vodafone
18.02.2006, 21:37
????????????????????????????????
Пирамиды построены древнеегипетскими строителями из бетона.
Вопрос закрыт, обжалованию не подлежит.
vodafone
19.02.2006, 20:10
Я тоже думаю что построили пирамиды и.т.п. люди,но интерестно что на это скажете вы.Я вот собираю доказательства на этот счет.Может поможете.Я хочу доказать это своему другу.
Пирамида Хеопса - 5,75 млн. тонн. 100 тыс. человек, 20 лет (по Геродоту). Берём абак, считаем.
Что получаем? Один "гастарбайтер" должен был в среднем переместить 240 кг бетона в месяц. И это называется "слабо"?
Даже если бы не было дорог, тачек и вьючных животных, на это нужно меньше недели, и это если не особо потеть.
Никаких несметных полчищ рабов нафиг не надо - у каждого крестьянина на это есть целый вагон свободных месяцев. При том, что такое, совсем непыльное, участие в строительстве - не только святой долг, но и великая честь.
Вся беда в том, что целые поколения египтологов ни хрена не секли даже в самом простом строительстве (в арифметике - тоже). Вот и понавыдумывали сказок, а теперь другие неучи эти сказки "опровергают" (с пришельцами, куда без них).
QUOTE (PKS @ Feb 19 2006, 21:01) |
Пирамида Хеопса - 5,75 млн. тонн. 100 тыс. человек, 20 лет (по Геродоту). Берём абак, считаем. Что получаем? Один "гастарбайтер" должен был в среднем переместить 240 кг бетона в месяц. И это называется "слабо"?
Даже если бы не было дорог, тачек и вьючных животных, на это нужно меньше недели, и это если не особо потеть. Никаких несметных полчищ рабов нафиг не надо - у каждого крестьянина на это есть целый вагон свободных месяцев. При том, что такое, совсем непыльное, участие в строительстве - не только святой долг, но и великая честь.
Вся беда в том, что целые поколения египтологов ни хрена не секли даже в самом простом строительстве (в арифметике - тоже). Вот и понавыдумывали сказок, а теперь другие неучи эти сказки "опровергают" (с пришельцами, куда без них). |
Соглашусь с PKS и добавлю:
Есть фильм британского производства (Древний Египет) (BBC или NG, не помню)
Есть наш фильм, был показан около года назад по ДТВ в ужасном качестве, без начала и конца, идентифицировать не удалось.
Есть фотоматериалы на сайте National Geografic'а
- обелиск, на нем есть иероглиф (ибис). Он повторяется несколько раз - так вот, у него есть дефект - выщерблинка. Она есть на всех повторах этого иероглифа!
Невозможность гладко обработать песчаник и гранит. Кто держал их в руках - поймет. Один зернистый, другой слоистый. Египетские артефакты однородны по цвету и структуре, а гранит и песчаник - нет.
Великий Расколовшийся Обелиск. В любом ПРИЛИЧНОМ учебнике по истории сказано, что он был брошен - потому что его невозможно поднять!! Если высекать блоки из песчаника или гранита, то отделить нижнюю грань от несущей породы физически невозможно. В чем, собственно, арабы и убедились на примере Расколотого обелиска.
Невозможность транспортировки каменных блоков к местам строительства.
Между блоками обнаружены следы опалубки
На блоках обнаружены следы опалубки
Свидетельства летописцев про землю, которую египтяне несли в гору и заливали речным илом.(Я мало секу в бетоне, но точно знаю, что в нильском иле плюс песчанике из соседних карьеров есть все, чтобы сделать хороший бетон)
Еще за более подробными комментами - в личку.
Сорри, но прямых ссылок на фотки нет.
Мария Горынцева
21.02.2006, 2:28
QUOTE (PKS @ Feb 19 2006, 21:01) |
Вся беда в том, что целые поколения египтологов ни хрена не секли даже в самом простом строительстве (в арифметике - тоже). Вот и понавыдумывали сказок, а теперь другие неучи эти сказки "опровергают" (с пришельцами, куда без них). |
...А высокоучёный компьютерщик PKS в очередной раз хлопнулся задницей в лужу своего феерического невежества, настоенного на альтернативном уме...
К сожалению, люди которые не знали колеса не могли построить такое даже за тысячу лет, а если приплюсовать то что её строение не случайно и тут попахивает астрофизикой, то и за миллион, но это про Хеопса, маленькие пирамидки вокруг вполне людсие.
QUOTE (SILICON @ Feb 21 2006, 02:38) |
К сожалению, люди которые не знали колеса не могли построить такое даже за тысячу лет |
А они правда его не знали?
Вопрос и действительно сложный...Пойду пороюсь в энциклопедиях....
Мария Горынцева
21.02.2006, 2:46
QUOTE (Pta @ Feb 21 2006, 02:40) |
QUOTE (SILICON @ Feb 21 2006, 02:38) | К сожалению, люди которые не знали колеса не могли построить такое даже за тысячу лет |
А они правда его не знали?
|
Знали.
Это некто Силикон истории не знает - что у египтян были боевые колесницы.
Один учёней другого...
QUOTE (Мария Горынцева @ Feb 21 2006, 02:46) |
QUOTE (Pta @ Feb 21 2006, 02:40) | QUOTE (SILICON @ Feb 21 2006, 02:38) | К сожалению, люди которые не знали колеса не могли построить такое даже за тысячу лет |
А они правда его не знали?
|
Знали. Это некто Силикон истории не знает - что у египтян были боевые колесницы.
Один учёней другого...
|
Маша, мы говорим про древнейший Египет,а не про время Клеопатры. Тогда блоки на пирамиды тащили волоком.
Колеса не знали инки, которые, впрочем, тоже построили некоторое количество пирамид, хотя и не настолько глобальных размеров, как пирамида Хнум-Хуфу в Египте.
QUOTE (SILICON @ Feb 21 2006, 02:50) |
Маша, мы говорим про древнейший Египет,а не про время Клеопатры. Тогда блоки на пирамиды тащили волоком. |
Только способ подъема блоков (волоком и по каткам) никак не связан со знанием или незнанием колеса. Все равно никакие колесные тележки не выдержали бы тех блоков.
И колесо в Египте было известно с вполне древнейших времен (~5 тыл до НЭ). Так же, как в Междуречье (где, кстати, тоже строили немаленькие зиккураты).
QUOTE (aspopov @ Feb 21 2006, 02:55) |
QUOTE (SILICON @ Feb 21 2006, 02:50) | Маша, мы говорим про древнейший Египет,а не про время Клеопатры. Тогда блоки на пирамиды тащили волоком. |
Только способ подъема блоков (волоком и по каткам) никак не связан со знанием или незнанием колеса. Все равно никакие колесные тележки не выдержали бы тех блоков.
И колесо в Египте было известно с вполне древнейших времен (~5 тыл до НЭ). Так же, как в Междуречье (где, кстати, тоже строили немаленькие зиккураты).
|
Хм. Учитель истории меня обманула? Или уменя в голове от водки что-то сломалось... но аргументы Попова весьма убедительны...
Мария Горынцева
21.02.2006, 2:59
QUOTE (SILICON @ Feb 21 2006, 02:50) |
QUOTE (Мария Горынцева @ Feb 21 2006, 02:46) | QUOTE (Pta @ Feb 21 2006, 02:40) | QUOTE (SILICON @ Feb 21 2006, 02:38) | К сожалению, люди которые не знали колеса не могли построить такое даже за тысячу лет |
А они правда его не знали?
|
Знали. Это некто Силикон истории не знает - что у египтян были боевые колесницы.
Один учёней другого...
|
Маша, мы говорим про древнейший Египет,а не про время Клеопатры. Тогда блоки на пирамиды тащили волоком.
|
Силикон, я Вам не Маша. Вы не только невежда, но и хам.
Во-вторых, боевые колесницы были уже как минимум со Среднего царства.
В-третьих, даже когда колесницы были, египтяне всё равно использовали для строительства деревянные катки.
В-четвёртых, в древнейшем Египте пирамид не строили - строили мастабы.
Учите матчасть.
QUOTE (Мария Горынцева @ Feb 21 2006, 02:28) |
...А высокоучёный компьютерщик PKS в очередной раз хлопнулся задницей в лужу своего феерического невежества, настоенного на альтернативном уме... |
Я, конечно, не копенгаген, но уж
феерическое Вы в чём углядели-то?
Уж просветите, коли света не жалко.
Что касается египтологических сказок.
Вся эта бредятина про блоки, тащимые волоком по насыпи, была придумана для того, чтобы заменить другую, куда более бредовую, бредятину - о том, что блоки устанавливались при помощи деревянных кранов. Конечно же, блоки тяжеловаты оказались, для кранов-то. Деревянных. Закономерно, что в результате и насыпь получилась - то ещё чудо света. От добра нашли бобра, что называется. Привет, марсиане!
А во всем виноват, конечно же, Геродот (aka Брехун). Написал, что строители пирамид использовали "деревянные приспособления" (кому интересно, можете поймать какого-нибудь подвернувшегося молдаванина и поинтересоваться у него, что такое "опалубка" и из чего её делают).
Пользователь №840
21.02.2006, 3:45
Уверен, что пирамиды были выстроены из бетона, а "хреноглифы" (да-да, в том числе и ХРЕНоглифы, это я про известный древнеегипетский крест) были не высечены на обелисках какими-то неведомыми орудиями, а просто проштампованы по сырому бетону.
QUOTE |
Вся эта бредятина про блоки, тащимые волоком по насыпи, была придумана для того, чтобы заменить другую, куда более бредовую, бредятину - о том, что блоки устанавливались при помощи деревянных кранов. Конечно же, блоки тяжеловаты оказались, для кранов-то. Деревянных. Закономерно, что в результате и насыпь получилась - то ещё чудо света. От добра нашли бобра, что называется. |
И эта бредобелибердология была придумана для того, чтобы наделить Египетское царство мистикой: типа ВО какие люди там жили, двигали блоки по 150 тонн всемером, а теперь КУДА-ТО подевались. Понятно куда: вернулись обратно в выдуманные сказки.
gutterboy
21.02.2006, 3:50
А что, простая мысль, что в наше время определить бетон может н аглаз любой ремесленник, уж не говоря про всякие хайтек-приборы, в голову никому не приходит? м-да, неисповедимы пути твои, Господи, ради наставления нашего напоминаешь ты нам о слабости ума человеческого...
QUOTE (gutterboy @ Feb 21 2006, 03:50) |
А что, простая мысль, что в наше время определить бетон может н аглаз любой ремесленник, уж не говоря про всякие хайтек-приборы, в голову никому не приходит? |
Дельная мысль. Там наверняка какие-то микрощепки в виде включений должны быть - тут без всякого хайтека микроскопом можно
Пользователь №840
21.02.2006, 3:56
QUOTE (gutterboy @ Feb 21 2006, 03:50) |
А что, простая мысль, что в наше время определить бетон может н аглаз любой ремесленник, уж не говоря про всякие хайтек-приборы, в голову никому не приходит? м-да, неисповедимы пути твои, Господи, ради наставления нашего напоминаешь ты нам о слабости ума человеческого... |
В каком-то фильме наглядно показали, чем отличается структура известняка от структуры бетонных блоков. Хотя бы неровными слоями. А химический состав примерно тот же, если рассматривать не современный искитимский цемент, а тот, древний, основанный на обыкновенной гашёной извести, постепенно переходящей на воздухе в карбонат кальция под действием углекислого газа. Уж наверно египтяне могли сообразить, что добытый известняк легче как следует обжечь и уже на месте развести в воде, чем тащить хрен знает как за двадцать или пятьдесят километров огромными блоками.
Из чего были построены мастабы - не знаю. Вполне возможно, что самые первые вообще из кирпичей (поначалу даже необожжённых, как большинство строений в каком-нибудь Иерихоне), так как объёмы строительства были сравнительно небольшими.
QUOTE (gutterboy @ Feb 21 2006, 03:50) |
А что, простая мысль, что в наше время определить бетон может на глаз любой ремесленник, уж не говоря про всякие хайтек-приборы, в голову никому не приходит? |
Поспорим? Зайдите в ОИГГМ или на ГГФ НГУ, найдите там, скажем, Гелия Сергеевича Федосеева. Он сунет Вам под нос два каменюки - природный песчаник и искусственный, местного разлива. Различите - с меня пузырь.
Далеко даже ходить не надо, можно зайти в любой хозмаг или холл любого местного нежилого здания - там на стенках ракушечник настоящий или нет? Это раз.
Два: без всякого хай-тека экперты-строители однозначно определили - это бетон. К тому же с фактурными следами и включениями той самой опалубки. Ну да, конечно, "мы ж египтологи, мы самые умные, никого слушать не будем, у нас ж-опы-та больше!"
QUOTE (Пользователь №840 @ Feb 21 2006, 03:56) |
Уж наверно египтяне могли сообразить, что добытый известняк легче как следует обжечь... |
Уж этим-то и этого нафиг не надо. У них там, чай, не тундра.
Достаточно каменными жерновами (кои найдены в древних карьерах в великом множестве) растереть да на солнышке разложить.
люди
CrAZzY Сусля
21.02.2006, 9:12
Вы в школе учились хоть чему то ?
QUOTE (PKS @ Feb 21 2006, 04:09) |
Два: без всякого хай-тека экперты-строители однозначно определили - это бетон. К тому же с фактурными следами и включениями той самой опалубки. Ну да, конечно, "мы ж египтологи, мы самые умные, никого слушать не будем, у нас ж-опы-та больше!" |
Источник, плиз. Я нашёл упоминание об этой гипотезе, но ни про какую её "однозначность" в кругах спецов там и речи не было.
Пётр_Сергеевич
21.02.2006, 9:21
Люди. Насколько знаю помогал им гений Гермеса Тресигемиста(правильно имя написал-то?).
Да и не надо думать, что они в свой век мало знали. Даже хирургические операции на мозг делали. И рабочей силы: на одного командира 100-200 рабов, не так что ли?
Люди...
Не точно, но наверно...
Инопланетянам что? делать нечего ? для нас строить пирамиды...
QUOTE (vodafone @ Feb 19 2006, 20:10) |
Я тоже думаю что построили пирамиды и.т.п. люди,но интерестно что на это скажете вы.Я вот собираю доказательства на этот счет.Может поможете.Я хочу доказать это своему другу. |
таким образом собирать докозательства это тоже самое, что доказывать теорему пифагора через опрос.
как вы думаете пифагоровы штаны на все стороны равны?
-Да.
-Нет.
Смотрите передачу "Необъяснимо, но факт" там вам популярно объяснят, что пирамиды строил Иван Петрович, который ушел за водкой и по пути провалился во временную яму-оказался в древнем Египте и построил все пирамиды.
QUOTE |
таким образом собирать докозательства это тоже самое, что доказывать теорему пифагора через опрос.
как вы думаете пифагоровы штаны на все стороны равны? -Да. -Нет.
|
Я хоть и знаю, что инопланетяни существуют, но пирамиды построенны методом каркасной заливки(смотрел передачу там это доказали)!!!
Dimitry
21.02.2006, 10:58
QUOTE (Пётр_Сергеевич @ Feb 21 2006, 10:21) |
И рабочей силы: на одного командира 100-200 рабов, не так что ли? |
Не так.
Dimitry
21.02.2006, 11:01
QUOTE (Beavis @ Feb 21 2006, 11:58) |
(смотрел передачу там это доказали)!!! |
гигантские сверхумные насекомые
aspopov
21.02.2006, 12:31
QUOTE (Пётр_Сергеевич @ Feb 21 2006, 09:21) |
Гермеса Тресигемиста(правильно имя написал-то?) |
Трисмегист.
QUOTE (PKS @ Feb 19 2006, 19:07) |
Пирамиды построены древнеегипетскими строителями из бетона. |
Полагаете, их строители были из бетона? А почему тогда они не сохранились до нашего времени - бетон довольно долговечен..
La Grabadora
21.02.2006, 12:41
QUOTE (fsa @ Feb 21 2006, 12:38) |
QUOTE (PKS @ Feb 19 2006, 19:07) | Пирамиды построены древнеегипетскими строителями из бетона. |
Полагаете, их строители были из бетона? А почему тогда они не сохранились до нашего времени - бетон довольно долговечен..
|
они ушли строить пирамиды в другое место, наверное...
Пользователь №840
21.02.2006, 12:58
QUOTE (PKS @ Feb 21 2006, 04:09) |
QUOTE (Пользователь №840 @ Feb 21 2006, 03:56) | Уж наверно египтяне могли сообразить, что добытый известняк легче как следует обжечь... |
Уж этим-то и этого нафиг не надо. У них там, чай, не тундра. Достаточно каменными жерновами (кои найдены в древних карьерах в великом множестве) растереть да на солнышке разложить.
|
Чтобы получить негашёную известь - солнца совсем недостаточно, даже современного египетского (не будем говорить о временах типа V-II тысячелетий до нашей эры, когда климат там был как сейчас в Одессе, даже леса росли кое-где). Надо раскалить известняк примерно до 1000 градусов, что с большим успехом можно сделать на огне, сжигая те самые окрестные леса.
QUOTE (fsa @ Feb 21 2006, 12:38) |
Полагаете, их строители были из бетона? А почему тогда они не сохранились до нашего времени - бетон довольно долговечен.. |
Видимо там небольшая описка. Строители были из Бетона. Судя по названию - гастарбайтеры были из Европы.
НЛО
aspopov
21.02.2006, 14:39
QUOTE (tZynic @ Feb 21 2006, 12:58) |
QUOTE (fsa @ Feb 21 2006, 12:38) | Полагаете, их строители были из бетона? А почему тогда они не сохранились до нашего времени - бетон довольно долговечен.. |
Видимо там небольшая описка. Строители были из Бетона. Судя по названию - гастарбайтеры были из Европы.
|
Могу уточнить: строители были членами рок-группы Бибон-Бетон.
Emptiness
21.02.2006, 14:51
Хороший вопрос и главное сложный!
Люди. Они тогда умные были.
QUOTE (Ujif @ Feb 21 2006, 15:02) |
Люди. Они тогда умные были. |
Йоптеть, че-за сомнения, канешна Инопанетосы.
Они и тогда умные были.
По теме: Таки люди, о чем свидетельствуют приприрамидные раскопки.
Ну уж всяко не ты.
Египетские рабы (люди)
QUOTE (Rick @ Feb 21 2006, 15:11) |
QUOTE (Ujif @ Feb 21 2006, 15:02) | Люди. Они тогда умные были. |
Йоптеть, че-за сомнения, канешна Инопанетосы. Они и тогда умные были. |
я тож за инопланетян....(инопланетосы
прикольно)
люди, конечно же
Мария Горынцева
21.02.2006, 15:20
QUOTE (Otrava @ Feb 21 2006, 15:15) |
Ну уж всяко не ты. Египетские рабы (люди) |
Не рабы.
Точнее, не только и не столько они, сколько крестьяне и ремесленники, отрабатывавшие сезонные повинности.
little lady
21.02.2006, 15:49
QUOTE (Ujif @ Feb 21 2006, 15:02) |
Люди. Они тогда умные были. |
действительно,раньше у людей интуиция более развита была и они ближе к природе были!А инопланетянам,даже если ои есть нафиг нужны были эти пирамиды!
Dimitry
21.02.2006, 15:55
QUOTE (Rick @ Feb 21 2006, 16:21) |
QUOTE (Мария Горынцева @ Feb 21 2006, 15:20) | Не рабы. Точнее, не только и не столько они, сколько крестьяне и ремесленники, отрабатывавшие сезонные повинности. |
Мнение общепринятое, но не достоверное. |
Мария права. Не нашлось бы в Египте столько рабов.