на одни и те же вопросы отвечаю по несколько раз.
Когда вижу в 10 раз вопрос почему технопарк Академгородок надо строить в Академгородке, то теряюсь и уже начинаю шутить, чтобы не сойти с ума.
Возможности пошутить у меня достаточно и без форума, например на стариковском капустнике КБрД. Здесь я отвечаю серьезно. Думаю вдруг люди чего не знают или не понимают.
Кстати, Вы все время намекаете на некие сокровенные знания и понимания, которые доступны только Вам, может поделитесь.
Пока кроме "наезда" на не присутствуещего здесь на форуме Максима Анатольевича Маркова ("хрень провинциальная") я ничего особенного не заметил.
На заданные адекватные вопросы пытаюсь со всей возможной подробностью и аргументацией. Но по большей части мне вопросы напоминают рассказ В.М. Шукшина "Срезал". Участникам форума советую почитать. Очень узнаваемо. Кстати надо перечитать, может и дедушка на лекции в сельский клуб в черном треухе скептика ходил
| QUOTE (gutterboy @ Feb 21 2006, 23:17) |
| Это может объяснить, почему РАН и районные власти хотели бы видеть здесь Технопарк, но это не объясняет, почему по такому пути идет инвестор. Зачем ему бОльшие затраты? Почему Технопарк строится именно здесь? |
Тоже уже писал, для девелопера этот проект существенно менее прибылен, чем другие у него существующие. Важна титульность проекта. Про него сам Путин спрашивал и т.д. В общем все про тот же бренд.
Но уж совсем без прибыли или в убыток он его делать не будет.
| QUOTE (Alex Alexeev @ Feb 21 2006, 23:25) |
| 1)Шуточками отделываюсь только когда уже и не знаю как отвечать. 2)На вопросы пытаюсь отвечать при этом подсчитал, что на одни и те же вопросы отвечаю по несколько раз. 3)Когда вижу в 10 раз вопрос почему технопарк Академгородок надо строить в Академгородке, то теряюсь и уже начинаю шутить, чтобы не сойти с ума. Возможности пошутить у меня достаточно и без форума, например на стариковском капустнике КБрД. Здесь я отвечаю серьезно. 4)Думаю вдруг люди чего не знают или не понимают. 5)Кстати, Вы все время намекаете на некие сокровенные знания и понимания, которые доступны только Вам, может поделитесь. 6)Пока кроме "наезда" на не присутствуещего здесь на форуме Максима Анатольевича Маркова ("хрень провинциальная") я ничего особенного не заметил. На заданные адекватные вопросы пытаюсь со всей возможной подробностью и аргументацией. 7)Но по большей части мне вопросы напоминают рассказ В.М. Шукшина "Срезал". Участникам форума советую почитать. Очень узнаваемо. Кстати надо перечитать, может и дедушка на лекции в сельский клуб в черном треухе скептика ходил |
1)Вам виднее. Я не пример, но я в таких ситуациях просто говорю "я не знаю".
2)И что? может быть, что с формой и текстом ответа не так? или это невозможно по определению?
3)Походе мы видим разные вещи. Я увидел вопрос "почему в ВЗ?". Не в АГ, а в ВЗ. Выяснить, кто ближе к тексту, нетрудно методом перечитывания.
4)Именно. Не знают и не понимают. Пожалуйста, думайте про нас именно так и из этого исходите. Пожалуйста, не надо думать, что мы знаем то, что знаете Вы, что всё понимаем и что будем делать вид, будто читаем Ваши мысли.
5)Ничего подобного. Это не я, а другой персонаж поместил фотку, сообщив об уровне, рассказывает нам про всякие там поездки, обучения, опыт и прочая. Я свои знания всего лишь эксплуатирую, использую в текстах. Кстати, когда меня спрашивают о чем-то, я всегда стараюсь ответить. Касательно используемых теорий и инструментов у меня обычно получается.
6)Наезд содержит указание на профессионально порочное определение. Я склонен утверждать, что профессионал должен увидеть ошибку с первого взгляда.
7)Нет. "Срезал" - это совсем другое.
ЗЫ Черная шапочка скептика - это из группы де Боно. Если интересно, могу отдельно рассказать.
| QUOTE (gutterboy @ Feb 21 2006, 23:36) |
| Это не я, а другой персонаж поместил фотку, сообщив об уровне, рассказывает нам про всякие там поездки, обучения, опыт и прочая. Я свои знания всего лишь эксплуатирую, использую в текстах. |
А вы всеже проецируете, И подпись ваша с ником, тоже проекция.
| QUOTE (Fromus @ Feb 21 2006, 23:44) | ||
Да, появятся новые инженерные коммуникации, но жителям хрущевок в ВЗ от этого толку не будет. Вы, г-н Алексеев, недавно ответили Ла Грабадоре на вопрос о хрущевках так: La Grabadora: про хрущобы поподробнее можно....куда будут расселять, что на этом месте будет, за сколько будет выкупать местное население квадратный метр и тд заикнулись...никто не тянул.... А.Алексеев: Про хрущовки из выступления Верховода на встрече. "К ко мне регулярно приходят застройщики которые готовы расселить Хрущовки и поставить их на реконструкцию. Но когда узнают сумму вложений в восстановление инженерных коммуниквций, сразу пропадают" Так что проект может быть реализован только после Технопарка (или аналогичного по масштабу вложений), те восстановлениея инженерки. Как дальше будет не ко мне. К СО РАН - собственник земли, ТСЖ дома, застройщикам. Если квартира приватизирована, то владелец с застройщиком могут торговаться хоть до "морковкина заговенья" |
По моему я постарался ответить, что жителям "хрущовок" как раз и будет.
Базовые инфраструтурные затраты, как я понял ДБВ, тема все таки не моя, застройщики нести готовы.Но как только речь заходит о солидарном участии в инфраструктуре ВЗ, сразу исчезают.
| QUOTE (Alex Alexeev @ Feb 21 2006, 23:50) |
| А вы всеже проецируете, И подпись ваша с ником, тоже проекция. |
Нет, это просто домашняя заготовка в стиле "восточное коварство под маской западной рациональности".
У подписи вообще целая отдельная история.
| QUOTE (\"Зеленый телефон\" @ Feb 21 2006, 19:17) |
| "Общественность наша, как всегда не готова. Ну не спрашивали ее до этого. Так пусть те, кто себя считает таковой, раз и на всегда договорятся о базовых принцыпах прохожения обсуждения. На уровне местного закона. Который будет не толькона технопрак распространяться, но на любой другой объект (офис, школа, садик, общественный туалет и т.п.). И потом мы с нашей обществености будем спрашивать... Если не по заявленной схеме любое здание решили строить, значит общественики - взяточники беспринципные. Чистая вода - спонсор экологов, и ни кто не возмущается про их любимый реликтовый лес. Просто подозрения начинают появляться." <br /> <br /> Кстати, первый прецедент обсуждения с общественностью строительной площадки в районе предприняла как раз "Компания "Чистая вода". <br /> (Караваев не в курсе, вероятно где-то заграницами района был в это время ).<br />Строяться они не в реликтовом лесу, в отличие от Университета, который вытесняет туда Технопарк(!), а на месте горелого леса, куда их спустя полтора года поиска подходящей площадки определили лесники. АНОвцы к рекомендациям лесников прислушиваются как-то "компромиссно":)).<br /> Если пролистать новости академ.инфо за последний год, то легко убедиться, что "Компания Чистая вода" являлась партнером в антимусорном проекте еще двух организаций - МБОО "Сибэкоцентр" и ....РООС"Наш ГОРОДОК" (депутатом Агафоновым, между прочим)... Делали одно нужное для Академа дело - пляжи и леса чистили, с "мусорщиками" боролись... На подписных листах в защиту зеленой зоны городка до сих пор стоит "совместная акция "Зеленого телефона" и РООС "Наш Городок" (председатель Агафонов), - эти листы в марте прошлого года распечатывались...Жаль,<br /> что сейчас ситуация поворачивается так, что зеленым и "городковцам" приходится отстаивать разные точки зрения на зеленую зону Городка... Хотя, - жаль ведь "елочек", а, Алексей Анатольевич? - ну, вам несколько другие елочки дороже - те, что уйдут под застройку четырех институтов...Видимо, там - ваше сакральное дерево ), а деревья экологов - на Пироговке...Ленточки-то повязывать пойдете? http://www.zt.sibecocenter.ru/actions.php?...8be036d60<br /> |
Елена,
не передергивайте пожалуйста,
То что РООС "Наш городок", соучредителем которого я являюсь, поддерживал правильные начинания, не означает, что он должен поддерживать все ваши начинания.
Или принцип - Кто не с нами, тот против экологии.
А я считаю, что против экологии, увлекшись политическими играми, именно ВЫ.
Сохранение живых куртин в треугольнике Коптюга, Пирогова, Лаврентьева, и разумная плотность застройки там существенно более важно, именно с точки зрения экологии, чем угол между Университетским и Пирогова.
Обратите внимание, что именно мы передали границы землеотвода в СМИ, чтобы у вас не было возможности и дальше говорить "об уничтожении 250 га реликтового леса"
Кстати про Чистую Воду, я был в Городке и об Общественных слушаниях не слышал ничего, даже не знал, пока не спросил у Агафонова, где завод будет распологаться. Кстати, вы просчитали последствия для дачных участков на шлюзе при проведении ирригационных работ в зоне ливневого коллектора?
Так вот, у меня есть ощущение, что садоводы Вам за такую экспертизу спасибо не скажут.
Но это эмоции.
Передаю вам официальное заявление от имени Дирекции.
Мы заинтересованы чтобы по нашему проекту прошла полноценная социо-экологическая экспертиза.
Мы заинтересованы, чтобы регламент такой экспертизы был гласно разработан, а регламент Общественных слушаний был обнародован.
Мы настаиваем, как это предложил Караваев, чтобы любой проект в Академгородке проходил аналогичную экспертизу в соответствии с выработанным регламентом.
В случае Вашей не готовности участвовать в этой работе с широким ее освещением, мы готовы сделать соответствующие выводы о предпочтительных для Вас методах работы и широко осветить ее для общественности.
| QUOTE (\"Зеленый телефон\" @ Feb 21 2006, 19:17) |
| Университета, который вытесняет туда Технопарк(!), |
Елена,
а Вам известен сакральный смысл в Интернете символа (!)?
В общем, это смайлик, только наоборот.
В отличии от ( ! )
После того как Alex Alexeev поместил свою фотографию, мучаюсь вопросом: вы с Анатолием Семеновичем Алексеевым не родственники? Просто однофамильцы?
| QUOTE (Alex Alexeev @ Feb 22 2006, 12:37) |
| Мы настаиваем, как это предложил Караваев, чтобы любой проект в Академгородке проходил аналогичную экспертизу в соответствии с выработанным регламентом. |
Я памятник себе воздвиг!
| QUOTE (Alex Alexeev @ Feb 22 2006, 12:37) | ||
Кстати про Чистую Воду, я был в Городке и об Общественных слушаниях не слышал ничего, даже не знал, пока не спросил у Агафонова, где завод будет распологаться. |
То есть, теперь нас двое? Все остальные были в курсе. Вопрос к "Зеленому телефону".
| QUOTE |
| А я считаю, что против экологии, увлекшись политическими играми, именно ВЫ. |
Кхе... Вот уж кто точно не занимается политическими играми, так это Елена.
Говорю как человек наблюдающий "кухню" Сибэкоцентра вблизи
Скорее просто её несколько заносит на поворотах, чисто эмоционально (очень уж эмоциональный человек она и эмоционально же относится к природе), потому и создается ложное впечатление о ее мотивах.
| QUOTE |
| Сохранение живых куртин в треугольнике Коптюга, Пирогова, Лаврентьева, и разумная плотность застройки там существенно более важно, именно с точки зрения экологии, чем угол между Университетским и Пирогова. |
Позволю с вами не согласиться. Живые куртины - это не лес. Это "три сосны на Коптюга" которые возможно будут радовать глаз работников Технопарка (не спорю - это тоже нужно и полезно). Окруженные со всех сторон асфальтом и зданиями эти небольшие участки будут в дальнейшем деградировать (если не вести за ними в дальнейшем надлежащий хороший уход по всем правилам паркового хозяйства, впрочем даже если вести все равно деградируют до некоторого уровня).
НО даже в случае ухода эти куртины не идут ни в какое сравнение с целостным лесным массивом. Чем больше массив, тем лучше он самоподдерживается, более здоровый, и имеет большие шансы сохранится. И откусывание даже небольшого участка может быть для него чревато. Сравните пироговский лес и болье мелкий лес между Коптюга и Терешкова, или между универом и институтами. Эти массивы меньше, они сильнее зажаты (не только дорогами, но еще и большими комплексами зданий + гораздо более развитая и интенсивная тропиночная сеть, фрагментирующая массивы на еще более мелкие части, что тоже совсем не способствует их стабильности). Кстати, с постройкой еще одного комплекса зданий ситуация еще усугубится - будет гораздо больше нагрузка на тропиночную сеть и больше влияние с нее на экосистему "куртин" - вот собственно одна из причин деградации.
| QUOTE |
| Передаю вам официальное заявление от имени Дирекции. Мы заинтересованы чтобы по нашему проекту прошла полноценная социо-экологическая экспертиза. Мы заинтересованы, чтобы регламент такой экспертизы был гласно разработан, а регламент Общественных слушаний был обнародован. Мы настаиваем, как это предложил Караваев, чтобы любой проект в Академгородке проходил аналогичную экспертизу в соответствии с выработанным регламентом. |
Ну вот, в этом наши интересы совпадают, если вы не лукавите, конечно
| QUOTE |
| В случае Вашей не готовности участвовать в этой работе с широким ее освещением, мы готовы сделать соответствующие выводы о предпочтительных для Вас методах работы и широко осветить ее для общественности. |
Готовы, готовы, не надо пожалуйста так "блэкпиарно" об этом говорить.
Мы далеки от политических амбиций (где-то в форуме промелькнуло о наживании Дубыниным политического капитала на академовском лесе - смешно читать, ей богу, впрочем когда люди не знают тех о ком пишут - так часто к сожалению получается).
Не нужно излишнюю эмоциональность одного из зеленых распространять на всех.
2 Фалкон, Елена (Зеленый телефон) и прочих экологов и сочуствующих.
Вы выполняете именно политический заказ. Это просто понять хотя бы потому, что когда вырубали реликтовый лес в коттеджной застройке по ул. Трофимука, под несколько новых гигантских коттеджа, выв не сказали НИ СЛОВА!! НИ ЗВУКА от вас не было насчет того что этого делать нельзя!!!
Вы даже не пикнули!! Почему?? Ответ очевиден. А сейчас вы ни с того ни с сего предельно эмоционально (назовем это так) отстаиваете даже худший по качеству лесной массив!! Причем и сопоставимая плотность заселения там предлагается в сотни раз больше - ведь на одной и той же сопоставимой площади против нескольких коттеджных семей будут стоять многоэтажки с сотнями квартир!
Не говоря уже о том, что Академ задыхается от нехватки жилья и крайне вредной воды! И при этом - самые выскоие цены на недвижимость в городе!
Так что этот Технопарк - чуть ли не последний шанс ВЗ на выживание.
И тем не менее, ради нескольких семей непонятно кого вы молчите, а когда речь заходит о сотнях семей, и о будущем ВЗ - вы встаете на дыбы!!
Чем же объяснить такое ваше поведение, как не политическим заказом??
При условии, конечно, что вы мыслите трезво?
Вы выполняете именно политический заказ. Это просто понять хотя бы потому, что когда вырубали реликтовый лес в коттеджной застройке по ул. Трофимука, под несколько новых гигантских коттеджа, выв не сказали НИ СЛОВА!! НИ ЗВУКА от вас не было насчет того что этого делать нельзя!!!
Вы даже не пикнули!! Почему?? Ответ очевиден. А сейчас вы ни с того ни с сего предельно эмоционально (назовем это так) отстаиваете даже худший по качеству лесной массив!! Причем и сопоставимая плотность заселения там предлагается в сотни раз больше - ведь на одной и той же сопоставимой площади против нескольких коттеджных семей будут стоять многоэтажки с сотнями квартир!
Не говоря уже о том, что Академ задыхается от нехватки жилья и крайне вредной воды! И при этом - самые выскоие цены на недвижимость в городе!
Так что этот Технопарк - чуть ли не последний шанс ВЗ на выживание.
И тем не менее, ради нескольких семей непонятно кого вы молчите, а когда речь заходит о сотнях семей, и о будущем ВЗ - вы встаете на дыбы!!
Чем же объяснить такое ваше поведение, как не политическим заказом??
При условии, конечно, что вы мыслите трезво?
Элементарно.
1)Отсутствие своевременной информации.
2)Статусом земельного участка (собственником).
3)Отсутствием интереса общества.
1)Отсутствие своевременной информации.
2)Статусом земельного участка (собственником).
3)Отсутствием интереса общества.
| QUOTE (gutterboy @ Feb 22 2006, 23:32) |
| Элементарно. 1)Отсутствие своевременной информации. 2)Статусом земельного участка (собственником). 3)Отсутствием интереса общества. |
3. Является основным
to paris
Вы не могли бы поделиться информацией насчет застройки ул.Трофимука? Честно говоря, слышу первый раз. Буду вам признателен, если поясните где это и что. С уважением,
Александр Дубынин, 339 78 85.
Вы не могли бы поделиться информацией насчет застройки ул.Трофимука? Честно говоря, слышу первый раз. Буду вам признателен, если поясните где это и что. С уважением,
Александр Дубынин, 339 78 85.
| QUOTE (Alexander Dubynin @ Feb 23 2006, 18:11) |
| to paris<br /> Вы не могли бы поделиться информацией насчет застройки ул.Трофимука? Честно говоря, слышу первый раз. Буду вам признателен, если поясните где это и что. С уважением,<br /> Александр Дубынин, 339 78 85. |
пару лет назад между улицей Трофимука и Представительским коттеджем СО РАН (левый нижний угол картинки) был вырублен лес и построено 3 коттеджа. Экологическая общественность безмолствовала.
| QUOTE (Alex Alexeev @ Feb 21 2006, 22:11) |
| Офисные помещения в ВЗ не такие уж "золтые". |
И поэтому этих офисных помещений построят всего 100.000 квадратов.
Чего не скажешь о жилье, которого собираются аж 380.000 кв. метров забабахать под шумок, вот уж воистину золотое дно! Для сранения: однёшка в ВЗ в 2 раза дороже, чем в Бердске.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.