Форум Академгородка, Новосибирск > Детектив
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Детектив
Форум Академгородка, Новосибирск > Тематические разделы > Культура и Искусство > Литература
Rony
Сразу говорю, в литературоведении я дилетант, так что просьба не сильно кидаться помидорами. smile.gif

Я понимаю, что детектив многие считают неполноценным жанром. Да, наверное, в основе своей он таков. Но в любом случае все хоть раз да читали что-то оттуда. Давайте поговорим о том, какие авторы и книги вам запомнились. И вообще об отношении к этому виду литературы.

Мне кажется, что детектив может быть интересен тогда, когда он является смесью с каким-то другим жанром. Скажем, французский психологический детектив (Жапризо, Буало-Нарсежак, еще отнесла бы сюда Жоржа Сименона).

Список авторов, чьи произведения наиболее приятны мне (каюсь, читала не так уж много): Кристи, Конан-Дойль, Сименон, Честертон, Жапризо, Шевалль и Валё, Эд Макбейн.

Давайте постараемся не включать авторов, у которых где-то присутствуют детективные мотивы, но в единичных книгах, вроде Фаулза, Эко и пр. Говорим о "чистых" представителях жанра (насколько это возможно). Конечно, тут сложно бывает решить, но вот мне интуитивно кажется, что Жапризо можно отнести к детективщикам, а Достоевского - нет. biggrin.gif Хотя если тема перейдет на обсуждение отдельных произведений - можно и о них поговорить.

На создание темы меня сподвигло то, что в теме Персона я с удивлением обнаружила, что Жапризо практически никто не знает.
demiurg
Из детективных авторов люблю Лосьева - простенько, но занимательно. Шейнин - это автопародия какая-то. Если не касаться вопросов идеологии, то у него чрезвычайно слаба драматургическая составляющая.

Но главный советский детектив - это, конечно, "Визит к Минотавру". И вообще Вайнеры.
Runoske
Я больше по фантастике прикалываюс, но мне из представителей этого жанра нравятся : По, Коллинз, Конан Дойл, Жапризо и Дюрренматт. Из наших люблю Аркадия Адамова, но это чиста по-детски, и оч люблю Михаила Михеева. "Вирус В13" и "Загадка белого пятна" - супер книги. Еще чонить вспомню напишу.
Женщин не люблю, хотя с удовольствием смотрю фльмы по Агате Кристи. Они такие милые biggrin.gif
Grinder
А в чем сверхзадача? Просто делимся, кому что нравится?
demiurg
Ну и, конечно, "Шерлокиана" Дойля - любовь детства.
Runoske
Цитата(Grinder @ 13.05.2012, 19:11) *
А в чем сверхзадача? Просто делимся, кому что нравится?

Como siempre
Rony
Цитата(Runoske @ 13.05.2012, 17:33) *
Я больше по фантастике прикалываюс, но мне из представителей этого жанра нравятся : По, Коллинз, Конан Дойл, Жапризо и Дюрренматт. Из наших люблю Аркадия Адамова, но это чиста по-детски, и оч люблю Михаила Михеева. "Вирус В13" и "Загадка белого пятна" - супер книги. Еще чонить вспомню напишу.
Женщин не люблю, хотя с удовольствием смотрю фльмы по Агате Кристи. Они такие милые biggrin.gif


А Дюрренматт - это на что похоже? Я только имя слышала, и оно у меня с антифашизмом ассоциируется. Расскажите вкратце, мне лень гуглить smile.gif

Адамова и Михеева тоже в детстве читала с удовольствием. И еще что-то типа "Тайны старого колодца", доброе советское biggrin.gif

Цитата(Grinder @ 13.05.2012, 19:11) *
А в чем сверхзадача? Просто делимся, кому что нравится?

Ну в общем да, Runoske уже ответила. Я вообще не сверхчеловек, чтоб сверхзадачи ставить, сорри rolleyes.gif Просто потрепаться.
Но вообще конечно приветствуются аргументированные любови, почему понравилось, с какой ноги надо встать, чтобы сегодня захотелось почитать данную книгу и т.п. smile.gif Мне щас некогда, потом напишу про некоторых.

Ну и вообще: меня вдруг поразил факт мировой форумной несправедливости. Есть мильон веток про фантастику, ветка про ужастики, про всяческих отдельных хороших и не очень авторов, даже ветка про любовные романы biggrin.gif А про детективы - ни одной! Нонсенс.
Runoske
Рони :-) Ну Дюрренматт, это типа считается, мастер психологического детектива, швейцарец, экспрессионист и вообще ганс Советую очень: "Двойник", "Конец Игры" и "Метеор" (но это -не детектива). Хороший чел, такой сволочно-двусмысленный, мне кажется, что Жапризо у него многому понабрался:-)
Grinder
Цитата(Runoske @ 13.05.2012, 20:42) *
Цитата(Grinder @ 13.05.2012, 19:11) *
А в чем сверхзадача? Просто делимся, кому что нравится?

Como siempre


Эт чо значит?
Runoske
А потрепаться, я, пожалуйста :-)
Runoske
Цитата(Grinder @ 13.05.2012, 20:41) *
Цитата(Runoske @ 13.05.2012, 20:42) *
Цитата(Grinder @ 13.05.2012, 19:11) *
А в чем сверхзадача? Просто делимся, кому что нравится?

Como siempre


Эт чо значит?

Como siempre comandante Che Guevara?
Runoske
А я думала-Вы наш, патриот :-)
Grinder
У Дюрренматта мне просто всё нравится. Он охренительный. У него не только интеллектуальные, но и совершенно волшебные этические ребусы.

А так Честертон и Коллинз, наверное.
Из наших Липскеров очень сильно понравился. Ну не за закрученность сюжета, ясное дело. А Акунина почему-то ваще не упомянули. "Азазель" и "Статский советник" - блестяще.
Runoske
Не Акунин чота не по мне -какой-та попсовый сильно :-) Честер, ага клевый :-)
Malcolm
Цитата(Rony @ 13.05.2012, 11:16) *
На создание темы меня сподвигло то, что в теме Персона я с удивлением обнаружила, что Жапризо практически никто не знает.

Ну, я-то Жапризо прекрасно знаю и "Даму с ружьём, в очках и в автомобиле" перечитывал как минимум трижды. Но вот конкретно загаданный Вами роман прошёл мимо меня. Соответственно, по ходу обсуждения я Жапризо вспоминал неоднократно, просто с пианиной он у меня не ассоциировался никак.
Runoske
Не, ну убийственное лето трудно не узнать, Вы просто нас запутали с пианино -я тож сначала была в прострации:-)
Malcolm
Несколько удивлён, что никто не упомянул Рекса Стаута и Дика Фрэнсиса.
Если после падения железного занавеса выяснилось, что такие авторы, как Эрл Стэнли Гарднер и Эллери Куин, в СССР были highly overrated - то первые двое выдержали проверку временем и "интересными временами", и вполне достойны включения в золотой фонд.
Runoske
Не, чота вообще ноу - я читало, моя матушка их читала, и мы не заценили dry.gif
Rony
Скачала Дюрренматта, заценю. Спс smile.gif
Акунин мне тоже как-то не. По-видимому, его стилизации у меня не попадают в то, от чего я в восторге. smile.gif А вне стилизаций он как-то не сильно интересен.

Цитата(Malcolm @ 13.05.2012, 21:59) *
Цитата(Rony @ 13.05.2012, 11:16) *
На создание темы меня сподвигло то, что в теме Персона я с удивлением обнаружила, что Жапризо практически никто не знает.

Ну, я-то Жапризо прекрасно знаю и "Даму с ружьём, в очках и в автомобиле" перечитывал как минимум трижды. Но вот конкретно загаданный Вами роман прошёл мимо меня. Соответственно, по ходу обсуждения я Жапризо вспоминал неоднократно, просто с пианиной он у меня не ассоциировался никак.


Я вообще колебалась, загадать ли Ми-До из "Ловушки" или Элиану из "Лета". Последняя меня привлекает явной патологичностью в сочетании с рациональностью и беззащитностью - поэтому интереснее. "Дама" - классная вещь, спору нет, но там главная героиня сама по себе ничем не примечательна, в общем-то. Поэтому думаю, ее угадать было бы еще сложнее. Теоретически smile.gif

Жапризо конечно мастер выписывать характеры (чем выгодно отличается от леди Агаты, у которой вообще люди-манекены, кроме Пуаро и Марпл, зато есть дух старой доброй Англии, который мне очень нра, и прикольный ребус). В Лете это особенно проявилось. Еще у него хорош "Любимец женщин", там, где 8 или 9 женщин по очереди рассказывают о своем возлюбленном - который и есть главный герой.

А про пианино - мне это почему-то запало. Вообще я держала в уме еще главную героиню фильма "Пианино", к ней описание тоже стопроцентно подходит. Но решила, что его, может, и не смотрел почти никто.

У Квина мене понравилась только "Неизвестная рукопись д-ра Уотсона" - про Холмса ж smile.gif А недавно пробовала читать про его Эллери другие романы - как-то никак.

Рекс Стаут - это ж крутой детектив, да? А Дика не читала, по описанию в Вики Хэйли напомнил.

Кстати, есть еще Рэймонд Чандлер. Как он вам? Знаю, его многие вроде любят.

Malcolm
Цитата(Rony @ 13.05.2012, 22:57) *
Рекс Стаут - это ж крутой детектив, да?

Нет, Четверо упаси. Это один из позднейших примеров детектива классического.
Насилия в кадре там практически нет. Зато есть, я бы сказал, энциклопедия фриков - людей с чуднЫми интересами, начиная от разведения орхидей и кончая участием в проектах типа "Как стать миллионером".
Я бы сказал, что это энциклопедия Нью-Йорка - ровно так же, как книги леди Агаты - энциклопедия провинциалной Англии.
Цитата
А Дика не читала, по описанию в Вики Хэйли напомнил.

Фрэнсис как раз представитель крутого детектива - практически в каждой книге героя жестоко мучают и пытают, но он побеждает тем не менее. Но он тоже весьма информативен. А герои неимоверно симпатичны - и при этом очень разные, хотя их всех объединяет обострённо чувство справедливости.
Цитата
Кстати, есть еще Рэймонд Чандлер. Как он вам? Знаю, его многие вроде любят.

Я бы сказал - хорошо, но мало. Чэндлер слишком мало написал, чтобы Лу Арчер воспринимался столь же родным, как Пуаро, мисс Марпл или Ниро Вульф. Всего-то три или четыре важных романа.
Его роль в развитии жанра бесспорно очень велика - но сильной эмоциональной реакции он у меня не вызывает.
morozov
Цитата(Malcolm @ 13.05.2012, 23:14) *
Несколько удивлён, что никто не упомянул Рекса Стаута и Дика Фрэнсиса.
Если после падения железного занавеса выяснилось, что такие авторы, как Эрл Стэнли Гарднер и Эллери Куин, в СССР были highly overrated - то первые двое выдержали проверку временем и "интересными временами", и вполне достойны включения в золотой фонд.

После падения занавеса дорвался до Гришэма.
Runoske
Ага, Рони, мы почему-то про героиню фильма опять и подумали smile.gif Да, кстати, Гришэм-клевый, я у него чота по-англицки читала. О! у меня еще на английском лежит детектив, всем советую, там все как надо : J.A. Jance "Failure to appear" - супер книга smile.gif
Malcolm
Цитата(morozov @ 14.05.2012, 8:56) *
После падения занавеса дорвался до Гришэма.

Вот как раз Гришэм-то и похож на Хейли. smile.gif
Большинство его романов не содержат ни тайны, ни расследования. Это производственные романы из жизни юристов. Иногда триллеры. А детектив уже если один есть, то хорошо. smile.gif
Rony
Еще очень неплохая "Тайная история" Донны Тартт. И психологизм тебе, и античный колорит (главные герои - студенты, специализирующиеся по др. Греции), и сюжет хороший. Читала по-русски, в оригинале наверное еще вкуснее.
Stasya
Я Маринину люблю. И Акунина. _tomato_.gif

Агату Кристи читала в юности, но после двух-трех романов становилось скучно. Сименон всегда шел лучше.
А вот с творчеством Жапризо я действительно не знакома. Уже скачала, буду читать. И "Тайную историю" тоже. smile.gif

Вообще, детектив - это, пожалуй, мой любимый жанр.
Rony
Цитата(Stasya @ 18.05.2012, 11:09) *
Я Маринину люблю. И Акунина. _tomato_.gif

Агату Кристи читала в юности, но после двух-трех романов становилось скучно. Сименон всегда шел лучше.
А вот с творчеством Жапризо я действительно не знакома. Уже скачала, буду читать. И "Тайную историю" тоже. smile.gif

Вообще, детектив - это, пожалуй, мой любимый жанр.


Жапризо начните с "Дамы" или "Ловушки". Если пойдет - можно продолжать. smile.gif

А я Маринину вообще ничего не читала. Ибо сноб. rolleyes.gif
irina_kaminskaya@inbox.ru
Детективы в общем не люблю, за исключением А. Кристи; ну и пожалуй К. Дойла. Чтобы развлечься и убить время детективы вполне подходят, скажем, в отпуске.. Но все-таки, не боясь показаться скучно занудой, считаю, что чтение детективов - потеря времени.
Stasya
Что-то Жапризо у меня не пошел. Возможно, не с того начала - "Бег зайца через поля". Через некоторое время попробую еще к нему подступиться.
А вот "Тайная история" Донны Тарт очень понравилась!
Rony
Цитата(Stasya @ 07.08.2012, 10:55) *
Что-то Жапризо у меня не пошел. Возможно, не с того начала - "Бег зайца через поля". Через некоторое время попробую еще к нему подступиться.


Явно не с того. smile.gif "Бег.." -- это вообще киносценарий (фильм с Трентиньяном), и он в общем нехарактерен. Вы почитайте то, что выше советовали.
Stasya
Читаю "Даму" Жапризо. Очень нравится! supdup.gif
Конс-де-Баш
Почему-то забыт Фредерик Форсайт. А его "День шакала" (ИМХО) один из лучших детективов... "Призрак Манхеттена" трудно отнести к детективам, скорее - триллер, но есть и детективное начало. Конечно, Дойль, Стаут... Не удержусь и от маленькой цитаты:
"П-проклятье, опять ч-червивое сделал... У вас как, х-хорошее?
Эт' хорошо... Я к в-вам, Саша, п-попозже еще загляну, а то я н-не совсем
п-понимаю все-таки систему к-команд... В-водки только выпью и з-зайду...
Д-двадцать д-девятая к-команда у вас там в м-машине... Т-то ли машина
врет, то ли я н-не понимаю... [i] Д-детективчик вам п-принесу, Г-гарднера.
В-вы ведь читаете по-англицки? Х-хорошо, шельма, пишет, з-здорово!
П-перри Мейсон у него там, з-зверюга-адвокат, з-знаете?..
А п-потом еще
что-нибудь д-дам, с-сайнс-фикшн к-какую-нибудь... А-азимова дам или
Б-брэдбери..."[/i]
demiurg
Цитата(irina_kaminskaya@inbox.ru @ 29.06.2012, 10:45) *
Детективы в общем не люблю, за исключением А. Кристи; ну и пожалуй К. Дойла. Чтобы развлечься и убить время детективы вполне подходят, скажем, в отпуске.. Но все-таки, не боясь показаться скучно занудой, считаю, что чтение детективов - потеря времени.

Неправда Ваша. smile.gif Детективная литература обладает колоссальным потенциалом. Расследуя мотивы преступлений, автор получает неоценимую возможность изучать человеческие характеры и психологию. Так, что Достоевский и рядом не стоял. smile.gif Очень хорошо это получается у Вайнеров.
Buba
Из современных очень хорош Чингиз Абдуллаев.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.