Мужчины очень многое прощают женщинам. Не все и не всем, но многие многим. Смотрят сквозь пальцы, пожимают плечами, не придают большого значения какими-то поступками и "гендерным" особенностями поведения, потому что "ну она же девочка."
Мне пришло в голову, что при всём многообразии ситуаций мужского прощения неизменным остаётся одно условие: ощущение мужчиной своего превосходства.
Не могу представить, чтобы мужчина, ощущающий превосходство женщины, смог закрыть глаза на её промашки и огрехи поведения.

Как вы думаете, права ли я в этом своём предположении?



Женщины тоже многое прощают мужчинам. Не все и не всем, но многие многим. Смотрят сквозь пальцы, пожимают плечами, не придают большого значения какими-то поступками и "гендерным" особенностями поведения.

Как вы думаете, каково "необходимое и достаточное" условие женской толерантности по отношению к мужчинам?



----------------------------------------
Поясню дополнительно, что я не имею в виду только отношения сексуальных партнёров. Мужчины/женщины проявляют толерантность и к женщинам/мужчинам, которые по ряду критериев (например: возраст, родство) не годятся им в сексуальные партнёры.
Причём толерантность именно по гендерному признаку: "Ведь он(а) мужчина(женщина), ему(ей) можно простить такое поведение".



"Простите за неровный почерк", лень было оформлять по уму. Как лень и последовательно читать литературу на эту тему. Захотелось послушать живых людей, не занимавшихся этими вопросами специально.

Чтобы он её хотел, считал её лучше других женщин.

Кто-то может сказать, что нужно ещё одно условие: "чтобы она его хотела" итд, но это ответ к другой задаче.

А что такое "превосходство женщины"?

Тут сейчас появится один персонаж, который расскажет, что женщина по определению превосходит мужчину, и любой мужчина это понимает, а тот, кто задаёт вопросы "что такое превосходство женщины" - не мужчина, а существо мужского пола.

Но всё-таки. Что такое "превосходство женщины", в чём оно проявляется с Вашей точки зрения? Вы не можете себе представить, чтобы мужчина, ощущающий превосходство женщины, не смог закрыть глаза итд, поэтому "превосходство" является частью этой Вашей умозрительной картинки. Что это?

Думаю, в большинстве случаев это банальное "лучшего, чем этот, не найду".
Что-то типа - "Ну погулял, что поделаешь, мужики все козлы, и мой тоже козел, но я уже привыкла, да и детей жалко, и по статистике к нашему возрасту остальные козлы уже поспивались, прощу, переживем, и не такое переживали".

Вот, извольте, толкование слова по Ушакову: "ПРЕВОСХО́ДСТВО. Обладание высшим достоинством, высшими качествами по сравнению с кем-чем-нибудь, преимущество перед кем-чем-нибудь."




А общее необходимое и достаточное условие? Такое, чтобы не "в большинстве случаев", а вот не выполнено это условие - и не будет никакой толерантности. Есть такое?


----------------------------------------
Поясню дополнительно, что я не имею в виду только отношения сексуальных партнёров. Мужчины/женщины проявляют толерантность и к женщинам/мужчинам, которые по ряду критериев (например: возраст, родство) не годятся им в сексуальные партнёры.
Причём толерантность именно по гендерному признаку: "Ведь он(а) мужчина(женщина), ему(ей) можно простить такое поведение".

С мужиками то же самое. Терпят всяких дур и сук потому что думают, что лучше не найдут.

Кто вам сказал? Ничего они не думают, такие, как правило. Вообще не думают

Сорри за оффтопик.



Это странно, это не по Дарвину.

Это толкование мало что даёт, не хватает деталей и примеров.

Если исходить из такого энциклопедического определения, то ответ на Ваш вопрос будет, например, таким: в большинстве пар каждая из сторон чем-нибудь да превосходит другую сторону, и само по себе это редко составляет проблему.

Речь, как я понял, не о том, каково условие нахождения женщины рядом с мужчиной. "Простить" и "хотеть быть рядом" - это разные вещи.

Если она его не хочет, а он её хочет, она его простит (и забудет), но не будет рядом. Если она его хочет, а он её - нет, она будет рядом, но никогда его не простит и не закроет глаза. Это всё еще не по Дарвину?

Мало ли кто ее хочет. Это не повод прощать, от слова вообще. К тому же, сочетание "она простила, но с ним не будет" в моем понимании расшифровывается как: он перестал быть для нее близким, так что к нему категории "обижаться" и "прощать" больше не применяются, так что - она усвоила урок и пошла дальше.

Во-первых, почему пары? Взаимоотношения мужчин и женщин не исчерпываются образованием пар.
Во-вторых, я говорила об ощущении превосходства.

Ок, возьмём пары.

Пример номер раз:
Жена печёт замечательные пироги, муж не способен замесить тесто. Жена содержит в чистоте жильё, муж замечает непорядок только когда в пыли на полу протоптаны ясно различимые тропинки.

Пример номер два:
Жена зарабатывает деньги, которых хватает на приобретение жилья, обучение детей, мед. обслуживание и отдых за границей. Муж зарабатывает деньги, которых хватает ему на сигареты и на оплату интернета.


Примеры гиперболизированы.




Ещё раз: речь не только о парах.

Ваша расшифровка на 99% совпадает с тем, что я хотел сказать.

Если он её хочет, это ещё не повод прощать, с этим я тоже полностью согласен. Но необходимое условие ;).

Как раз не простит. Но, черт, это уже не Дарвин, да.

Примеры можно примерить на себя, на то они и примеры.

Почти всё равно. Особенно пироги и тесто. Я ни разу не пёк пироги и ни разу не месил тесто, и не собираюсь, и это не помешает мне простить любую, кто это будет делать лучше меня!
Я бы сильно задумался. Но при чём тут простить - не простить. Это я такой лох, себя и надо непрощать.

Мы по-разному с Вами понимаем "прощение" и "непрощение".

Угу. Описанное вами - классический пример Женской Мудрости™.

Дадада, особенно когда бабулька с тремя-с-половиной зубами, греющая кости на завалинке, оправдывает (например) грубое поведение мужчины лет 25, присовокупляя "а и что с него взять, мужик - он и есть мужик".
Если бы этот двадцатипятилетний товарищ бабульку не хотел, не желал бы её так пламенно и страстно - фиг бы она конечно расщедрилась на оправдание его поведения с апелляцией к гендеру. Да.

Помилуйте, какая такая гипербола? Я такую пару знаю лично. Дела у них обстоят именно так, как вы описали.

Почему такая разница в реакциях на превосходство в разных сферах?

Потому что неумение печь пироги я вообще не считаю за недостаток и повод для работы над собой. Я ещё фенечки вязать не умею, подумаешь, горе. (Но если надо печь пироги или вязать фенечки, научусь и то и другое делать. Просто это не есть повод горевать.) А второе - это именно недостаток, причём вне зависимости от того, сколько зарабатывает жена и есть ли она вообще.

Ну хорошо. возьмём шире: неумение готовить вообще, не только пироги.

То есть, для жены неумение зарабатывать - гораздо бОльший недостаток, чем неумение готовить?

лично по мне, так мужчина должен быть умнее меня, чтобы я могла ему что-то прощать и вообще ориентироваться на него.

По-моему мы стороны попутали. Я всю дорогу имел ввиду, что для мужчины умение зарабатывать приоритетнее умения готовить, при чём тут вообще жена.

И Вы меня специально запутали. Мне всё равно, умеет ли зарабатывать жена, и умеет ли она печь пироги. Это никак не влияет на мою самооценку и мою способность её прощать. Но самому себе я легко прощу неумение печь пироги, и далеко не так легко прощу неумение зарабатывать.

А будет ли мужчина ценить превосходство ума женщины над его собственным, будет ли это для него поводом закрыть глаза на её мелкие недостатки?



А в чём разница?

А я не знаю. Это моё внутреннее субъективное.

Это мужчина тащит в дом мамонта. И не надо мне говорить, что охота на мамонта - это миф, а на самом деле древние питались падалью. Хорошо - пусть он тащит дохлого мамонта! Но таки пусть тащит.

На каких ваших внутренних субъективных ощущениях/убеждениях оно базируется?


upd:

Ну а если это (успешно) делает женщина? Что изменится? Мамонт-то в итоге притащен. Фак налицо.

И ничего я не путала. Задаю вопросы, читаю ответы, цель преследую только одну: послушать людей. Что-то доказывать, в чём-то убеждать, подгонять чужие ответы под какие-либо шаблоны не хочу, мне это скушно.

смотря какой мужчина...

знакома с мужчинами, которым очень важно, чтобы женщина была интеллектуалкой, они на многое готовы закрыть глаза

Думаю, в обоих случаях (как прощения мужчиной женщины, так и прощения женщиной мужчины) достаточным условием является любовь.

имхо работает в обе стороны непродолжительное время...

Но это не равно "умнее меня". Или равно?

У меня были женщины умнее меня. Меня это не задевало вообще.

равно, не во всем же умнее...у каждого человека уникальный опыт и набор знаний. Плюс - жажда к познанию и саморазвитию. Так что при удачном сочетании получается взаимодополняющий тандем

Вот именно что фак. На моё лицо. Ну как... я не умею ловить мамонтов... делаю это хуже даже чем женщина... это стыдно. Но, повторюсь, это не повод её непрощать.

В чём это выражалось? Каков критерий ума?

Трудно объяснить. Это глупость сразу видна, а большой ум для маленького ума - с трудом постижимая вещь.

Например, она могла сказать что-то, и я понимал, что сам бы до этого не додумался.

А что такого-то?


Почему же стыдно? Ведь наверняка на этой планете прямо сейчас есть изрядное количество женщин, которые ловят мамонтов лучше вас. Вам это стыдно?

Ну по кусочкам. Эрудиция? Скорость мышления? Гибкость мышления? Продуктивность мышления?

Ну, если в масштабах планеты, то нет, не сильно стыдно.

А впрочем, если мне своих мамонтов хватает на всё, пожалуй Вы правы, какая разница. Пусть она их ловит, всех всё равно не переловит.

Тогда что вы вкладывали в фразу "мужчина умнее меня"? Может быть, по совокупности вы умнее. Тогда разочарование?

Скорее гибкость. Глубина мышления. Мудрость. Эрудиция тоже там была. Ну умная, короче, она умная и есть.

Upd. Ещё чувство юмора.

Дамы!!! А так же - женщины, девушки и пр. Почему, когда речь заходит о взаимоотношениях между полами многие пытаются тут же выяснить: "кто выше на стенку писает"! МУЖЧИНЫ И ЖЕНЩИНЫ РАЗНЫЕ. Это не потому, что одни лучше, другие хуже! Они просто разные - и именно в этом прелесть отношений. Какой цвет лучше для глаз - карий, голубой, зеленый? Дурацкий вопрос. Какой ткмперамент ЛУЧШЕ? Сангвиник, холерик, меланхолик, флегматик? А может лучше циклотимик - он разнообразнее? Да никто не лучше! Просто есть ДАННОСТЬ. А вы все пытаетесь выяснить - кто кого круче! Этот больше зарабатывает а эта лучше пироги готовит!!! Ну и что? При чем здесь лучше или хуже? Просто разные!!! Я тоже знаю разные семьи. Знаю семью, где мужчина замечательный кулинар, а для жены простая яишница - предел искусства. Ну и что? Это просто говорит о том, что у них другие интересы по жизни. И муж НЕ ПРОЩАЕТ ей неумение готовить, а радуется тому, что может ее удивит новым блюдом. А она благодара ему за это. По-моему, визжать о том, кто лучше или хуже, что эти "козлы" зажрались и не видят нас - прекрасных и удивительных, начинают те, которые мало, что стоят в этой жизни ( причем, неважно какого они пола). Это просто проявление комплекса неполноценности!

Почему?



Это уже разум. А эмоция-то - стыд. Стыд от того, что женщина превосходит в значимой для вас сфере. Вот в незначимой пусть превосходит хоть стократно, ощущения превосходства нет. А если превзошла в значимой - тогда стыд. А ведь у многих людей стыд трансформируется в агрессию.

Эмоции, конечно, можно контролировать разумом, но мне в данном разрезе интересно не что с ними делать, а откуда они берутся.

то и вкладывала, что написала - умнее, значит умнее. К сожалению, таких единицы.

То есть, дружить женщины с мужчинами, по-Вашему, все-таки не могут? Если бы могли, то это не было бы необходимым условием. Друзья порой обижают и прощают друг друга.
Как же иногда хочется просто пообщаться с хорошим человеком, без этих всяких туда-сюда!

Вот именно, что дурацкий. Зеленый цвет лучше всех.

Мне кажется, прощают больше женщин, которые красивы, сексуальны, женственны. Даже вне отношений, ну и что, все равно признание ее женственности, хотя бы она и родственница и непосредственно влечения к ней нет, тогда ей можно простить, или вернее сказать много позволить, так мне смысл увиделся. если она сильно старше, то там другое, уважение к возрасту , скорей, ну или менее вероятно ,то к "былым заслугам". Женщин не красивых, не сексуальных, и по поведению "мужиков в юбке" прощают не особо, там спрос другой.
Мужчин прощают (многое позволяют) тоже, если чувствуется "вот Мужчина". Сильный, мужественный, все такое. Бабушка с 3 зубами из того примера и 25 летний нахал это другое, "что с мужика возьмешь", типа все мужики козлы, ну и этот такое же г. , а перевоспитывать поздно. Как-то так.
А примеры про пироги и зарабатывание денег я не поняла, они что иллюстрируют?

Не поняла.

Превосходный образец этикета и проявления уважения мужчины в отношении женщин.
Если счесть Вас репрезентативным, то выяснять уже ничего не надо.

Я вас вапще боюсь. В заголовке темы написано "толерантность". Терпимость, то есть. Какая разница, чем она вызвана? Её проявляют, и проявляют по гендерному признаку.
Остальное поостерегусь комментировать.