Irina Sokol
16.02.2012, 17:47
Нужны ли художники в современном обществе? Если да, то для чего?
Понятие "художник" несёт в себе понятие богемности, необязательности, детской неприспособленности к жизни.
А, между тем, любая вещь, будь то дом, автомобиль, журнал или одежда, и даже денежные знаки выходят в свет через руки художников. Художники участвуют в постановках спектаклей, учат детей рисованию, устраивают выставки. Определяют культурную жизнь общества.
А как вы оцениваете роль художника в современной жизни?
Дон Педро
16.02.2012, 18:17
Никак. Ну есть и есть, хотят рисовать, пусть рисуют. Вреда от них никакого, как и пользы. Кому то нравится картинки смотреть, кому то кино, кому то читать. Пусть рисуют себе на здоровье.
Цитата(Irina Sokol @ 16.02.2012, 18:47)
Нужны ли художники в современном обществе? Если да, то для чего?
Понятие "художник" несёт в себе понятие богемности, необязательности, детской неприспособленности к жизни.
А, между тем, любая вещь, будь то дом, автомобиль, журнал или одежда, и даже денежные знаки выходят в свет через руки художников. Художники участвуют в постановках спектаклей, учат детей рисованию, устраивают выставки. Определяют культурную жизнь общества.
А как вы оцениваете роль художника в современной жизни?
Нужны ли дожди в современном обществе? Вопрос примерно такой. Вот что пишет об этом Марина Цветаева в статье 1932 года
"Искусство при свете совести"Цитата
”Искусство есть та же природа. Не ищите в нём других законов, кроме собственных (не самоволия художника, не существующего, а именно законов искусства). Может быть, искусство есть только ответвление природы (вид её творчества). Достоверно: произведение искусства есть произведение природы, такое же рождённое, а не сотворённое…
В чём же отличие художественного произведения от произведения природы, поэмы от дерева? Ни в чём…
Свята ли природа? Нет. Грешна ли? Нет. Но если произведение искусства то же произведение природы, почему же мы с поэмы спрашиваем, а с дерева — нет, в крайнем случае пожалеем — растёт криво.
Потому что земля, рождающая, безответственна, а человек, творящий — ответствен. Потому что у земли, произращающей, одна воля: к произращению, у человека же должна быть воля к произращению доброго, которое он знает…
Итак, произведение искусства — то же произведение природы, но долженствующее быть просвещённым светом разума и совести. Тогда оно добру служит, как служит добру ручей, крутящий мельничное колесо. Но сказать о всяком произведении искусства — благо, то же, что сказать о всяком ручье — польза. Когда польза, а когда и вред, и насколько чаще — вред!..
Состояние творчества есть состояние наваждения… Что-то, кто-то в тебя вселяется, твоя рука — исполнитель, не тебя, а того. Кто — он? То, что через тебя хочет быть."
Irina Sokol
16.02.2012, 21:29
Природа творчества - да, Марина Цветаева очень поэтично её описала. Но была ли Марина востребована в то время? А Пушкин смог бы стать ПУШКИНЫМ, живи он в 20 - 21 веке? И нужны ли "художники" сейчас, сегодня?
Дон Педро
16.02.2012, 21:31
Кому то наверно нужны, раз они есть. Кто то ж им платит, кто то ж покупает их товар, который они производят. Если никто не покупает, то значит не нужны.
Irina Sokol
16.02.2012, 21:33
Не все художники умеют зарабатывать творчеством.
Кстати, интересно, что имеют ввиду, когда голосуют за "другое"?
Дон Педро
16.02.2012, 21:38
Цитата(Irina Sokol @ 16.02.2012, 21:33)
Не все художники умеют зарабатывать творчеством.
Я тоже тоже крестики умею ручкой рисовать на листке в клеточку и еще расскрашивать. Но маловероятно, что это кто то купит. Нафига тогда рисовать? Для себя? Но тогда почему вопрос: "Нужны ли?". Если хотят рисовать, пусть рисуют. Я тож одну художницу знаю, она себя суперхудожником считает (имя в личку могу скинуть, если надо), посмотрел прайс на ее картины, от 5000руб. за маленькую картинку. А картинки так себе, фуфло. Спрашиваю: "Ну и че бьерет кто нить?" Говорит нет. А вот ее товарищ, у того картинки норм, и цена норм, вот тот нормально распродает свой товар.
alex2000
16.02.2012, 21:41
Цитата(Irina Sokol @ 16.02.2012, 22:33)
Кстати, интересно, что имеют ввиду, когда голосуют за "другое"?
Вы же не конкретизировали.
А под художником Вы живописца в данной теме подразумеваете?
Дон Педро
16.02.2012, 21:42
Цитата(alex2000 @ 16.02.2012, 21:41)
Цитата(Irina Sokol @ 16.02.2012, 22:33)
Кстати, интересно, что имеют ввиду, когда голосуют за "другое"?
Вы же не конкретизировали.
А под художником Вы живописца в данной теме подразумеваете?
Как обычно, вопрос всегда оригинален.
alex2000
16.02.2012, 21:50
Цитата(Дон Педро @ 16.02.2012, 22:42)
Как обычно, вопрос всегда оригинален.
Спрашивали не Вас. С Вами, как было написано, абсолютно всё ясно.
Irina Sokol
16.02.2012, 21:52
Я имела ввиду профессионала, который может преображать силой своего таланта окружающую действительность. Будь то станковое искусство, книжная графика, декоративно- монументальное изображение, скульптура, архитектура, театрально - декорационное искусство. Областей много. Да хоть бы - и компьютерная графика.
alex2000
16.02.2012, 22:02
Цитата(Irina Sokol @ 16.02.2012, 22:52)
Областей много.
Ага, понятнее. Изобразительное искусство в расширенном понимании. Но статичное, т.е. не театр, кино и т.д.
Хотелось бы всё-таки ясности. С чьей стороны предполагается ответ? Кто этот кто-то, кому художники нужны или не нужны?
Цитата(Irina Sokol @ 16.02.2012, 17:47)
Понятие "художник" несёт в себе понятие богемности, необязательности, детской неприспособленности к жизни.
Вопрос требует пояснений.
Так кого Вы понимаете под словом "художник": человека необязательного, не приспособленного к жизни, как, к примеру, некоторые большие учёные, не только художники?
Или, как говорилось в Совке, "деятелей искусства": профессиональных артистов, художников, музыкантов, поэтов ?
Irina Sokol
16.02.2012, 22:20
Кино и театр тоже не может существовать без соответствующих художников.
Я спрашиваю, нужны ли художники, по мнению господ форумчан, в нашей современной конкретной жизни. Видят ли г-да форумчане необходимость существования этих "гармонизаторов" жизни, и в каких областях деятельности? Есть ли планка восприятия профессионализма, или любой вася пупкин при желании может удовлетворить любые общественные современные потребности в искусстве, в том числе и изобразительном.
Про необязательность и неприспособленность я написала, т.к. существует стереотип художника - лузера.
Я говорю о художниках в широком понятии. Тут можно говорить и о поэтах, музыкантах, актёрах, людях творческих профессий. Пожалуй, "деятелей искусства".
Почему-то последнее время стало действительно модно называть творческих людей художниками. Скоро художниками начнут называть креативных менеджеров. Может, именно художников настоящих не видно, вот и забыли, что слово-то значит? Короче, замесили в один комок сразу и творчество, и искусство, и от того вопрос Ирины Сокол стал какой-то вообще странный.
Цитата(Irina Sokol @ 16.02.2012, 17:47)
Понятие "художник" несёт в себе понятие богемности, необязательности, детской неприспособленности к жизни. А, между тем, любая вещь, будь то дом, автомобиль, журнал или одежда, и даже денежные знаки выходят в свет через руки художников.
Во-первых, если вы приглядитесь внимательнее, то не все так прекрасно и удивительно. Нас окружает множество вещей, к которым к сожалению никакой творческий человек руку не прикладывал, приложить не смог, а возможно и получил по этим самым рукам за попытки. Узор из клеточек не стене девятиэтажки или мазня из распылителя в подъезде - это оч. слабое проявление творчества.
Во-вторых, богемность, необязательность и проч... Обладая этими качествами человеку явно будет сложнее найти себя на производстве и станет он, скажем, учителем изо. А вот будет ли он при этом творческим? Или хорошем учителем? Или станет просто чудаком?
Дон Педро
16.02.2012, 22:23
Цитата(crypt @ 16.02.2012, 22:21)
Или станет просто чудаком?
А может еще дальше пойдет....
Цитата(Irina Sokol @ 16.02.2012, 22:20)
Кино и театр тоже не может существовать без соответствующих художников.
Я спрашиваю, нужны ли художники, по мнению господ форумчан, в нашей современной конкретной жизни. Видят ли г-да форумчане необходимость существования этих "гармонизаторов" жизни, и в каких областях деятельности? Есть ли планка восприятия профессионализма, или любой вася пупкин при желании может удовлетворить любые общественные современные потребности в искусстве, в том числе и изобразительном.
Объясните уже, в чём суть вопроса? Как мнение "господ форумчан" (даже если допустить прикола ради, что мнение выкристаллизуется боль-мень однородное) повлияет на реальное положение вещей?
И что такое "общественные современные потребности в искусстве"?
alex2000
16.02.2012, 22:27
Цитата(Irina Sokol @ 16.02.2012, 23:20)
.. нужны ли художники, по мнению господ форумчан, в нашей современной конкретной жизни...
Вот даже и не знаю, что и ответить. Тут такая тема вырисовывается необъятная...
ПыСЫ. Игорь Сокол - ? Ну Вы поняли.
MyThing
16.02.2012, 22:31
Всегда были признанные таланты и непризнанные. И всегда были добившиеся признания бездарности и бездарности, сетующие на непризнанность.
Откуда мысль, что современное общество вдруг кардинально отличается от общества последних сотен лет - непонятно. Думаю, ничем не отличается.
Если творения художника никому, кроме его самого и горстки "интеллектуальной элиты" таких же "необязательных и неприспособленных к жизни" непонятны, то это одно, а если Ван Гог, то совершенно другое.
Цитата(MyThing @ 16.02.2012, 22:31)
Всегда были признанные таланты и непризнанные. И всегда были добившиеся признания бездарности и бездарности, сетующие на непризнанность.
Чем таким современное общество вдруг кардинально отличается от общества последних сотен лет - непонятно. Думаю, ничем.
+100.
Смородина
16.02.2012, 22:34
Цитата(Irina Sokol @ 16.02.2012, 18:47)
Понятие "художник" несёт в себе понятие богемности, необязательности, детской неприспособленности к жизни.
Носфера такая ноосфера. Пару дней назад моя френдесса как раз писала:
штатские зачастую представляют себе художника как ангельчика безрукого, витающего в эфемерах и брезгующего прикосуться к предметному миру. А художники - обученные, всамделишние - они ж через такое приобщение к матчасти проходят, что мама не горюй. И канву на подрамники сами набивали, и темперу на яйцах замешивали, про скульпторов я вообще молчу, потмоу что они как борцы на вид. Борцы с косной матерей, ага. Ну а растворители - это вообще друзья детства, да. Муж мой искал как-то, чем отмыть смолу древесную с капота машины. Гугл - источник знаний - ему всякие эзотерические методы предлагал, а я как-то с детства знала, что растительным маслом.
Дон Педро
16.02.2012, 22:34
Цитата(Смородина @ 16.02.2012, 22:34)
... и темперу на яйцах замешивали...
Круто!!!!
Дон Педро
16.02.2012, 22:38
Цитата(Vriend @ 16.02.2012, 22:36)
Цитата(Смородина @ 16.02.2012, 22:34)
... и темперу на яйцах замешивали...
Круто!!!!
Тоже представил.....
Не, а все таки они странные эти художники.
Irina Sokol
16.02.2012, 22:40
Ну, crypt написал про роспись подъездов, его это качество не удовлетворяет. alex 2000 интересуется работой художников в театре и кино.
Я говорю про то, что художники все стали никому не интересны и не нужны в современном мире, невзирая на свою вездесущность. Много вы на вскидку можете назвать современных художников? Ну кроме Игоря Сокола?
Цитата(Дон Педро @ 16.02.2012, 22:34)
Ну, конечно не великая, но я Португалию вот так же и воспринял.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Дон Педро
16.02.2012, 22:41
Цитата(Irina Sokol @ 16.02.2012, 22:40)
Ну, crypt написал про роспись подъездов, его это качество не удовлетворяет. alex 2000 интересуется работой художников в театре и кино.
Я говорю про то, что художники все стали никому не интересны и не нужны в современном мире, невзирая на свою вездесущность. Много вы на вскидку можете назвать современных художников? Ну кроме Игоря Сокола?
А как вы узнали, что они не нужны? По количеству денег в карманах?
Дон Педро
16.02.2012, 22:43
Цитата(Vriend @ 16.02.2012, 22:41)
Цитата(Дон Педро @ 16.02.2012, 22:34)
Ну, конечно не великая, но я Португалию вот так же и воспринял.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаЕсли б Вы ее знали лично, вы бы блевали, дальше чем видите. Вот ту мазню котрую вы показали, она за 10 продать пытается.
Irina Sokol
16.02.2012, 22:46
Я в ГПНТБ тоже выставлялась на заре творческой деятельности, на 4 этаже. Только НИКОМУ эти выставки там не нужны, как и в Краеведческом и в других местах.
Дон Педро
16.02.2012, 22:48
Цитата(Irina Sokol @ 16.02.2012, 22:46)
Я в ГПНТБ тоже выставлялась на заре творческой деятельности, на 4 этаже. Только НИКОМУ эти выставки там не нужны, как и в Краеведческом и в других местах.
Ну раз никому не нужны, значит никому не нужны. Вы ж уже на практике свой вопрос проверили, зчем тогда на форуме задаете?
Цитата(Irina Sokol @ 16.02.2012, 22:40)
художники все стали никому не интересны и не нужны в современном мире
Цитата(Irina Sokol @ 16.02.2012, 22:40)
кроме Игоря Сокола?
Хтой-то?
Irina Sokol
16.02.2012, 23:00
Надеялась, что произойдет чудо, и на форуме народ откликнется и скажет, что художники всё-таки нужны.
А речь всё время переходила на деньги. Деньги, конечно, хорошо, но это - не главное. Можно иметь кучу денег, а искомое - тю-тю.
Про эпохи - это вы не в материале. Вспомните конец 19, начало 20 века. Сколько было имён, как бурно развивалось искусство в России и в Европе! Вниманию общественности к открытию выставок и вернисажей можно завидовать и обзавидоваться! Высочайшая культура была сметена войной и революцией. Увы... И уже не возродилась.
Цитата(Irina Sokol @ 16.02.2012, 22:40)
Ну, crypt написал про роспись подъездов, его это качество не удовлетворяет.
Я не против графити, как искусства, но поверьте мне на слово, не все настенные узоры в наших подъездах - это искусство!
)
Цитата(Irina Sokol @ 16.02.2012, 22:40)
Много вы на вскидку можете назвать современных художников? Ну кроме Игоря Сокола?
Этого я не знаю, но современных европейских художников видел и то, что видел, мне оч. понравилось.
Цитата(Irina Sokol @ 16.02.2012, 22:46)
Я в ГПНТБ тоже выставлялась на заре творческой деятельности, на 4 этаже. Только НИКОМУ эти выставки там не нужны, как и в Краеведческом и в других местах.
От ГПНТБ, Краеведческого и проч. тянет плесенью заверсту. И от обстановки там и просто от одних названий. Как там можно что-то выставлять кроме ленинского бюста?
Цитата(Irina Sokol @ 16.02.2012, 23:00)
Вниманию общественности к открытию выставок и вернисажей можно завидовать и обзавидоваться!
Цитата(Irina Sokol @ 16.02.2012, 22:46)
Я в ГПНТБ тоже выставлялась на заре творческой деятельности, на 4 этаже. Только НИКОМУ эти выставки там не нужны, как и в Краеведческом и в других местах.
вононочё...
Дак вас войной смело? Какая жалость
Цитата(Irina Sokol @ 16.02.2012, 23:00)
Надеялась, что произойдет чудо, и на форуме народ откликнется и скажет, что художники всё-таки нужны.
А речь всё время переходила на деньги.
А нехрен потому что поиск одобрения и поглаживаний маскировать трёпом об общественных тенденциях и общей чёрствости.
Мои вопросы - денег, кстати, не касающиеся - остались без ответов. Почему-то.
Цитата(Irina Sokol @ 16.02.2012, 23:00)
Надеялась, что произойдет чудо, и на форуме народ откликнется и скажет, что художники всё-таки нужны.
А речь всё время переходила на деньги. Деньги, конечно, хорошо, но это - не главное. Можно иметь кучу денег, а искомое - тю-тю.
Про эпохи - это вы не в материале. Вспомните конец 19, начало 20 века. Сколько было имён, как бурно развивалось искусство в России и в Европе! Вниманию общественности к открытию выставок и вернисажей можно завидовать и обзавидоваться! Высочайшая культура была сметена войной и революцией. Увы... И уже не возродилась.
Это означает только, что было больше талантливых художников, а народ всегда был и есть один и тот же.
Дон Педро
16.02.2012, 23:14
Цитата(crypt @ 16.02.2012, 23:14)
Цитата(Irina Sokol @ 16.02.2012, 22:46)
Я в ГПНТБ тоже выставлялась на заре творческой деятельности, на 4 этаже. Только НИКОМУ эти выставки там не нужны, как и в Краеведческом и в других местах.
От ГПНТБ, Краеведческого и проч. тянет плесенью заверсту. И от обстановки там и просто от одних названий. Как там можно что-то выставлять кроме ленинского бюста?
Irina Sokol
16.02.2012, 23:18
Дорогая fir_3! Я отвечала на Ваши вопросы, как могла. Игорь Сокол - художник - график 1957 года, выходец из Академгородка. Его персональные выставки проходили в Доме Ученых ещё в 60х годах. Поэтому старшее поколение его знает.
С vrendom готова спорить. Гениальный Пушкин не смог бы проявить своего таланта, живи он в наше время.
Время, эпоха - существенный фактор. Читай матан.
Я уже понял, что это советское поколение просто потому, где была выставка. Если вы оставите ссылку на сайт, где есть фотографии картин, это скажет гораздо больше.
Дон Педро
16.02.2012, 23:26
Помню еще в инстутуте учился, у нас предмет какой то был, тож уже не помню какой наверно какая нибудь культурология, так нас всех в обязаловку потащили в картинную галерею. Кто не пойдет, тот будет зачет сдавать, кто пойдет у того автоматом. Пришлось переться и два часа часа там с умным видом пялиться на картинки.
Сейчас вроде нет обязаловки, вот и не ходят.
Irina Sokol
16.02.2012, 23:28
Если Вы про Игоря Сокола, то я не знаю.
Дон Педро, сочувствую!
Люди не могут жить без красоты. Даже безграмотные алкоголики клеят репродукции из журналов в своих хибарах.
Вопрос в том, какие?
Tакие (Игорь Сокол):
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаили такие (Константин Разумов):
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаКстати, Разумов тоже не ископаемый динозавр.
Дон Педро
16.02.2012, 23:32
Цитата(Irina Sokol @ 16.02.2012, 23:28)
Дон Педро, сочувствую!
Лучше б мне преподавательница по культурологии посочувствовала и не тащила бы меня с помощью шантажа в галерею, а поставила б зачет автоматом.
Дон Педро
16.02.2012, 23:34
Цитата(Vriend @ 16.02.2012, 23:31)
Люди не могут жить без красоты. Даже безграмотные алкоголики клеят репродукции из журналов в своих хибарах.
Вопрос в том, какие?
Tакие
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаТак я тож тогда художник, я такую фигню тож могу рисовать.
Извените, что покидаю вас, но я - не художник. Работа не ждёт.
Kochevnik
16.02.2012, 23:34
Цитата(Дон Педро @ 16.02.2012, 23:32)
Лучше б мне преподавательница по культурологии посочувствовала и не тащила бы меня с помощью шантажа в галерею, а поставила б зачет автоматом.
Какие сильные впечатления оставила в вас картинная галерея-то, что вы 20 лет забыть не можете.
Дон Педро
16.02.2012, 23:37
Цитата(Kochevnik @ 16.02.2012, 23:34)
Цитата(Дон Педро @ 16.02.2012, 23:32)
Лучше б мне преподавательница по культурологии посочувствовала и не тащила бы меня с помощью шантажа в галерею, а поставила б зачет автоматом.
Какие сильные впечатления оставила в вас картинная галерея-то, что вы 20 лет забыть не можете.
Ну не 20, но забыть не могу. Помню только одну из всех это Айвазовский какой то кораблик в шторме нарисовал. А остальное фигня какая то была, короче, если б не зачет, то время впустую потрачено. могбы в это время пиво спокойненько пить.
Так и в школе тож в обязаловку приобщали в оперный театр ездить. Но там прикольно было, родители по 3 рубля на буфет давали, можно было мороженых и пирожных поесть. А че там показывали я не помню, помню только буфет.
Kochevnik
16.02.2012, 23:39
Цитата(Дон Педро @ 16.02.2012, 23:37)
могбы в это время пиво спокойненько пить.
вы и сейчас могли бы это делать, ан нет - на форуме в теме про искусство пОстите. Видно, не зря прошла экскурсия, душа тянется к прекрасному
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.