Полная версия этой страницы: НТП Академгородок
Форум Академгородка, Новосибирск > Академгородок сегодня > Жизнь и проблемы Советского района > Проект НТП "Академгородок"
| QUOTE (Alex Alexeev @ Feb 10 2006, 01:19) |
| Это вы про какой институт говорите? Про ИВМиМГ которым Сначала Intel передал кластер на 16 Itanium-2, потом бюджет выделил еще на 60 процессоров, и еще по гридовскому гранту РФФИ еще на один Крафтвэеевский кластер. А пол года назад еще кластер на 128 Альфа-процессорах передали из Москвы. На нем (предыдущей версии) кстати орлы из ИТПМ затопление Мира расчитывали. Мы с вами похоже в разных странах живем. Или вы мне пишите письма из далекого 1993 года. |
А разве Интел - это бюджет? больше похоже на грант. По каким статьям у Вас проходят гранты? буквально и в терминах управленческого учета, если можно (фискальный никому не нужен, это хлам).
| QUOTE (gutterboy @ Feb 10 2006, 01:22) |
| Пожалуйста, ближе к реалу, у Вас получается, когда стремитесь. |
Спаибо
Реал будет при реальных вопросах.
Кстати как подсказку я ряд вопросов даже предложил.
| QUOTE (Alex Alexeev @ Feb 10 2006, 01:23) |
| Да поймал я все. Как человек согласен, по должности говорить этого не могу  Кстати, если обратили внимание на фамилию, академические круги мне знакомы не по наслышке. |
Вы мне предлагаете обсудить доверие к брэнду в рамках причастного к нему клана? право, это непрофессионально. Не принимается.
| QUOTE (Alex Alexeev @ Feb 10 2006, 01:25) |
| Спаибо Реал будет при реальных вопросах. Кстати как подсказку я ряд вопросов даже предложил. |
Туше.
Все всё поняли. ЗЫ Про "получается" я говорил серьезно.
| QUOTE (gutterboy @ Feb 10 2006, 01:24) |
| А разве Интел - это бюджет? больше похоже на грант. По каким статьям у Вас проходят гранты? буквально и в терминах управленческого учета, если можно (фискальный никому не нужен, это хлам). |
Интел, не бюджет. Сравните 16 процессоров Intel и 60 Бюджет - Приборная комиссия СО РАН.
Гранты проходят по РФФИ, а теперь по новым модным понятиям-программам Лоты итить их.
Вот здесь на самом деле тоже очень интересно. Как за эти лоты по программам борются, и Как в москве откатывают присосавшимся там конторкам и групкам.
| QUOTE (gutterboy @ Feb 10 2006, 01:25) |
| Вы мне предлагаете обсудить доверие к брэнду в рамках причастного к нему клана? право, это непрофессионально. Не принимается. |
Клан давно находится в оппозиции.
| QUOTE (Alex Alexeev @ Feb 10 2006, 01:30) |
| Клан давно находится в оппозиции. |
В любом случае при анализе доверия к брэнду те, кто на него влияет и получает от него бонус, исключаются. Независимо от внутренних игр.
| QUOTE (e-shapiro @ Feb 10 2006, 01:34) |
| Ваше утверждение, что разработки в институтах сделаны на бюджетные деньги ( а потому принадлежат институтам) никак не соответствует действительности. В институтах есть очень интересные гибриды - научная лаборатория с одной стороны, фирма по внедрению - с другой. Им нравится творить и внедрять. В Вашей концепции централизованного управления сверху вообще не предусмотрено существование таких гибридов. А зря - у них отлично получается связать фундаментальную науку, прикладную и внедрение. |
Про геологов просто тема профессионально близка.
В других науках примерно так же.
Про гибрид. Мы только про это и говорим.
предлагайте работающие механизмы, приходите бесплатно в Инкубатор, за который мы с девелопером из последних сил бьемся.
Обращайтесь за маркетингом, продвижением, за инвестированием на опытные образцы.
Это то мы и хотим создать!!!
Технопарк, в его планируемом формате - это попытка вывести инновационную составляющую из косной структуры СО РАН. Без всяких ведомственных центров трансфера технологий и синекурой для вышедших в тираж чиновников.
Приход в проект больших денег при жесткой специализации объектов просто не даст его завалить, тут простые объективные законы.
| QUOTE (Alex Alexeev @ Feb 10 2006, 01:45) |
| Приход в проект больших денег при жесткой специализации объектов просто не даст его завалить, тут простые объективные законы. |
Увидим. Есть неприятный внешний фактор (неприятный по отношению к названной цели).
| QUOTE (gutterboy @ Feb 10 2006, 01:46) | ||
Увидим. Есть неприятный внешний фактор (неприятный по отношению к названной цели). |
Поподробнее пожалуйста, может мы чего не знаем.
| QUOTE (Alex Alexeev @ Feb 10 2006, 01:48) |
| Поподробнее пожалуйста, может мы чего не знаем. |
Я про явный тренд к госкорпоративности и его только что возникший очередной апофигей в виде снятия запрета депутатам Госдумы (а следом чем остальные хуже, когда сливки будут собраны?...) занимать должности в коммерч конторах. Вряд ли Вам надо объяснять соотв-е механизмы в условиях этой деревни, Вы сами неплохо ориентируетесь.
ЗЫ Глобальные факторы у нас больше обсуждаются в Политике на фоне изрядного флуда.
| QUOTE (gutterboy @ Feb 10 2006, 01:51) | ||
Я про явный тренд к госкорпоративности и его только что возникший очередной апофигей в виде снятия запрета депутатам Госдумы (а следом чем остальные хуже, когда сливки будут собраны?...) занимать должности в коммерч конторах. Вряд ли Вам надо объяснять соотв-е механизмы в условиях этой деревни, Вы сами неплохо ориентируетесь. ЗЫ Глобальные факторы у нас больше обсуждаются в Политике на фоне изрядного флуда. |
Согласен, риск есть.
Поживем увидим.
Лично радует одно, нахапавшимся чиновникам все равно будут нужны грамотные управленцы.
| QUOTE (Кот Грамфер @ Feb 10 2006, 01:54) |
| Вообще-то основатели Технопарка сделали всем оранжевым штанам "ку" положенное число раз, употребив заклинания "государственно-частное партнёрство", но при этом скромно заметив в другом месте, что госинвестиции составят 14%. Так что этот момент, на мой взгляд, разруливается пока вполне неплохо. |
Верно, но и Госдума рассматривает такую мелочь, как поправку к закону. Фактически инструкция.
| QUOTE (e-shapiro @ Feb 10 2006, 01:34) |
| В институтах есть очень интересные гибриды - научная лаборатория с одной стороны, фирма по внедрению - с другой. Им нравится творить и внедрять. В Вашей концепции централизованного управления сверху вообще не предусмотрено существование таких гибридов. А зря - у них отлично получается связать фундаментальную науку, прикладную и внедрение. |
Вы не могли бы перечислить несколько таких гибридов поименно? Которые есть.
| QUOTE (Alex Alexeev @ Feb 10 2006, 01:43) |
| Технопарк, в его планируемом формате - это попытка вывести инновационную составляющую из косной структуры СО РАН. Без всяких ведомственных центров трансфера технологий и синекурой для вышедших в тираж чиновников. |
У меня есть частный вопрос.
Какое место в будущей реальности с НТП планируется предоставить Выставочному центру СО РАН, который, выжив ТБК, нынче надстраивается вторым этажом и додавливает "Викторию", чтобы заполучить все здание целиком? Разве в Выставочном центре сейчас сосредоточена не видимость именно той деятельности, которой по идее должны заниматься внедренцы и инноваторы? И разве это не именно кормушка для чиновников и их родных и близких? Денег туда бухалось и бухается вовсе не мало -- сроительство, оборудование, зарплаты, и т.п. При том уровень работы этого центра до его гигантизации за счет ТБК вызывал скупую мужскую слезу.
Эта структура каким-нибудь боком прикасается к НТП или она останется в полном ведении СО РАН?
| QUOTE (aspopov @ Feb 10 2006, 02:41) |
| [У меня есть частный вопрос. Какое место в будущей реальности с НТП планируется предоставить Выставочному центру СО РАН, который, выжив ТБК, нынче надстраивается вторым этажом и додавливает "Викторию", чтобы заполучить все здание целиком? Разве в Выставочном центре сейчас сосредоточена не видимость именно той деятельности, которой по идее должны заниматься внедренцы и инноваторы? И разве это не именно кормушка для чиновников и их родных и близких? Денег туда бухалось и бухается вовсе не мало -- сроительство, оборудование, зарплаты, и т.п. При том уровень работы этого центра до его гигантизации за счет ТБК вызывал скупую мужскую слезу. Эта структура каким-нибудь боком прикасается к НТП или она останется в полном ведении СО РАН? |
СО РАНу Сораново, Технопарку технопарково.
Это я имено про выставочный центр и подобные проекты.
В жилом микрорайоне выставочный центр для чиновников вместо соцкультбыта. Вот пенсионеры с ул.Академичесуой радуются.
Зато экологи спокойны
| QUOTE (gutterboy @ Feb 10 2006, 01:56) | ||
|
Правильно понимаете.
Про госинвестиции вообще вилами на воде писано.
Пока только земля при оценочной стоимости 1.5 млн USD гектар.
И обременение инвестора на 100 миллионов долларов.
| QUOTE (e-shapiro @ Feb 10 2006, 12:23) |
| Извините, нет. Хотя в этой ветке упоминалась одна такая лаборатория-фирма. Они регулярно представляют свои результаты в престижных серьезных изданиях и занимаются успешной коммерческой деятельностью. В организации этого предприятия не замечено участия Президиума. Хочу сказать, что способ организовать прикладную науку и внедрение сверху, усилиями Президиума, чиновников мэрии и обладминистрации, мне кажется бесперспективным. Этим стоит заниматься людям хорошо знающим исследовательскую часть и с предпринимательской жилкой. |
Замечательный гибрид
Михаил Рудольфович Предтеченский
http://www.pran.ru/rus/personalst/pran.html?pers=6634&repl=
Мы с ним, как и и со всеми участниками НП СибАкадемИнновация плотно и плодотворно работаем
| QUOTE (e-shapiro @ Feb 10 2006, 12:23) |
| Извините, нет. Хотя в этой ветке упоминалась одна такая лаборатория-фирма. Они регулярно представляют свои результаты в престижных серьезных изданиях и занимаются успешной коммерческой деятельностью. В организации этого предприятия не замечено участия Президиума. Хочу сказать, что способ организовать прикладную науку и внедрение сверху, усилиями Президиума, чиновников мэрии и обладминистрации, мне кажется бесперспективным. Этим стоит заниматься людям хорошо знающим исследовательскую часть и с предпринимательской жилкой. |
В этой ветке или в этой теме? Почему, если их всего одна, Вы говорите о "них"?
Почему нельзя их назвать? Они подпольные?
Назовите тогда хотя бы упомянутые Вами серьезные издания, в которых я могу найти результаты, регулярно представленные этими гибридами?
Причем тут Президиум, мы с Вами (и с г-ном Алексеевым) не о нем говорим? НТП -- это НЕ Президиум, НЕ мэрия и НЕ обладминистрация.
| QUOTE (Кот Грамфер @ Feb 10 2006, 01:54) |
| ...употребив заклинания "государственно-частное партнёрство", но при этом скромно заметив в другом месте, что госинвестиции составят 14%. Так что этот момент, на мой взгляд, разруливается пока вполне неплохо. |
Ну что ж вы лукавите. Ведь всем одну и ту же информацию раздавали. Именно потому, что только 14%, формат назван Грефом "частно-государственное партнерство". Да и акдемики вроде договорились поспособствовать в увеличении скромной госдоли.
| QUOTE (e-shapiro @ Feb 10 2006, 13:22) |
| А чиновники вот причем: на днях показывали по местному ТВ товарища Сапожникова, который сказал, что НТП - проект, по масштабу такой же как строительство полвека назад Академгородка. И все упомянутые, Президиум, обладминистрация, его коллективно выполнят. Примерно так. |
Главное, чтобы не мешали и не пытались "возглавить".
А то как всегда ( ! ) получится.
Не будут мешать, тогда выполним.
| QUOTE (e-shapiro @ Feb 10 2006, 13:22) | ||
Неправильно упоминать без разрешения, извините. |
Потому как если упомянуть, у руководства институтов возникнут вопросы.
А как же аренда, коммуналка, оборудование?
Какие то не рыночные многие эти гибриды. Не говорю про ниже-упомянутые уважаемые фирмы.
В основном про небольшие группы научных сотрудников организовавшие ООО, чтобы хоздоговора через них прогонять.
| QUOTE (e-shapiro @ Feb 10 2006, 13:22) |
| Неправильно упоминать без разрешения, извините. Печатаются "гибриды" в разных изданиях, зависит от специализации. Есть и ЖЭТФ, и GraphiCon. А чиновники вот причем: на днях показывали по местному ТВ товарища Сапожникова, который сказал, что НТП - проект, по масштабу такой же как строительство полвека назад Академгородка. И все упомянутые, Президиум, обладминистрация, его коллективно выполнят. Примерно так. |
Фигня все это. Секретные фирмы, названия которых нельзя упомянуть без их разрешения.
Просто такие фирмы в АГ можно пересчитать по пальцам одной руки, и существуют они наполовину на непотизме, связях и взятках. Кланово-договорная инноваторско-внедренческая деятельность. Что, конечно, не отменяет их достижений и коммерческих талантов их участников-сотрудников.
При этом у них все равно полно проблем с тем же СО РАН, начиная от завистников и желающих урвать в самих институтах, где они прилепились, до рэкета и проблем с арендой на уровне Президиумных чиновничков. Вот они и боятся лишний раз светиться на местном уровне, привлечь внимание к своим успехам.
А НТП только облегчит им жизнь. Не пойму я, с чего это Вам жизнь таких фирм в полусогнутом состоянии в СО РАН милее их нормального существования в рамках НТП.
| QUOTE (Alex Alexeev @ Feb 10 2006, 14:41) |
| Потому как если упомянуть, у руководства институтов возникнут вопросы. |
Во-во, и я о том же.
| QUOTE (aspopov @ Feb 10 2006, 14:45) |
| Не пойму я, с чего это Вам жизнь таких фирм в полусогнутом состоянии в СО РАН милее их нормального существования в рамках НТП. |
Так потому, что в этих фирмах сами не работают.
Мы то (НТП) с ними общаемся и абсолютно продуктивно.
Я и сам директор такой фирмы. И все прелести СОРАНовского сидения знаю не понаслышке и о меняющихся условиях и о рекете на уровне институтских чиновников, и о не выполнении достигнутых договоренностей.
Есть конечно противоречия между фирмами и Технопарком, но они только на пользу общему делу. Диалектика
| QUOTE (e-shapiro @ Feb 10 2006, 15:52) |
| Г-н, Алексеев, это недостойный выпад. Всё гораздо проще - неправильно обсуждать знакомых. 2 aspopov: касательно "А НТП только облегчит им жизнь. Не пойму я, с чего это Вам жизнь таких фирм в полусогнутом состоянии в СО РАН милее их нормального существования в рамках НТП. " А.Алексеев приводил примерную арендную плату, что-то около 1200 руб за кв.м (у кого-то такие расценки, и ничего, арендуют), в институтах сейчас 300 руб за кв. м. Что предпочтительнее? Кстати, в той же концепции реформирования науки есть положение о том, что арендные деньги остаются в распоряжении академического сектора. Институты будут сдавать площади в аренду, если, конечно, не вмешаются лоббисты Технопарка через Президиум. Но мы отвлеклись от главной темы - создание внедренческой зоны, стимулирование продвижения науки в производство и т.д. силами АНО. |
Если вы эту концепцию читали внимательно, то все как раз наоборот.
Все арендные деньги уже сейчас как за аренду федерального имущества перечисляются в федеральное казначейство, пока институты имеют право им пользоваться. По часто цитируемой концепции, эти деньги перестанут возвращаться в институты и будут централизовываться. Все институты свободные площади перестанут показывать. Руководители фирм, которые в теме это знают и уже начинают готовить себе запасные площадки.
Про цены. Никаких даже ориентировочных цен на аренду нет. Более того общих цен и не будет.Допустим для сервисных компаний, возможно цены будут существенно выше, чем для профильных. Цена будет повашаться только в том случае, если дополнительные услуги, получаемые резидентами будут компенсировать разницу цен в НТП и в других офисных помещениях.
Кстати указанная вами сумма по СО РАН не включает НДС, коммуналку и доп. поборов от админгистрации. Есть проблемы с прокладкой интернета и работы с вменяемыми провайдерами.
| QUOTE (e-shapiro @ Feb 10 2006, 15:52) |
| 2 aspopov: касательно "А НТП только облегчит им жизнь. Не пойму я, с чего это Вам жизнь таких фирм в полусогнутом состоянии в СО РАН милее их нормального существования в рамках НТП. " А.Алексеев приводил примерную арендную плату, что-то около 1200 руб за кв.м (у кого-то такие расценки, и ничего, арендуют), в институтах сейчас 300 руб за кв. м. Что предпочтительнее? Кстати, в той же концепции реформирования науки есть положение о том, что арендные деньги остаются в распоряжении академического сектора. Институты будут сдавать площади в аренду, если, конечно, не вмешаются лоббисты Технопарка через Президиум. |
Это не аргумент. 1) Не в институтах, а конкретно в том институте, для той фирмы, которую Вы не хотите обсуждать. Не надо экстраполировать. 2) Значит, они платят чем-то другим, не деньгами. Или деньгами, но не институту, а конкретному лицу. Вариантов много. 3) Эта лафа все равно очень скоро закончится. Институты если и продолжат сдавать площади в аренду, то расценки так или иначе вырастут.
Ни от чего я не отвлекался. Я с Вами говорю именно о том, с чем к Вам обратился.
| QUOTE (e-shapiro @ Feb 10 2006, 20:02) |
| Что наоборот? Вы что опровергаете? Утверждается, что деньги за аренду останутся в академическом секторе. А дальше как-нибудь устаканится, чтобы РАН получала арендную плату целесообразно часть финансов оставлять институтам. Договорятся. |
Это классическая халва, халва.
| QUOTE (e-shapiro @ Feb 10 2006, 20:29) |
| У Вас есть другой прогноз? Пока арендаторы держатся в институтах. |
Я Вам и говорю, что это только пока.
Думаю с "aspopov" не поспоришь. Если в АГ забьет ключем бизнес, стоимость аренды повысится даже в "черную". Всем захочется сидеть рядышком с денежными мешками и первыми их опустошать. Тем более, что по преполагаемой реорганизации РАН всем имущественным комплексом должна будет рулить управляющая компания. И если у нее будет понятная мотивация, то и она ставки будет поднимать.
Как говорит один мой хороший приятель: рынок - самый понятный инструмент ценообразования. А на офисы в АГ рынка пока нет. Но когда-то он же будет. А противниками этого всегда будут выступать "поберушки" из институтов и "чернушники" из арендаторов. Им так выгоднее. Вот и вся правда.
Как говорит один мой хороший приятель: рынок - самый понятный инструмент ценообразования. А на офисы в АГ рынка пока нет. Но когда-то он же будет. А противниками этого всегда будут выступать "поберушки" из институтов и "чернушники" из арендаторов. Им так выгоднее. Вот и вся правда.
| QUOTE (Караваев @ Feb 10 2006, 21:58) |
| Думаю с "aspopov" не поспоришь. Если в АГ забьет ключем бизнес, стоимость аренды повысится даже в "черную". Всем захочется сидеть рядышком с денежными мешками и первыми их опустошать. Тем более, что по преполагаемой реорганизации РАН всем имущественным комплексом должна будет рулить управляющая компания. И если у нее будет понятная мотивация, то и она ставки будет поднимать. Как говорит один мой хороший приятель: рынок - самый понятный инструмент ценообразования. А на офисы в АГ рынка пока нет. Но когда-то он же будет. А противниками этого всегда будут выступать "поберушки" из институтов и "чернушники" из арендаторов. Им так выгоднее. Вот и вся правда. |
Нет, я не это хочу сказать. Вы представляете дело так, что именно НТП и спровоцирует рост цен на аренду в СО РАН. Это, как я понимаю, как раз один из моментов, которого опасается для своей знакомой фирмы e-shapiro. Дескать, вот сейчас как-то худо бедно существуют, арендуют, а появится злобный НТП -- и сразу в СО РАН все подорожает, и придется бедной внедренческой фирмочке ползти на коленях с ротянутой рукой. В НТП ли, куда-то еще, неважно, в общем из-за НТП нынче гордый буревестник превратится в робкого пИнгвина.
А я как раз и говорю, что это не так, и что на НТП валить роль "буря, скоро грянет буря" не приходится. В институтах СО РАН ухудшение произойдет в любом случае, и без всякого НТП. Бурь много. Например, правительственную концепцию реформы науки, которую планируется затеять уже скоро, e-shapiro интерпретирует по-своему, как-то узко, и не учитывает того факта, что если реформа начнется хоть в каком виде, будет большое потрясение и некий переходный период. Независимо от того, кто и как будет распоряжаться площадями СО РАН, институтов, перемены ВСЕГДА провоцируют ухудшение условий для бизнеса. В частности, аренда значительно подорожает при любой концепции проводимой реформы.
| QUOTE (Alex Alexeev @ Feb 10 2006, 00:46) |
| В этом вопросе я эксперт - повторение пути Бангалора для нас невозможно. Опыт Новософта это показал со всей ясностью. Выживут (в долгосрочной перспективе) только те фирмы которые опираются на науку. И скорее всего они будут не самостоятельными, в своем большинстве, а продадутся более крупным, на которые они уже сейчас работают в рамках "моноклиент". |
Что есть "путь Бангалора"? В любом разе, сомнительное утверждение. Нет такого слова - "невозможно". Burger King встал на путь MacDonalds и превзошел в той же рыночной нише. Хотя многие говорили - невозможно...
Пишите честнее - "наша команда не сможет, не видит пути". Не обобщайте.
Новософт развалился по банальной причине - ссора между учредителями. И совершенно не видно причины, по которой (в рамках диверсификации производителей) русские кодеры не могли бы оттянуть на себя часть индийских заказов. Глупо другое - ставить всю ставку на этот путь, а так - все там перспективно вполне.
| QUOTE (aspopov @ Feb 11 2006, 00:06) |
| В частности, аренда значительно подорожает при любой концепции проводимой реформы. |
Не факт. В городе разворачивается масштабное строительство, по крайней мере, сроки утверждения документов сократились заметно. Вполне вероятно падение внутригородских цен на аренды.
| QUOTE (String @ Feb 11 2006, 10:45) |
| Не факт. В городе разворачивается масштабное строительство, по крайней мере, сроки утверждения документов сократились заметно. Вполне вероятно падение внутригородских цен на аренды. |
1) Какое отношение строительство в городе имеет к переделу собственности в РАН (СО РАН) и перемене (уточнению) отношений РАН с государством? К изменению законов?
2) Не все так и в городе радужно. Сроки утверждения бумажек, может, и сократились, но это говорит, скорее, о том, что фирмы, оказывающие услуги по "пробиванию" строительства закончили развитие и дележку рынка, вышли на проектные мощности. От того, что бумажки стали оформляться быстрее, катастрофическая нехватка коммунальных мощностей (без которых строить невозможно) не преодолелась. В АГ положение с ними пока, как ни странно, даже лучше, чем в городе. Говорят, в городе есть немало практически завершенных объектов, которые не вводятся в строй из-за того, что их невозможно подключить к коммунальным сетям. Много помогут масштабные стройки с такими проблемами снижению цен аренды в АГ?
| QUOTE (String @ Feb 11 2006, 10:28) |
| Что есть "путь Бангалора"? В любом разе, сомнительное утверждение. Нет такого слова - "невозможно". Burger King встал на путь MacDonalds и превзошел в той же рыночной нише. Хотя многие говорили - невозможно... Пишите честнее - "наша команда не сможет, не видит пути". Не обобщайте. Новософт развалился по банальной причине - ссора между учредителями. И совершенно не видно причины, по которой (в рамках диверсификации производителей) русские кодеры не могли бы оттянуть на себя часть индийских заказов. Глупо другое - ставить всю ставку на этот путь, а так - все там перспективно вполне. |
"Путь Бангалора" - освоение дешевых человеческих ресурсов.
Как я говорил средняя зарплата проектного менеджера 250 у.е.
В Росссии, при существующем уровне жизни - это невозможно.
Нужна другая ниша. Стратегия минимальных издержек для нас не подходит.
Про Новософт - существуют более глубокие причины. Просто кодирование было востребовано в период, так называемой .com лихорадки.
Кстати, большие куски Новософта выжили и очень хорошо себя чувствуют, но именно те, которые не занимались просто аутсорсингом.
| QUOTE (aspopov @ Feb 11 2006, 11:58) |
| 1) Какое отношение строительство в городе имеет к переделу собственности в РАН (СО РАН) и перемене (уточнению) отношений РАН с государством? К изменению законов? 2) Не все так и в городе радужно. Сроки утверждения бумажек, может, и сократились, но это говорит, скорее, о том, что фирмы, оказывающие услуги по "пробиванию" строительства закончили развитие и дележку рынка, вышли на проектные мощности. От того, что бумажки стали оформляться быстрее, катастрофическая нехватка коммунальных мощностей (без которых строить невозможно) не преодолелась. В АГ положение с ними пока, как ни странно, даже лучше, чем в городе. Говорят, в городе есть немало практически завершенных объектов, которые не вводятся в строй из-за того, что их невозможно подключить к коммунальным сетям. Много помогут масштабные стройки с такими проблемами снижению цен аренды в АГ? |
1. Рынок аренды - един. И СОРАН там не монополист. Цены - диктуют другие структуры.
2. Сокращение сроков произошло по прямому распоряжению мэрии, установившие жесткие ограничения по прохождению. Которые, как не странно, выполняются. И никаких разрешений не дают, если нет соответствующих мощностей, их заранее откупают.
Помогут, нет, - покажет время. Но такая вероятность есть.
| QUOTE (String @ Feb 12 2006, 13:55) |
| 1. Рынок аренды - един. И СОРАН там не монополист. Цены - диктуют другие структуры. |
Еще одна халва. Цены складываются из разных частей. Знаете, бывают еще такие борзые щенки, например...
| QUOTE (Alex Alexeev @ Feb 11 2006, 13:50) |
| "Путь Бангалора" - освоение дешевых человеческих ресурсов. Как я говорил средняя зарплата проектного менеджера 250 у.е. В Росссии, при существующем уровне жизни - это невозможно. Нужна другая ниша. Стратегия минимальных издержек для нас не подходит.Про Новософт - существуют более глубокие причины. Просто кодирование было востребовано в период, так называемой .com лихорадки. Кстати, большие куски Новософта выжили и очень хорошо себя чувствуют, но именно те, которые не занимались просто аутсорсингом. |
Есть такая вещь - производительность труда, и Вы, как эксперт, должны знать, что в кодировании разница в ней может достигать десятков раз. Вопрос технологий.
Кризис дот.комов не сломал бы сам по себе Новософт. Банголор же устоял! Уверен, если бы не было той грызни, когда требовались доп. усилия, у них был бы не более чем временный спад.
а барышевские земли будут подсоединять?
| QUOTE (Караваев @ Feb 9 2006, 20:40) |
| Но вот что вызвало здоровый смех. В материале который приводит "Gera Dot", есть абзац: ---------------------------------------------------- В экспертном заключении, в частности, говорится: «Совершенно нельзя застраивать территорию за улицей Пирогова в направлении Обского моря. Этот участок не только один из самых ценных массивов леса, но и представляет собой зелёную защиту от атмосферного и шумового загрязнения, идущего от Бердского шоссе и ветров, связанных с Обским водохранилищем». ---------------------------------------------------- Оказалось, что по этому участку леса экологи не проводили никаких работ. Им заказывали анализ ситуации на совершено другом участке. Тут у всех возник вопрос: или экологи это от себя зачем-то безосновательно добавили (там строительство технопарка не предполагается), или "отпилив" от заказа денег (приличнее не получилось назвать) проделали дополнительную работу, опять зачем-то. Короче не чисто там как-то с экологами... У них там какие-то свои интересы есть точно. |
Этот участок леса давно исследован, и чтобы сказать что он уникальный денег не нужно было "оттяпывать".
| QUOTE (Fromus @ Feb 14 2006, 15:08) |
| Вот последняя информация о проекте "Технопарк": http://it.ngs.ru/content.php?id=763 2 Алекс Алексеев: А почему неизвестна даже ориентировочная стоимость аренды квадратного метра на будущих площадях? Ведь РЕД планирует построить определенное количество квадратных метров недвижимости, тратит на это приличное количество дензнаков, прикидывает время окупаемости проекта, и не закладывает в план будущую стоимость аренды при этом? Не верится! |
"последняя" это сильно сказано. Будет еще.
Про аренду можно сказать только то, что в бизнес-зоне Технопарка она будет рыночной. Скорее всего несколько выше чем сейчас в СО РАН (если не брать серые обременения)
Ниже, чем в здании Алекты - 1200 руб за кв.м. в месяц
И скорее всего ниже чем сейчас в "пентагоне" и у Катешова - строительство большого числа площадей должна привести к общему снижению цены аренды.
При этом, безусловно будет дифференциация, например для "якорных" арендаторов-резидентов, сервисных компаний, и просто резидентов.
Конечно прикидки по стоимости аренды и окупаемости делались, но точных цифр пока нет - рынок покажет.
Опять же строится будут не все 100-160 тысяч кв.м. а с учетом поданных заявок и спроса будут планироваться новые здания и соответственно под них девелоперу будут передаваться необходимые участки земли.
Решил быть модным и загрузил Аватару.
Не сочтите за нескромность. Фотку - ее расположение на первой странице выиграл в бильярд у главного фотографа издания.
Не сочтите за нескромность. Фотку - ее расположение на первой странице выиграл в бильярд у главного фотографа издания.
на этой оптимистичной ноте все споры затихли 
| QUOTE (La Grabadora @ Feb 16 2006, 02:16) |
| на этой оптимистичной ноте все споры затихли |
Может автарку убрать
Вчера депутат В. Агафонов в ДУ проводил круглый стол общественности
по Технопарку.
Выступал Д. Верховод, который доложил резюме концепции, представленное 2 февраля на бюро президиума.
Многое из рассказанного про ситуацию в Академгородке было абсолютно новым для многих собравшихся.
Списки приглашенных отдельно не готовились, т.е. были именно представители общественности и Экологи и социологи и ТОС, просто бизнес и IT и многие другие. Приятно удивил конструктивный, в своем большинстве, характер обсуждения.
Думаю, что в ближайшее время будут комментарии в прессе.
Кроме этого в ближайшее время планируется перевод всей информации по Технопарку- обсуждение новостей и данная ветка в отдельный раздел форума.
Хотелось бы услышать комментарии на следующую статью (как видно зоны уже поделены? Архитектурно-строительная концепция составлена? ):
http://news.ngs.ru/more/19609.php
Технопарк расставил точки опоры
Авторы концепции технопарка в Академгородке рассчитывают на миллиард долларов оборота.
Спустя две недели после заседания президиума СО РАН, на котором рассматривалось воплощение в жизнь идеи технопарка в Новосибирском Академгородке, его отцы-основатели выступили с конкретными разъяснениями о том, что, как и зачем построят на территории научного центра. Пока чиновники объясняли, серый снег вокруг областной администрации наливался золотым солнечным светом: на улице стоял уже почти весенний день. Вместе с руководством СО РАН в лучшее пытался поверить и корреспондент НГС.НОВОСТИ.
Как известно, в декабре правительством и комиссией агентства по особым экономическим зонам было принято решение, что технопарков узкой специализации, которым планировалось сделать IT-парк в Академгородке, не будет. Теперь, по словам замглавы СО РАН Дмитрия Верховода, дирекцию «переформатируют», и она будет возглавлять не IT-парк, как раньше, а технико-внедренческий парк «Академгородок». Теперь туда смогут войти любые высокотехнологичные фирмы, а не только программисты.
Уже известно, что главное здание технопарка будет представлять собой «высотку» на проспекте Коптюга. Вокруг него будут разбросаны офисы поменьше. Это будут четырех-, шестиэтажные здания модульного типа. Комплекс будет радовать глаз лесопарковым массивом «с вкраплением в него малых архитектурных форм и искусственных водоемов». Начало строительства центрального здания намечено на конец 2006 года. Вслед за самим технопарком начнется строительство трехзвездочной гостиницы, конгресс-центра, торгово-развлекательного комплекса и выставочного центра для нужд компаний-резидентов комплекса.
Компании, желающие разместиться в технопарке, должны работать в инновационном секторе экономики. Уже названы основные профильные направления комплекса: информационные технологии, биотехнологии, силовая электроника и приборостроение.
«Это не означает, что мы не будем заниматься другими направлениями. Нам очень важно интегрировать нашу науку в деятельность, связанную с инноватикой. Важно иметь несколько точек опоры», - заявил замглавы Новосибирской области Геннадий Сапожников.
Чиновники также охарактеризовали технопарк как проект «государственно-частного характера». Государственным сектором технопарка будет бизнес-инкубатор на 10 тысяч квадратных метров - специальная зона со льготами и государственной поддержкой для начинающих инновационщиков.
Зампред СО РАН Дмитрий Верховод объяснил корреспонденту НГС.НОВОСТИ, какие конкретные формы примет эта государственная помощь: «Первый вариант – поддержка малого бизнеса, оснащение инкубатора мебелью, оборудованием и так далее. Второе – субсидирование начинающим фирмам процентной ставки по кредитам. Третье – это инвестиционная поддержка, создание венчурных фондов».
Коммерческий сектор будет приглашать к себе зрелые компании. Для них в комплексе будет создана «инновационная инфраструктура». Что скрывается за этим термином и в чем его привлекательность для компаний, постарался разъяснить замглавы области Геннадий Сапожников. По его словам, в структуре технопарка запланирован ряд узловых объектов, призванных облегчить работу высокотехнологичным фирмам и уменьшить их затраты. В число таких объектов войдут информационные центры, центры коллективного пользования приборами и оборудованием, цех для производства опытных партий продукции, центр логистики, дизайн-центр, а также испытательно-метрологическая лаборатория.
В свою очередь, зампред СО РАН академик Геннадий Кулипанов вновь постарался объяснить, для чего вообще нужен технопарк. Для этого академик воспользовался метафорой.
«Академгородок постарел. Постарели люди, дома, коммуникации. Чтобы развиваться дальше, нужны деньги на модернизацию. Таких больших денег без некоего флага, который поднимается, найти не получится», - высказался господин Кулипанов.
Подняв флаг, технопарк перейдет к более прозаическим задачам. Комплекс начнет активно увеличивать валовый продукт Новосибирской области. Чиновники рассчитывают, что высокотехнологичный центр станет «градообразующим предприятием», а объем производства в технопарке достигнет «нескольких сотен миллионов долларов в самом начале». Начало намечено на 2008-2010 годы. В дальнейшем оборот технопарка может достигнуть миллиарда долларов, надеются чиновники.
Петр Малков, специально для НГС.НОВОСТИ
http://news.ngs.ru/more/19609.php
Технопарк расставил точки опоры
Авторы концепции технопарка в Академгородке рассчитывают на миллиард долларов оборота.
Спустя две недели после заседания президиума СО РАН, на котором рассматривалось воплощение в жизнь идеи технопарка в Новосибирском Академгородке, его отцы-основатели выступили с конкретными разъяснениями о том, что, как и зачем построят на территории научного центра. Пока чиновники объясняли, серый снег вокруг областной администрации наливался золотым солнечным светом: на улице стоял уже почти весенний день. Вместе с руководством СО РАН в лучшее пытался поверить и корреспондент НГС.НОВОСТИ.
Как известно, в декабре правительством и комиссией агентства по особым экономическим зонам было принято решение, что технопарков узкой специализации, которым планировалось сделать IT-парк в Академгородке, не будет. Теперь, по словам замглавы СО РАН Дмитрия Верховода, дирекцию «переформатируют», и она будет возглавлять не IT-парк, как раньше, а технико-внедренческий парк «Академгородок». Теперь туда смогут войти любые высокотехнологичные фирмы, а не только программисты.
Уже известно, что главное здание технопарка будет представлять собой «высотку» на проспекте Коптюга. Вокруг него будут разбросаны офисы поменьше. Это будут четырех-, шестиэтажные здания модульного типа. Комплекс будет радовать глаз лесопарковым массивом «с вкраплением в него малых архитектурных форм и искусственных водоемов». Начало строительства центрального здания намечено на конец 2006 года. Вслед за самим технопарком начнется строительство трехзвездочной гостиницы, конгресс-центра, торгово-развлекательного комплекса и выставочного центра для нужд компаний-резидентов комплекса.
Компании, желающие разместиться в технопарке, должны работать в инновационном секторе экономики. Уже названы основные профильные направления комплекса: информационные технологии, биотехнологии, силовая электроника и приборостроение.
«Это не означает, что мы не будем заниматься другими направлениями. Нам очень важно интегрировать нашу науку в деятельность, связанную с инноватикой. Важно иметь несколько точек опоры», - заявил замглавы Новосибирской области Геннадий Сапожников.
Чиновники также охарактеризовали технопарк как проект «государственно-частного характера». Государственным сектором технопарка будет бизнес-инкубатор на 10 тысяч квадратных метров - специальная зона со льготами и государственной поддержкой для начинающих инновационщиков.
Зампред СО РАН Дмитрий Верховод объяснил корреспонденту НГС.НОВОСТИ, какие конкретные формы примет эта государственная помощь: «Первый вариант – поддержка малого бизнеса, оснащение инкубатора мебелью, оборудованием и так далее. Второе – субсидирование начинающим фирмам процентной ставки по кредитам. Третье – это инвестиционная поддержка, создание венчурных фондов».
Коммерческий сектор будет приглашать к себе зрелые компании. Для них в комплексе будет создана «инновационная инфраструктура». Что скрывается за этим термином и в чем его привлекательность для компаний, постарался разъяснить замглавы области Геннадий Сапожников. По его словам, в структуре технопарка запланирован ряд узловых объектов, призванных облегчить работу высокотехнологичным фирмам и уменьшить их затраты. В число таких объектов войдут информационные центры, центры коллективного пользования приборами и оборудованием, цех для производства опытных партий продукции, центр логистики, дизайн-центр, а также испытательно-метрологическая лаборатория.
В свою очередь, зампред СО РАН академик Геннадий Кулипанов вновь постарался объяснить, для чего вообще нужен технопарк. Для этого академик воспользовался метафорой.
«Академгородок постарел. Постарели люди, дома, коммуникации. Чтобы развиваться дальше, нужны деньги на модернизацию. Таких больших денег без некоего флага, который поднимается, найти не получится», - высказался господин Кулипанов.
Подняв флаг, технопарк перейдет к более прозаическим задачам. Комплекс начнет активно увеличивать валовый продукт Новосибирской области. Чиновники рассчитывают, что высокотехнологичный центр станет «градообразующим предприятием», а объем производства в технопарке достигнет «нескольких сотен миллионов долларов в самом начале». Начало намечено на 2008-2010 годы. В дальнейшем оборот технопарка может достигнуть миллиарда долларов, надеются чиновники.
Петр Малков, специально для НГС.НОВОСТИ
| QUOTE (Кот Грамфер @ Feb 17 2006, 03:00) | ||
На том самом круглом столе, о котором упомянул Alex Alexeev, представители АНО, включая самого Верховода, несколько раз заявили, что архитектурная концепция только разрабатывается. |
Более того, архитектурная концепция еще не разрабатывается.
В настоящий момент проходит окончательный выбор компании разработчика этой Архитектурной концепции по результатам проведенного тендера среди 7 ведущих архитектурных компаний мира (все из TOP 10).
Мы в дирекции не очень в курсе, поскольку этот выбор полностью прерогатива девелопера.
В марте, хочется верить, представители компании-победителя приедут в городок и будет разрабатываться Техническое задание на концепцию. Мы предполагаем и это было зафиксировано по итогам Круглого стола 15 февраля, что общественность тоже будет привлечена именно с момента выработки предложений в Техническое задание разработчикам.
И уж конечно по мере ее подготовки результаты работ будут обнародованы.
В чьем воображении возникла высотка на Коптюга, сказать не возьмусь.
Ясно только одно, будет главное административное здание, там же возможно будет и большая часть инкубатора, и "сайты" компаний или групп компаний.
Картинку по земле в NGS передал я
Обратите внимание на "уничтожение уникального лесного массива в 250 га. между Пирогова и Бердским шоссе". Пропорции более менее соблюдены.
И на "отказ в развитии НГУ справа от ул. Ляпунова" Там будет новый корпус ФМШ и общага.
Между спорткомплексом и общ. 8-2 общаги
Обратите внимание на "уничтожение уникального лесного массива в 250 га. между Пирогова и Бердским шоссе". Пропорции более менее соблюдены.
И на "отказ в развитии НГУ справа от ул. Ляпунова" Там будет новый корпус ФМШ и общага.
Между спорткомплексом и общ. 8-2 общаги
| QUOTE (Fromus @ Feb 14 2006, 15:08) |
| Алекс Алексеев: А почему неизвестна даже ориентировочная стоимость аренды квадратного метра на будущих площадях? Ведь РЕД планирует построить определенное количество квадратных метров недвижимости, тратит на это приличное количество дензнаков, прикидывает время окупаемости проекта, и не закладывает в план будущую стоимость аренды при этом? Не верится! |
Маленькое эссе про стоимость аренды.
На Круглом столе 15 февраля студент экономического факультета, вооруженный всеми знаниями экономической науки, тоже задавал этот вопрос.
И когда услышал, что цена будет рыночной, то сказал, что проект экономически не обоснован.
В других областях бизнеса этот же вопрос будет звучать так:
руководителю Авиакомпании - Вот вы покупаете Боинг 757, какая цена билета на нем будет?
Или руководителю банка. Вы открываете новый банк, какова будет процентная ставка по кредиту?
Поясню на примере Авиакомпании - несколько лет был консультантом Руководства АК Сибирь.
Даже на заданном "направлении" в определенный сезон, не существует понятие "цена билета". Есть понятие Сезонные Тарифы (их несколько десятков на каждый рейс), которые довольно часто меняются. При этом на каждом конуретном рейсе существует специальная политика открытия и закрытия тарифов и их квотирование. Этим процессом в on-line "рулит" ориентируясь на текущую информацию о продажа, специальный экономист аналитик. так называемый "направленец", кстати в АК "Сибирь" это по большей части выпускники НГУ ММФ и ЭФ (это к дисскусии о рейтинге НГУ). По сути это параметрическая оптимизация с целью максимизировать маржу на полетный час. Чем то это напоминает игру на бирже.
Кроме того, так называемые "базовые тарифы" на направлении жестко связаны с конкурентной ситуацией, базовыми ценами на керосин и портовое обслуживание.
Так вот при таком не простом алгоритме, базовая экономсика направления, а с этмм и всей компании расчитывается достаточно точно.
В Управлении Коммерческой Недвижимостью, ситуация примерно такая же, хотя, конечно скорость принятия решений существенно ниже.
Закладываются основные параметры по исчислению арендной платы, и на этой основе и на основе макроэкономических прогнозов и прогноза рыночной коньюктуры делается расчет. Делать это и создавать работающие и эффективные схемы учат по MBA по программе Development. Сам, к сожалению не кончал, поэтому знания дилетантские. Стандартно базовая стоимость аренды составляет 1-1.5 процента в месяц от рыночной цены данного объекта или квадратного метра. Кстати можете проверить эту цифру на соотношении аренда/покупка на жилье. Удивитесь точности попадания.
Теперь взгляд с другой стороны, со стороны. к примеру софтверной компании-резидента.
Рассматривается типичный пример:
Экономика софтверных компаний занимающихся аутсорсингом (в удачной продуктовой модели или высокотехнологических разработках прибыль существенно выше) – компании, которые не зарабатывают приведенных ниже денег софтверными и тем более компаниями назвать нельзя.
Экономика софтверного бизнеса применительно к помещениям очень проста. Как при выращивании зерновых. Основной ресурс- люди. Каждый сотрудник занимает определенное количество квадратных метров при нормальных условиях и нормальной планировке от 6 до 10 кв.м.
В российских условиях.
На одного программиста в час компания получает прибыль (после выплаты зарплаты) – 5$ самая задохлая, 15-20$ нормальная компания. В месяц программист работает 160-170 часов, средняя загрузка 70%.
«Задохлые» компании
Итак, на одного программиста компания должна получать прибыль минимально 595$.
Или 60$ на 1 кв.м. в месяц. Текущая средняя стоимость аренды 600 руб. в месяц за квадратный метр. Или 30% от прибыли (дохода). Очевидно, что такая компания не выживет в нормальных условиях даже сейчас.
Успешные аутсорсинговые компании.
Доход успешной компании на одного программиста в месяц 2400$ - отсюда следует, что аренда составляет от 10% от дохода ~ 3-5% от выручки и эта сумма абсолютно не критична по отношению к бизнесу.
По продуктовым компаниям и Транснационалам, процент в аренде еще более низкий.
Кстати, по нашему опыту, успешные компании достаточно спокойно относятся к вопросам стоимости аренды Для них важно качество помещениря и наличие долговременных договоров аренды. Они не пытаются построить здание самостоятельно на льготных условиях. Поскольку профильный бизнес приносит существенно более высокий доход.
Компании же относящиеся к числу «задохлых» все как один пытаются построить свое здание по себестоимости и ниже за счет государственных инвестиций. Очевидно, что для них этот бизнес может быть более прибыльный, чем основная деятельность и здания будут строиться на продажу.
Поэтому крупным – успешным местным компаниям, не ТНК, в концепции предусмотрена возможность соинвестирования. Но не мелким. Они это здание тут же продадут, хоршо, если профильному бизнесу.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.