редактор
31.01.2006, 23:29
Проф. Преображенский
31.01.2006, 23:29
"Ну всё, пропал дом"
нда, как-бы вроде ведь и надо да, а на лыжах будем кататься только на Тульского, но все равно за лес обидно, и думаю на протесты каких-то там жителей всем будет мягко говоря поровну
Что конкретно можно сделать для того, чтобы этот лес остался стоять?
Vasserman
01.02.2006, 9:34
QUOTE (Indi @ Feb 1 2006, 09:26) |
Что конкретно можно сделать для того, чтобы этот лес остался стоять? |
Мне кажется, этот форум - неподходящее место для
подобного вопроса.. С ним - в "Сибэкоцентр", либо
по ссылке (в статье рядом с фамилией автора)..
Кстати, интересно, окажется ли эффективным шипование?..
QUOTE (Indi @ Feb 1 2006, 09:26) |
Что конкретно можно сделать для того, чтобы этот лес остался стоять? |
Ничего. Да и не нужно.
QUOTE (aspopov @ Feb 1 2006, 09:44) |
QUOTE (Indi @ Feb 1 2006, 09:26) | Что конкретно можно сделать для того, чтобы этот лес остался стоять? |
Ничего. Да и не нужно.
|
Это Ваша точка зрения.
У меня - другая.
gutterboy
01.02.2006, 9:46
QUOTE (aspopov @ Feb 1 2006, 09:44) |
QUOTE (Indi @ Feb 1 2006, 09:26) | Что конкретно можно сделать для того, чтобы этот лес остался стоять? |
Ничего. Да и не нужно.
|
+1
Добиваться надо аккуратности строителей, а не отсутствия строительства (это, ясен пень, на aspopov'у, который отлично всё понимает, а "всем остальным").
Vasserman
01.02.2006, 9:49
QUOTE (gutterboy @ Feb 1 2006, 09:46) |
Добиваться надо аккуратности строителей, а не отсутствия строительства |
Пусть бараки в Щ сносят и строят на их месте, при чём тут лес?
Можете не отвечать, вопрос риторический..
QUOTE (gutterboy @ Feb 1 2006, 09:46) |
Добиваться надо аккуратности строителей. |
Это сказки.
Если Вам не трудно и не жаль времени - напишите, пожалуйста - ради какой великой цели нужен именно этот участок. Вдруг я тоже увижу то, что пока мне недоступно.
gutterboy
01.02.2006, 10:04
QUOTE (Indi @ Feb 1 2006, 10:00) |
Это сказки.
Если Вам не трудно и не жаль времени - напишите, пожалуйста - ради какой великой цели нужен именно этот участок. Вдруг я тоже увижу то, что пока мне недоступно. |
А что в таком случае Ваши предложения? фэнтези с сюжетом? я ж не про лежачий камень и не про демонстрации с красными флагами около ДК Академия.
Развитие. Рабочие места. Рост уровня жизни. Просто движение в болоте. БОльшие возможности для карьерного и личного роста и развития. Рост локального рынка для мелкого и среднего бизнеса - т.е., снова развитие, рабочие места, .... Ничего экстремально нового. Просто новое.
Vasserman
01.02.2006, 10:04
Indi, сейчас здесь начнётся болтология и аргументация в рублях,
оно вам надо?
Будьте добры, опубликуйте здесь ответ Дубынина,
когда он придёт..
Больше в этой ветке делать нечего..

upd Во-во, именно об этом я и говорил..
QUOTE (gutterboy @ Feb 1 2006, 10:04) |
А что в таком случае Ваши предложения? фэнтези с сюжетом? я ж не про лежачий камень и не про демонстрации с красными флагами около ДК Академия.
Развитие. Рабочие места. Рост уровня жизни. Просто движение в болоте. БОльшие возможности для карьерного и личного роста и развития. Рост локального рынка для мелкого и среднего бизнеса - т.е., снова развитие, рабочие места, .... Ничего экстремально нового. Просто новое. |
Вы не поняли. Я не спрашиваю - зачем IT-парк. Повторю - чем так важен, на Ваш взгляд - именно этот участок под строительство.
aspopov
01.02.2006, 10:14
QUOTE (Indi @ Feb 1 2006, 10:10) |
Повторю - чем так важен, на Ваш взгляд - именно этот участок под строительство. |
А какой бы Вы предложили?
Разве Дубынин не говорил, что с застройщиками ведутся успешные переговоры, что успешно работает общественная комиссия? Разве нынешние варианты не есть плод этих переговоров и этой работы?
QUOTE (aspopov @ Feb 1 2006, 10:14) |
QUOTE (Indi @ Feb 1 2006, 10:10) | Повторю - чем так важен, на Ваш взгляд - именно этот участок под строительство. |
А какой бы Вы предложили?
Разве Дубынин не говорил, что с застройщиками ведутся успешные переговоры, что успешно работает общественная комиссия? Разве нынешние варианты не есть плод этих переговоров и этой работы?
|
Вы статью, которую обсуждаете, прочли?
Я тоже думала, что ведуться успешные переговоры. Однако сегодня утром из статьи узнала, что на строительство в Пироговском лесу получено разрешение.
"Кроме того, стало известно, что НГУ получил-таки разрешение мэрии Новосибирска на строительство нового административного корпуса под участком городских лесов слева от главного корпуса по ул. Пирогова. Ранее общественные организации и районная администрация предлагали вариант размещения новостроек университета вдоль ул. Ляпунова (на месте посадок за лабораторным корпусом и СУНЦ). Но РосЕвроДевелопмент, дирекцию ИТ-технопарка и руководство СО РАН этот вариант сильно не устраивал. Пришлось бы сдвинуть объекты технопарка, а вернее, первую очередь жилищного строительства. Именно жилье по предварительным прорисовкам архитектора СО РАН Кондратьева планировалось построить на этом участке."
gutterboy
01.02.2006, 10:22
QUOTE (Indi @ Feb 1 2006, 10:10) |
Вы не поняли. Я не спрашиваю - зачем IT-парк. Повторю - чем так важен, на Ваш взгляд - именно этот участок под строительство. |
А мне откуда знать? я могу только сообразить очевидное:
1)меньшее расстояние позволит потратить меньше денег на коммуникации и инфраструктуру самих зданий и, соотв-но, больше на всякие дороги, парковки и прочие места для павильонов;
2)жителям будет удобнее быть ближе.
aspopov
01.02.2006, 10:33
QUOTE (Indi @ Feb 1 2006, 10:20) |
Я тоже думала, что ведуться успешные переговоры. |
Читал. Да вот и Вы процитировали, что Дубынинцы, вроде, вели переговоры, и результатом явилось вот именно это. Я и спрашиваю -- разве это не ожидаемый результат был?
Не трогать лес там же белки и тд. !!!!
Alex Alexeev
01.02.2006, 11:27
В статье подготовленной Дубыниным многое просто не соответствует действительности. Готов ответить на вопросы
Alex Alexeev
01.02.2006, 11:34
Общая инфа. Когда было принято решение о строительстве (тогда еще) IT парка то опираться приходилось на существующие градостроительные планы. А он был одни подготовленный еще Лозинским в 19.. лохматом году где присутствовал пресловутый микрорайон "Г". Никто там строить не собирался, поскольку лесоохранные и лесовосстановительные мероприятия увеличили бы стоимость строийки в разы. Но надо было с чего-нибудь начинать. Когда процесс пошел, то понятно, что площадка была перенесена в Лесопитомник между Универом и институтами. дальше началось интересное. Диканский просто не занимался оформлением документов по землеотводу с права от пираговки, при этом было выгодно обвинять нас - Дирекцию Технопарка, что мы мол универ душим, Тут и Саша Дубынин объявился. Не тргайте лес. Ну и понслось.
Alex Alexeev
01.02.2006, 11:39
Смешаны несколько разных землеотводов. Существует некоторое количество земли под Технопарк, ближайшая зона развития НГУ определена - справа от улицы Ляпунова - метров 300 или 500 нужно смотреть по карте в общем до конца нового спорткоплекса + кусок земли за 10 кой и 9-кой до конца грунтового поля. Это ближайшие планы. В перспективе, если будет финансирование на новый корпус и массовое строительство общаг перспективным является участок слва от Пирогова. примерно на глубинк ЦКБ это все, при чем тут "первая очередь строительства жилья" вообще не понимаю
Alex Alexeev
01.02.2006, 11:43
Теперб по поводу "зеленых". Очевидно что во всем мире они явно мли не явно выполняют некоторый заказ. при этом заказ может быть явным, в виде грантового финансирования, или нет в виде "слива" экологам не всегда достоверной информации.
Дубынина я уважаю и более того, как один из основателей РООС "Наш городок" поддерживал многие их начинания - финансирование - начальное "Зеленого телефона" "Праздники уборки мусора и т. д. Но в данном случае он занял, на мой взгляд абсолютно не конструктивную позицию.
Alex Alexeev
01.02.2006, 11:47
Кстати, прошу извинение за ачепятки
QUOTE (gutterboy @ Feb 1 2006, 10:22) |
А мне откуда знать? я могу только сообразить очевидное: 1)меньшее расстояние позволит потратить меньше денег на коммуникации и инфраструктуру самих зданий и, соотв-но, больше на всякие дороги, парковки и прочие места для павильонов; 2)жителям будет удобнее быть ближе. |
Да вроде бы что справа, что слева от Пироговки - расстояния одинаковые?
Alex Alexeev
01.02.2006, 11:57
Но РосЕвроДевелопмент, дирекцию ИТ-технопарка и руководство СО РАН этот вариант сильно не устраивал. Пришлось бы сдвинуть объекты технопарка, а вернее, первую очередь жилищного строительства. Именно жилье по предварительным прорисовкам архитектора СО РАН Кондратьева планировалось построить на этом участке.
Абсолютно не соответствуе действительности
Alex Alexeev
01.02.2006, 11:59
Про "Уничтожение единственного крупного лесного массива Академгородка"
тоже силльный и невнятный пассаж.
Alex Alexeev
01.02.2006, 12:03
Кроме того готов рассказать, что произойдет если НГУ и СО РАН не "зацепится" за правую сторону Пирогова. Земля узодит в Москву. в РФФИ (Росийский Фонд Федерального имущества не путать с Фундаментальными исследованиями)Соответственно ей начнут распоряжаться "Московские мальчики" и им будет абсолютно по-барабану мнеие экологов, Академгородок и т.д. и Митволь не приедет "Лисьи горки" спасать. Так хоть какой то контроль остается с стороны местных организаций и жителей, а если просто отойдет то кирдык!!!
Alex Alexeev
01.02.2006, 12:13
Про первое - такие участки выделены. см. предыдущий пост.
Про первую очередь жилищного стороительства пока вообще не понятно будет оно там или нет. Основной аргумент почему перспективное строительство Универа нужно переносить налево (ИЗВИНИТЕ ЗА КАЛАМБУР) Что в этом случае мы затыкаем на маленьком участке и зону расширения Технопарка и Универа, и отрезаем себе навсегда любые перспективы развития. Кроме того возрастает плотность застройки, а даже в лесопитомнике достаточно здоровых куртин, которые надо сохранить. В настоящем проекте предполагаемая плотность застройки 7% 3.5 га на 50 га землеотвода. При решении на котором настаивают экологи плотность возрастет в разы.
Alex Alexeev
01.02.2006, 12:15
Кстати, что мы все про землю да про кирпичи? Основной смысл Технопарка не в этом. Может давайте про великие смыслы.
aspopov
01.02.2006, 12:16
QUOTE (Alex Alexeev @ Feb 1 2006, 12:15) |
Кстати, что мы все про землю да про кирпичи? Основной смысл Технопарка не в этом. Может давайте про великие смыслы. |
QUOTE (Alex Alexeev @ Feb 1 2006, 12:03) |
Кроме того готов рассказать, что произойдет если НГУ и СО РАН не "зацепится" за правую сторону Пирогова. Земля узодит в Москву. в РФФИ (Росийский Фонд Федерального имущества не путать с Фундаментальными исследованиями) |
Вот это уже интересно. Можно подробности?
Alex Alexeev
01.02.2006, 12:22
Да не все. (смыслы)
Технопарк для кого? Для наших инновационных "кооперативов" или для нормального бизнеса? например
aspopov
01.02.2006, 12:23
QUOTE (Alex Alexeev @ Feb 1 2006, 12:22) |
Да не все. (смыслы) <br /> Технопарк для кого? Для наших инновационных "кооперативов" или для нормального бизнеса? например |
А нормальный бизнес разве на территории СО РАН бывает?
Хотя, конечно, радует уже то, что расширили ИТ от информационных до вообще инновационных, т.е., не дурацкие десятки тысяч программистов, а более широкий профиль.
Alex Alexeev
01.02.2006, 12:25
Да все просто. Лес от Пирогова до бердского шоссе - Лес первой категории. Находится в бессрочном пользовании СО РАН - федеральная структура. СО РАН скидывает его с себя (нет денег платит земельный налог) на лес деньги в бюджете не предусмотрены. И земля уходит не в город (что тоже не очень здорово) а напрямик в Москву. Все приплыли!!
aspopov
01.02.2006, 12:27
QUOTE (Alex Alexeev @ Feb 1 2006, 12:25) |
Да все просто. Лес от Пирогова до бердского шоссе - Лес первой категории. Находится в бессрочном пользовании СО РАН - федеральная структура. СО РАН скидывает его с себя (нет денег платит земельный налог) на лес деньги в бюджете не предусмотрены. И земля уходит не в город (что тоже не очень здорово) а напрямик в Москву. Все приплыли!! |
А если в нем построить объект(ы) СО РАН, лес перестанет быть первой категории и за него будут взимать меньший (подъемный) земельный налог? Или он вообще статус поменяет? И, кстати, разве здания и сооружения не будут собственностью как раз москвичей (девелоперов)?
Alex Alexeev
01.02.2006, 12:29
Дурацких 10 000 программистов за уралом не найти, да еще таких, что могут работать в серъезных проектах. Оценка сверху 2000 (спасибо старому Новософту - научил)Новые не больше 300-400 в год.
Чем заполнять все эти площади не очень понятно.
Серьезные бизнесы - Intel, SW-soft, ЦФТ, Алекта, приближаются к ним Софтлаб, Торнадо, Сигнатек. Ну вот пожалуй и все.
aspopov
01.02.2006, 12:34
QUOTE (Alex Alexeev @ Feb 1 2006, 12:29) |
Дурацких 10 000 программистов за уралом не найти, да еще таких, что могут работать в серъезных проектах. Оценка сверху 2000 (спасибо старому Новософту - научил)Новые не больше 300-400 в год.<br /> Чем заполнять все эти площади не очень понятно.<br /> Серьезные бизнесы - Intel, SW-soft, ЦФТ, Алекта, приближаются к ним Софтлаб, Торнадо, Сигнатек. Ну вот пожалуй и все. |
Да это-то как раз я уже давно понял. Потому и назвал десять тыщ программистов "дурацкими". Но ведь, вроде бы, решено не ограничивать технопарк программистами, а инкубировать там наукоемкие новаторские фирмы вообще? (Что не может не радовать.)
И, все-таки, как видится разделение влияния с СО РАН, которое, на мой взгляд, до сих пор скорее тормозит (тормозило? может быть, с новым управделами это меняется?) любые потуги нормального бизнеса в АГ?
Alex Alexeev
01.02.2006, 12:43
Наезды на НПО. Ни кто в действиях Дубынина влияние "Мировой закулисы" не видит. Но информацию ему "подкидывают" исключительно в нужный момент, а он и сам возбуждаться рад.
почему он вцепился именно в этот участок? что других градостроительных проектов в городе нет, где лес вырубается в существенно больших масштабах? Кстати, что там про микрорайон "Е"?
Пассажи про защиту от Бердского шоссе раскажите жителям жемчужной и академикам на Мальцева. У них, оказывается, экология ужасная и незащищенная.
про интерс институтов. Институтам интересно, чтобы те остатки науки которые пока есть были востребованны. "кооперативы" только тырят. А Intel, Schlumberger и всякие Бэйкер атласы у них заказывают разработки.
Другое дело неадекватность многих руководящих "вченых" и противоречие их интересов интерсам науки.
aspopov
01.02.2006, 12:46
QUOTE (Alex Alexeev @ Feb 1 2006, 12:43) |
Кстати, что там про микрорайон "Е"? |
Кстати, да. Интересная тема. Вы можете чуть-чуть отвлечься от парка на Пирогова и что-нибудь рассказать про "Е"? Кто там засел, почему никак не строят, какие перспективы? Если, конечно, это Вас не слишком затруднит.
Alex Alexeev
01.02.2006, 12:47
немного философии. Цель любого бизнеса - увеличение капитализации. Поэтому наш нукоемкий бизнес скорее должен готовится к продаже Софтлаб в SONY, Лосев с Артаионовым в Pfizer и .д. Так что для нашего бизнеса при приходе крупных бизнесов наступает момент истины. Кстати покупка Plesk SW-soft ХАРКТЕРНЫЙ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ПРИМЕР нормальных бизнес процессов
Alex Alexeev
01.02.2006, 12:50
Пока на неделю без комментариев.
Скажу только. что передача этого участка РЕД обсуждается, чтобы не строить жилье в промзоне.
Самая главная проблема - дороги.
Уже сейчас по Терешковой в конце не проехать, а дороги не расширить.
Пока девелопер сопротивляется
aspopov
01.02.2006, 12:52
QUOTE (Alex Alexeev @ Feb 1 2006, 12:47) |
немного философии. Цель любого бизнеса - увеличение капитализации. Поэтому наш нукоемкий бизнес скорее должен готовится к продаже Софтлаб в SONY, Лосев с Артаионовым в Pfizer и .д. Так что для нашего бизнеса при приходе крупных бизнесов наступает момент истины. Кстати покупка Plesk SW-soft ХАРКТЕРНЫЙ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ПРИМЕР нормальных бизнес процессов |
Ну, это-то мне, например, понятно и правильно, хоть я и полный дилетант, просто любопытствующий обыватель. Процесс известный. Вот я и интересуюсь -- а получится ли. Сможет ли СО РАН влиться в такую струю? Здесь ведь много разных факторов, от остатков совка до просто бездельников, любителей не бить лежачего, которые гирями висят на рвущейся вверх поросли.
aspopov
01.02.2006, 12:54
QUOTE (Alex Alexeev @ Feb 1 2006, 12:50) |
Пока на неделю без комментариев.<br /> Скажу только. что передача этого участка РЕД обсуждается, чтобы не строить жилье в промзоне.<br /> Самая главная проблема - дороги.<br /> Уже сейчас по Терешковой в конце не проехать, а дороги не расширить.<br /> Пока девелопер сопротивляется |
А местных сил для туда -- нет? Которые, например, могли бы полусамостоятельно под девелопером тот кусочек девелопить? Там же жилой массивчик планировался, а не высокий бизнес?
Alex Alexeev
01.02.2006, 12:57
полностью согласен, в основном, но есть пока и положительные примеры. Опять же неоторое количество молодежи начало в институты приходить. Не все в бизнесе могут работать.
А насчет получится-ли? Хочется верить. Должен сработать эффект синергии. Серьезные компании начали проявлять интерес, что радует. А по иному вообще выхода не вижу. Кстати что будет с институтами через несколько лет, вообще не понятно. Сгонят оставшихся ученых в 2 здания, дальше вымирать, а остальные здания продадут под "Купи-продаи". Как вам такой футурустический прогноз.
Alex Alexeev
01.02.2006, 12:59
Местные силы обремение в 3 миллиарда (весь проект технопарка) в инженерку не потянут. А так хотят.
QUOTE (Alex Alexeev @ Feb 1 2006, 12:25) |
Да все просто. Лес от Пирогова до бердского шоссе - Лес первой категории. Находится в бессрочном пользовании СО РАН - федеральная структура. СО РАН скидывает его с себя (нет денег платит земельный налог) на лес деньги в бюджете не предусмотрены. И земля уходит не в город (что тоже не очень здорово) а напрямик в Москву. Все приплыли!! |
Это Вы ситуацию смоделировали или всё так уже и есть?
aspopov, про собственность девелоперов - административный корпус НГУ, под строительство которого получено разрешение, к ним отношениее имеет разве?
Alex Alexeev
01.02.2006, 13:02
А так конечно, если этот массив будет разрабатываться то места хватит всем. Другое дело если все реализуется, включая АкадемИнвест между Коптюга и терешковой, то цены на жилье упадут % на 30. И плотность заселения увеличится в разы.
aspopov
01.02.2006, 13:02
QUOTE (Alex Alexeev @ Feb 1 2006, 12:59) |
Местные силы обремение в 3 миллиарда (весь проект технопарка) в инженерку не потянут. А так хотят. |
Уточняю, я про только "Е", а не про весь технопарк. Типа местного филиала, и постепенно осваивать. А если найдутся 3 миллиарда?
Alex Alexeev
01.02.2006, 13:13
Кстати, презентации завтра скорее всего не будет.
Уходит в историю Городок наших родителей...