Форум Академгородка, Новосибирск > собака-компаньон
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: собака-компаньон
Форум Академгородка, Новосибирск > Хобби и увлечения > Животные > Породы собак > Собаки: свободное общение
Страницы: 1, 2
tani
Сначала был Джульбарс, потом Мухтар, а потом пришел белый Бим с ухом, и все стало иначе.
В далекие-далекие времена, когда страна была тоталитарной, деревья - большими, а собаки были собаками, термина собака-компаньон не существовало. Кинологи были профессионалами, дрессированные собаки были в моде, точнее, было престижно иметь именно дрессированною собаку, что не мешало хозяевам своих собак любить и считать своеобразными членами семьи. Но, при этом, все-таки собаками.

Первым популярным произведением, в котором собаку сменила некая антропоморфная схема на четырех лапах, стал роман Троепольского, по степени алогичности, сентиментальности и удивительного садизма автора бьющий всех Хатиков одной левой. Учил и учит роман исключительно плохому – выпускать собак на самовыгул; ни в коем случае не управлять собакой – как можно, у нее же свои мотивации; воспринимать проявление агрессии со стороны собаки, как знак высшей справедливости – на хорошего человека не зарычит, а на плохого – сам бог велел; вера в некие телепатические собачьи способности – в умение отличать плохих людей от хороших, правильные поступки от неправильных, добро от зла и вообще – вера в собачий интеллект и душу, которые выше, лучше и чище человеческих.
И многие читатели, вслед за автором и главным героем, чувствовали ненависть к заводчикам, которые так бездушно выкинули бедного Бима с ринга.
Вместо привычного образа собаки, которая умна, потому что ее обучили, которая демонстрирует свой ум во взаимодействии и в подчинении человеку, появился образ собаки, ум которой не влияет на ее поступки (Бим постоянно попадает в травматичные ситуации, бесцельно шляется в свободном полете и даже не способен вернуться домой) – ум собаки проявляется в ее чувствах, переживаниях и печалях, понять которые могут немногие.
В общем, Бим был первым в отечественной литературе образом собаки-компаньона, то есть таким антропоморфным животным, от которого просто неприлично требовать банального послушания из-за его богатого духовного мира.
В конце восьмидесятых – начале девяностых начался массовый ввоз к нам собак зарубежного производства. Появились «бойцовые породы», к которым причислили всех брахиоцефалов и терьеров буль-типа. А заодно и хорошо известных доберманов. А так как реклама и антиреклама в СМИ о несуществующем типе бойцовых собак говорила одно – они очень агрессивны, то, собственно, от них именно этого и требовали – исключительной агрессивности.
Но речь не о них, а о начавшем формироваться в то же время типе собаки-компаньона.

Далматинка Вельда, тупо носящаяся по двору в конце восьмидесятых, была, по словам ее гордой хозяйки, собакой-компаньоном. Она не была тупым роботом, вроде популярных НО – нет, она думала и принимала решения. Как правило, решением было либо пожирание говна под кустом, либо валяние в говне, либо накручивание кругов по двору. Спасало хозяйку Вельды только феноменальная трусость ее собаки – рано или поздно либо раздавался громкий звук, либо еще что-то, что повергало собаку в панику и она неслась в свой подъезд. Хозяйка просто сидела на лавочке и ждала этого момента, чтобы закрыть дверь подъезда и загнать Вельду домой.
Честно говоря, я подозревала, что хозяйка Вельды выдумала удачный термин, чтобы прикрыть и свое неумение и нежелание собаку воспитывать, и нестабильную психику собственной собаки.
Однако компаньонство быстро приобрело популярность и собаки-компаньоны стали чуть ли не самыми распространенными.
И было бы чему удивляться. К служебникам, охотникам – к любым собакам рабочих пород предъявляются определенные требования. А компаньон – он и есть компаньон. Он может быть трусом, он может быть истериком – в нем же главное его непонятные духовные качества и глубоко скрытый интеллект.
А победное шествие собаки-компаньона продолжается – вот уже и доберманов все чаще причисляют к этой категории. И стафов. И питов. И молоссы как-то невзначай оказываются компаньонами.
И акиты, они же Хатики – они тоже компаньоны. Потому что мы все видели, как собака сама страдала, скучала и т.д. Правда, на экране – но это детали.
В результате, если отбросить лирику, мы получаем только одно – буквальную гибель пород, попавших в разряд компаньонов. Потому что при отсутствии внятных требований к собаке с одной стороны, и изощренного выискивания в ней неких высших способностей – с другой, в разведение идут собаки со всевозможными пороками психики, без каких-либо тестов, то есть на уровне декорашек (хотя и декорашек вовсе было бы невредно тестировать для допуска к разведению).
И огромная, к сожалению, армия хозяев считает, что их собаки-компаньоны выше любой дрессуры. Что ум собаки сказывается именно в том, что собака команду выполняет, если считает это нужным. То есть, если собака «думает». И именно поэтому немало думающих собак гибнут под колесами автомобилей (потому что их не научили выполнять команду «ко мне» независимо от обстоятельств и расположения духа), и немало хозяев и посторонних граждан становятся жертвами собак-компаньонов, потому что собака сама решает, что опасно, а что – нет.
Виноваты, естественно, не собаки. Отдельный привет дх – да, собаки на самом деле не виноваты, потому что они – животные. Виноваты люди, которые общаются с собаками, как с равными себе. Потому как собаки нашего языка не понимают, у них все проще – либо подчинение, либо доминирование. И сила – это аргумент. У собак. И как бы люди не пытались облагородить хищника – он останется хищником. Назвав собаку компаньоном мы не сможем вывести ее на какой-то другой уровень, более близким к межчеловеческим отношениям. Собака не ценит демократии. Более того – она ее боится, потому что оказывается в некоем иерархическом вакууме – где хозяин вроде как не вожак.
Для собаки это – трагедия. Если нет вожака, нет стаи, но есть некая общность, да еще и разновидовая – как тут себя вести?
А тут еще хозяин, перечитавший нежных книжек, начинает говорить на непонятном для собаки языке, обращаясь к ее высокой духовности и тонкой душевной организации.
Игры в компаньонов приводят к уродливым последствиям.

Из личных бесед:
«Нет, когда она ест (лабр) мы на кухню не заходим. Она очень нервничает. Когда доест и выйдет – тогда уже убираем миску – нельзя вторгаться в личное пространство собаки, когда она ест»
«Он все прекрасно понимает, поводок воспринимает, как наказание (кавказ)»
«Естественно, я не могу посмотреть ему зубы или попу – я бы сама такого не позволила (ротвеллер)»
«Пока она ест мясо, я не подхожу – зачем ее беспокоить»
«Он скалит зубы и я понимаю, что он обозначил свое недовольство (дворняга)»
«Она слишком умна, чтобы выполнять команды, ей нужно объяснить, и она поймет (истеричный говно-голден)
Ну и т.д.
Владелец рабочей собаки никогда такого не напишет. Но его собака никогда и не бросится на ребенка или на старика. Да и на другую собаку не бросится.

А вот «думающая» собака-компаньон – она может. Просто потому, что собаке необходима иерархия, ей не нужна демократия. И если хозяин свою собаку обзывает компаньоном – собака все равно остается собакой и она постарается выстроить семейную иерархию понятным ей образом. И она сама определит – кто слабее нее, а кто сильнее.

А при условии, что собака, даже если ее считают компаньоном, остается рационально мыслящим хищником, она безошибочно определяет слабых и не особо переживая, их уничтожает – с точки зрения собаки вполне нормально загрызть чужого детеныша, забредшего в стаю. Причем чужой – значит, не ее собственный. Это может быть ребенок хозяина, потому что собака щенков ценит весьма условно – их много. Ну, загрызли одного – так их можно еще миллион нарожать.
Впрочем, собаки даже и этого не знают.
Резюме данного опуса: есть проблема – люди хотят взять беспроблемную собаку, при этом породистую, разведенцы таковых производят. Да и заводчики производят, прячась за этим «компаньонством».

А значит, собаки-компаньоны будут мстить и дальше, причем вовсе без злого умысла – просто потому, что этот бренд сулит потенциальным хозяевам минимум трудностей при максимуме удовольствия.
А если вдруг это не так – то есть породные команды, собирающие с улиц злобных лабров, истеричных стаффов и прочие отходы производства популярных компаньонов.
Кстати, уже пошли акиты на улицах. Правда либо трусливые, либо агрессивные.
И как же хочется, чтобы тесты были во всех породах, включая и декорашек. И чтобы хозяева больше бы интересовались специальной литературой по кинологии, а не сентиментальными книжками.
потырено тут : http://topcorso.com/viewtopic.php?f=12&t=706
Tanya
В целом хорошо озвучено, сугубо на мой взгляд немного ангажированного не-собаковладельца. Спасибо за копипаст.

У родственников такой вот компаньон живёт в относительно безобидном варианте где-то купленного в угоду маленькой девочке голдена. Каждый визит к ним проходит под замученное бормотание старшей хозяйки "замечательная собака... может, заберёте?"
Славна
Да, хорошая статья. По абзацам со всем согласна, а в целом какое то ощущение ... Не знаю, как выразить. Наверное, потому что по Белому Биму проехались smile.gif А Белым Бим, между прочим, персонаж для проекции подростков smile.gif

А так я за то, чтобы к разведению допускались только собаки, прошедшие и успешно сдавшие курсы дрессировки (ОКД, УГС, или что то еще профильное для породы). И чтобы владельцы понимали, зачем нужна дрессировка, и чем может быть опасен безопасный голден или лабр, и как их качество жизни могло бы повыситься, относись они к собакам как к собакам. И как на самом деле это интересно, заниматься с собакой.

Меня таки сильно пугает голден, срывающийся с диким рыком и лаем на всех проходящих мимо. Конечно, хорошо, если его никогда ни с кем вязать не будут, и хозяева его любят и таким, а окружающих оберегают от него с помощью поводка, но все таки страшновато от того, что крови этого голдена по городу распространяются (хотя, мож он какая привезенная собака, и даже может из за границы - надо будет спросить). Да и хозяев немного жаль - все время на рулетке, и все время в напряжении.

Да, и жаль хозяев бассета, который тоже все время на рулетке, ибо без нее убегает, и не поймать. И жаль хозяев лабра, который заскакивает на все, что движется, и его не могут поймать.
Зато вовремя пресечь неправильное поведение в щенячем возрасте мы ни-ни, гумманисты. Подросшее нагловатое чудо заставить подчиняться с помощью строгого ошейника, удавки или ЭШО - это вообще капец как фигово, лучше мучиться дальнейшие лет пятнадцать, при этом собака то тоже не счастлива ни сколько.

Кстати, покупающие щенков могут как то повлиять. Допустим, покупая те пометы, где мама и папа кроме закрытых ЮЧР, ЧР и других непонятных титулов, имеют сертификаты сданных экзаменов по курсам дрессировки.
tani
Славна, мне в статье больше всего понравился "наезд" на Бима.
не хорошее произведение - вредное, на мой взгляд.
Как "персонаж для проекции подростков", не поняла Вашу мысль.
Титулы, сертификаты - ну пипл - платит, контора - пишет. Меня умиляют\ужасают сертификаты ОКД 1 в 18 месяцев, а в 20 месяцев ЗКС 1 - степени ( в "нашей породе" которая формируется то к трем годам, но прецедент увы не мной придуман - реальность).
УГС - миф - нет такого норматива.
Статья хороша на мой взгляд тем, что "очеловечивание" вредно. "Думающая собака" = собака не выполняющая команды ( требования) хозяина = "дрянь собака".
Так же хороша статья, тем что пусть слабо, но призывает перед приобретением собаки, при выборе породы, почитать спец литературу, узнать для чего выводили селекционировали данную породу, а не руководствоваться просмотренным кинофильмом.
Natanhen
Произведение Троепольского вообще то о людях, а не о собаке как таковой, собака-некий собирательный образ, на месте собаки можно представить одинокого старика, ребенка....Это лакмусовая бумажка такая, проявитель того, что происходит в обществе, с людьми.
tani
QUOTE(Natanhen @ 30.01.2012, 12:59) *
Произведение Троепольского вообще то о людях, а не о собаке как таковой, собака-некий собирательный образ, на месте собаки можно представить одинокого старика, ребенка....Это лакмусовая бумажка такая, проявитель того, что происходит в обществе, с людьми.

вот интересно КАК Вам удается на месте щенка которого надо по хорошему отбраковать при рождении(одна из основных задачи Заводчика качественный отбор) представить пенсионера? или младенца? Что ж за фантазии то такие?
О "людях", вот и прекрасно, перепишите сие произведение с предложенными персонажами, подмените собаку. supdup.gif
Natanhen
Цитата(tani @ 29.01.2012, 23:28) *
Владелец рабочей собаки никогда такого не напишет. Но его собака никогда и не бросится на ребенка или на старика. Да и на другую собаку не бросится.


Вот здесь не поняла, что есть "рабочая собака" и что это за чудо-владелец такой... У меня прекрасно воспитанный адекватный лабрадор,который понимает меня с полувзгляда, о таком компаньоне многие могут только мечтать... "Он не лает не кусается, на прохожих не бросается и на кошек ноль внимания! Вот это воспитание!" И масса примеров перед глазами абсолютно неадекватных собак т.н. рабочих пород....
Natanhen
Цитата(tani @ 30.01.2012, 13:04) *
Цитата(Natanhen @ 30.01.2012, 12:59) *
Произведение Троепольского вообще то о людях, а не о собаке как таковой, собака-некий собирательный образ, на месте собаки можно представить одинокого старика, ребенка....Это лакмусовая бумажка такая, проявитель того, что происходит в обществе, с людьми.

вот интересно КАК Вам удается на месте щенка которого надо по хорошему отбраковать при рождении(одна из основных задачи Заводчика качественный отбор) представить пенсионера? или младенца? Что ж за фантазии то такие?

Это было не в контексте разведения собак, а про произведение едино лишь... А что касается разведения собак "нам бы для души, с брачком" это вопрос вообще из другой оперы... Я уже где-то высказывалась по поводу плембрака и что такое "породу в чистоте держать"...У меня позиция на этот счет вообще жесткая.
Славна
Цитата(tani @ 30.01.2012, 13:51) *
Славна, мне в статье больше всего понравился "наезд" на Бима.
не хорошее произведение - вредное, на мой взгляд.
Как "персонаж для проекции подростков", не поняла Вашу мысль.
Титулы, сертификаты - ну пипл - платит, контора - пишет. Меня умиляют\ужасают сертификаты ОКД 1 в 18 месяцев, а в 20 месяцев ЗКС 1 - степени ( в "нашей породе" которая формируется то к трем годам, но прецедент увы не мной придуман - реальность).
УГС - миф - нет такого норматива.
Статья хороша на мой взгляд тем, что "очеловечивание" вредно. "Думающая собака" = собака не выполняющая команды ( требования) хозяина = "дрянь собака".
Так же хороша статья, тем что пусть слабо, но призывает перед приобретением собаки, при выборе породы, почитать спец литературу, узнать для чего выводили селекционировали данную породу, а не руководствоваться просмотренным кинофильмом.

Персонаж для проекции - да каждый может проецировать себя на место Бима. Когда он одинок, не понят, и т.п. И это чаще всего состояние души подрастающего человека. Но может накрыть в любом возрасте. Поэтому это произведение не о собаке Биме, а, как говорит Natanhen, "некий собирательный образ, на месте собаки можно представить одинокого старика, ребенка". Поэтому зря на Бима наехали smile.gif Хотя, в образность текста сравнение вполне вписывается.

Но то, что верить в богатый внутренний мир собаки, не делая при этом движений к установлению с ней удовлетворяющего обе стороны сотрудничества - вредно, с этим не поспоришь.

Сорри за офф, но честно, не поняла, почему собака не готова в 18 месяцев получить сертификат ОКД? (с ЗКС понятно, но ОКД?).
Ну и на выставках титулы покупаются. Тем не менее, многие все таки их выигрывают. Людям свойственен дух соревнований.
УГС - нет норматива, но почему бы не сделать?
Да, а перед приобретением щенка действительно нужно не только про породу прочитать, но и понять свои желание и требования к собаке, и чем с собакой заниматься планируют, какой образ жизни вести. Чтобы потом не начиналось - хочу, чтоб голден нес защитно караульную службу, а стафы канис терапевтами с особыми детьми работали.
Славна
Natanhen, чем же лабрадор не рабочая собака???
tani
QUOTE(Natanhen @ 30.01.2012, 13:06) *
Вот здесь не поняла, что есть "рабочая собака" и что это за чудо-владелец такой... У меня прекрасно воспитанный адекватный лабрадор,который понимает меня с полувзгляда, о таком компаньоне многие могут только мечтать... "Он не лает не кусается, на прохожих не бросается и на кошек ноль внимания! Вот это воспитание!" И масса примеров перед глазами абсолютно неадекватных собак т.н. рабочих пород....


Исходя из статьи вот у вас "рабочая" и есть собака, которую Вы воспитали, приложив как мне кажется достаточно большое количество сил и времени, но называете "компаньон". Вы предлагаете, поупражняться в скрещивании слов "рабочий", "друг" "товарищ", "компаньон"?
tani
QUOTE(Natanhen @ 30.01.2012, 13:08) *
QUOTE(tani @ 30.01.2012, 13:04) *
QUOTE(Natanhen @ 30.01.2012, 12:59) *
Произведение Троепольского вообще то о людях, а не о собаке как таковой, собака-некий собирательный образ, на месте собаки можно представить одинокого старика, ребенка....Это лакмусовая бумажка такая, проявитель того, что происходит в обществе, с людьми.

вот интересно КАК Вам удается на месте щенка которого надо по хорошему отбраковать при рождении(одна из основных задачи Заводчика качественный отбор) представить пенсионера? или младенца? Что ж за фантазии то такие?

Это было не в контексте разведения собак, а про произведение едино лишь... А что касается разведения собак "нам бы для души, с брачком" это вопрос вообще из другой оперы... Я уже где-то высказывалась по поводу плембрака и что такое "породу в чистоте держать"...У меня позиция на этот счет вообще жесткая.


И все ж.. Ваш сценарий smile.gif с участниками по Вашему выбору - пенсионер, младенец smile.gif

Если я правильно понимаю, в реале, Вы бы выбраковали такого щенка и ... произведение не удалось. На кой ляд, Вы туда "человеков впихиваете" smile.gif
tani
QUOTE(Славна @ 30.01.2012, 13:11) *
Персонаж для проекции - да каждый может проецировать себя на место Бима. Когда он одинок, не понят, и т.п. И это чаще всего состояние души подрастающего человека. Но может накрыть в любом возрасте. Поэтому это произведение не о собаке Биме, а, как говорит Natanhen, "некий собирательный образ, на месте собаки можно представить одинокого старика, ребенка". Поэтому зря на Бима наехали smile.gif Хотя, в образность текста сравнение вполне вписывается.

так то да, У Есенина и Маяковского - лошадь, у Макаревича(если не присваиваю ему чужое) - корова. "кто бы мне сказал в письме или словом, от чего печаль присуща коровам... и взгляд ее мне что напоминает"

Natanhen
Цитата(tani @ 30.01.2012, 13:13) *
Цитата(Natanhen @ 30.01.2012, 13:06) *
Вот здесь не поняла, что есть "рабочая собака" и что это за чудо-владелец такой... У меня прекрасно воспитанный адекватный лабрадор,который понимает меня с полувзгляда, о таком компаньоне многие могут только мечтать... "Он не лает не кусается, на прохожих не бросается и на кошек ноль внимания! Вот это воспитание!" И масса примеров перед глазами абсолютно неадекватных собак т.н. рабочих пород....


Исходя из статьи вот у вас "рабочая" и есть собака, которую Вы воспитали, приложив как мне кажется достаточно большое количество сил и времени, но называете "компаньон". Вы предлагаете, поупражняться в скрещивании слов "рабочий", "друг" "товарищ", "компаньон"?

Я как филолог могу долго упражняться со словами, но не это главное... Это я сама выделила роль компаньона для своей собаки, работает он у меня компаньоном моим, это понятно? Мы вместе занимаемся спортом, вместе на велике в лес(я на велике, а он бегом, а то не так еще поймут, скажут у меня собака на велосипеде ездить умеет), на озеро, я собаку и заводила для того чтобы уделять ей время и заниматься с ней вместе всем-от дрессировки до прогулок на плэнере, я никогда не очеловечивала свою собаку, мне никогда в голову не придет назвать собаку "сыном"...Он как собака получает все что ему нужно, как говорится каждому по потребностям, и он как собака устраивает меня, вот и все, все счастливы...
tani
QUOTE(Славна @ 30.01.2012, 13:11) *
Сорри за офф, но честно, не поняла, почему собака не готова в 18 месяцев получить сертификат ОКД? (с ЗКС понятно, но ОКД?).
Ну и на выставках титулы покупаются. Тем не менее, многие все таки их выигрывают. Людям свойственен дух соревнований.
УГС - нет норматива, но почему бы не сделать?
Да, а перед приобретением щенка действительно нужно не только про породу прочитать, но и понять свои желание и требования к собаке, и чем с собакой заниматься планируют, какой образ жизни вести. Чтобы потом не начиналось - хочу, чтоб голден нес защитно караульную службу, а стафы канис терапевтами с особыми детьми работали.


Про ОКД, реально наверное если есть желание, но когда через месяц ЗКС 1, то как то , безобразненько....

УГС-нет. Сделать? Вы возьметесь? smile.gif
tani
QUOTE(Natanhen @ 30.01.2012, 13:24) *
Я как филолог могу долго упражняться со словами, но не это главное... Это я сама выделила роль компаньона для своей собаки, работает он у меня компаньоном моим, это понятно?

Давно, понятно... и я про то ж, хоть горшком назови smile.gif
Главное Что Рабочими-Компаньонами не рождаются, а становятся если хозяин приложит к этому определенное количество сил и времени.
Natanhen
Цитата(tani @ 30.01.2012, 13:27) *
Цитата(Natanhen @ 30.01.2012, 13:24) *
Я как филолог могу долго упражняться со словами, но не это главное... Это я сама выделила роль компаньона для своей собаки, работает он у меня компаньоном моим, это понятно?

Давно, понятно... и я про то ж, хоть горшком назови smile.gif
Главное Что Рабочими-Компаньонами не рождаются, а становятся если хозяин приложит к этому определенное количество сил и времени.

Сие бесспорно!
Славна
Цитата(tani @ 30.01.2012, 14:24) *
Про ОКД, реально наверное если есть желание, но когда через месяц ЗКС 1, то как то , безобразненько....

УГС-нет. Сделать? Вы возьметесь? smile.gif

Я? Неа, мотивации нет - мы с собакой ОКД сдадим не плохо smile.gif Но вдруг кому ОКД излишне загруженной кажется, и нужны только навыки поведения в городе.
Настя Рада
рассматривать произведение "Белый Бим" как кинологическое blink.gif ... ага, давайте тогда уж до кучи сюда же и "Белого Клыка", "Джерри островитянин" и прочее сильные вещи добавим .... сие произведения есть метафора - людям проще понимать про других людей через не человеческие персонажи, вот и выдают им про высокие духовно-моральные качества через образ братьев наших меньших - так доходит лучше и цепляет сильнее.

tani - вы с зоопсихологией знакомы? интеллект, т.е. думание, присутствует у собак и соответсвует человеческому возрасту 2-3 лет. к навыкам, т.е. дрессировке отношения не имеет - это разное. Разные процессы Высшей Нерной Деятельности. Собака так же как и человек относиться к существам с ВНД, стоит чуть ниже человека, но от этого у нее так же сохраняются функции ВНД - интеллект, обучением навыков - дрессура сюда же, присуствуют эмоции, чувства, умение думать и анализировать и прочее, прочее.

люди по большей части в каких то конкретных областях глупы и ленивы, и то что они называют умными словами, вовсе таковым на самом деле не является. Собака-компаньон это не Белый Бим, с которым кстати охотились - т.е. использовали строго по назначению породы. Это вовсе не собака лишенная правил стайной иерархии - это собака воспитанная, т.е. наученная правилам хорошего поведения (элементы дрессуры сюда входят обязательно), это собака с которой кофортно, удобно и безпроблемно по максимуму, как людям постороенним, так и хозяевам.
а то что люди называют .... так на заборе "..." написано, а там дрова лежат. В Европе есть специальные курсы "Городская Собака" и например наш НКП активно пропагандирует их устроительство в нашей стране для нашей породы.

а голословно писать (кричать), а том какие тупые недрессированные собаки пород "лабры", "бассеты", "голдены" и прочее ... вы специфику охотничих пород знаете? знаете их задачи породные? и понимаете ли что это в корне отличается от дрессировки и службы служебников? Да, большая часть владельцев охотничих пород покупает собак потому что они симпатичные и их не надо дрессировать ... вот и не дрессируют, и более того ДАЖЕ НЕ ВОСПИТЫВАЮТ полагаю это не обязательным. И это отвественность впервую очередь владельцев, взрослые люди несут полную отвественность за свои действия. "Не знание закона не освобождает от отвественности"!

а далматины это специальная каретная собака ) вы хотите что бы психика и реакции этой породы выведенной под конкретные задачи соотвествовала психике и реакциям служебных собак? blink.gif .... huh.gif не надо всех под одну гребенку. Да, собака должна быть удобной и воспитанной (это я не про служебные породы), ну или пусть будет дрессированной, если вы термин "воспитанная" не воспринимаете. Это неоспоримо! Но! не разобравшись в уставе чужого монастыря наезжать на не служебные породы и взывать к тому что бы все начали выполнять породное предназначение и еще при этом
Цитата
А так я за то, чтобы к разведению допускались только собаки, прошедшие и успешно сдавшие курсы дрессировки (ОКД, УГС, или что то еще профильное для породы). И чтобы владельцы понимали, зачем нужна дрессировка, и чем может быть опасен безопасный голден или лабр, и как их качество жизни могло бы повыситься, относись они к собакам как к собакам.
... все в одну кучу и мухи и котлеты. Охотничье предназначение это не равно отдерссированной собаке - это о разном.
tani
QUOTE(Настя Рада @ 30.01.2012, 13:37) *
рассматривать произведение "Белый Бим" как кинологическое blink.gif ... ага, давайте тогда уж до кучи сюда же и "Белого Клыка", "Джерри островитянин" и прочее сильные вещи добавим .... сие произведения есть метафора - людям проще понимать про других людей через не человеческие персонажи, вот и выдают им про высокие духовно-моральные качества через образ братьев наших меньших - так доходит лучше и цепляет сильнее.


Что "цепляет" понятно smile.gif . от того и вредно.... ежели к совести через животных призывать smile.gif и духовно-моральные аспекты на пустом месте "выдумывать", оно конечно приятно на пустом листе нарисовать, то что хочется и видится, но ....


QUOTE(Настя Рада @ 30.01.2012, 13:37) *
tani - вы с зоопсихологией знакомы? интеллект, т.е. думание, присутствует у собак и соответсвует человеческому возрасту 2-3 лет. к навыкам, т.е. дрессировке отношения не имеет - это разное. Разные процессы Высшей Нерной Деятельности. Собака так же как и человек относиться к существам с ВНД, стоит чуть ниже человека, но от этого у нее так же сохраняются функции ВНД - интеллект, обучением навыков - дрессура сюда же, присуствуют эмоции, чувства, умение думать и анализировать и прочее, прочее.

А Вы знакомы?
Расскажите как и где познакомились?
Можно ссылку на первоисточник о соответствии собак и людей? Что то с шимпанзе - было( какие то вроде исследования проводили)... а вот то о чем Вы говорите, на уровне "Чупокабры", хотя от Чупокабры то следы какие никакие оставались smile.gif
Да соглашусь книжки о "зоопсихологии" - Вещь !!!! Команду "Фу" с ними отрабатывать хорошо, тяжелые они - действуют. smile.gif
Lovuschka
Есть ли здесь ЗАВОДЧИКИ? если есть - пусть объяснят, пожалуйста, (это без подколов всяких вопрос) про метки у кобелей мелких пород.
Вот, мечтаю завести собачку себе, кобеля. (Мой предыдущий кобель - помесь скоч-терьера и той-терьера состарился) вдруг натыкаюсь на такую информацию, что в норме многие кобели мелких пород метят свою квартиру и в гостях. а мой-то мелкий никогда не метил! Стала внимательнее относиться к теме - да, метят. уже придумали памперсы для кобельков, чтоб надевать на собаку дома, чтоб она не обгаживала углы. (!!!!!) Мой нынешний старичок никогда такого себе не позволял!!! Это что - норма теперь?
Пишу в этой теме, потому что считаю, что это - к вопросу о компаньонах и об их разведении. Ведь это - брак психики. Я даже думаю, что это с запада нам слили таких собак, которые писаются дома, чтоб не разводить у себя, а горе-заводчики привезли ИМПОРТ, весь дефектный и размножили этот "ген", и дальше разводят! и продают за компаньонов!
Я позанимаюсь с собакой послушкой, но цирковой или служебной дрессировкой - не хочу. И я считаю, что от любой собаки можно добиться послушания элементарного. Что от рабочих родителей , с сертификатами по дрессировке, нужно приобретать щенка, если планируется тонкая дрессировка и участие в соревнованиях по дрессировке и по спорту.
Но вот есть ли какая-нибудь информация, какие породы замечены в мечении квартир, или теперь не годятся кобельки любых пород в качестве компаньонов?
Славна
Настя Рада, чего то вы все в одну кучу смешали.
Белый Бим - да, метафора, персонаж для проекции - с этим уже разобрались и вроде все признали. Оставим Бима уже smile.gif Тут автор был не прав smile.gif

У собак ВНД никто не отрицает. Отрицательно отношусь лично я к заявлениям, что "наша собака и так умная, она все понимает" (но почему то выполнять не спешит, чем отравляет жизнь владельцам и себе). И это как раз отсутствие дрессировки. А на чем еще дрессировка может строиться, как не на ВНД?

Цитата
а голословно писать (кричать), а том какие тупые недрессированные собаки пород "лабры", "бассеты", "голдены" и прочее ... вы специфику охотничих пород знаете? знаете их задачи породные? и понимаете ли что это в корне отличается от дрессировки и службы служебников? Да, большая часть владельцев охотничих пород покупает собак потому что они симпатичные и их не надо дрессировать ... вот и не дрессируют, и более того ДАЖЕ НЕ ВОСПИТЫВАЮТ полагаю это не обязательным. И это отвественной впервую очередь владельцев, взрослые люди несут полную отвественность за свои действия. "Не знание закона не освобождает от отвественности"!



Почему голословно то? И при чем здесь специфика охотничьих пород? Она есть, равно как у служебных, декоративных и других. И что? Религия не позволяет эти породы дрессировать и учитывать их специфику в дрессировке, развивая породные качества, и обучая правилам взаимодействия с человеком?
Я лично написала про конкретных трех собак, которые живут рядом. Где видите крики и про "тупость"? Я писала о тупости владельцев, выбравших породу, не подходящую им, и о их лени при занятии с собакой, которая довела и их, и собак до такой невеселой жизни.
Но вот в чем дрессировка служебников В КОРНЕ отличается от дрессировки охотничьих пород, ума не приложу. Поясните? Только, плиз, В КОРНЕ! А не ньюансы, которые нужно просто учитывать.
Я то глупая, все считаю, что В КОРНЕ дрессировка есть манипулирование факторами внешней среды и создание мотивации с целью выработки необходимого поведения животного. Мотивационные факторы могут быть немного разные. Способности восприятия информации немного разные. Работоспособность немного разная. Ну и физиологические ограничения есть - их уж только дурак не будет учитывать. А в остальном то что не так? В чем я голдена, готовя к сдаче ОКД должна дрессировать не так как НО, например? (уточню для понимания -я не говорю о натаске и ЗКС,а об общем курсе дрессировки).


Цитата
... все в одну кучу и мухи и котлеты. Охотничье предназначение это не равно отдерссированной собаке - это о разном.

Эт о чем? Т.е. вы за то, что охотничья собака не должна дрессироваться вообще? Или о чем? Почему охотничью собаку нельзя дрессировать по ОКД?
Lovuschka
Цитата(Настя Рада @ 30.01.2012, 13:37) *
вы специфику охотничих пород знаете? знаете их задачи породные? и понимаете ли что это в корне отличается от дрессировки и службы служебников?


Охотничьей собаке - ого-го какая тщательная дрессура требуется! Не надо тут глупостей разводить! Вы натаску даже не начнете, если собака у Вас не выполняет лежать за 500 метров с галопа и выдержку минут хоть 10! А уж про подзыв и про подачи всякие я молчу - само собой разумеется. И очень много с ней нужно отработать ДО АВТОМАТИЗМА прежде чем Вы с ней в поле пойдете. Так что охотничьих СОБАК (не просто представителей охотничьих пород) никогда не упрекнешь в том, что они не дрессированы! И Бим - это туфта полная! Да еще и больно читать...
Славна
Цитата(tani @ 30.01.2012, 14:43) *
Да соглашусь книжки о "зоопсихологии" - Вещь !!!! Команду "Фу" с ними отрабатывать хорошо, тяжелые они - действуют. smile.gif

supdup.gif
Не-не, я не на книжки "фу" отрабатывала своей высокоохотничьей собе smile.gif Я по старинке, без зоопсихологии обходилась (о слава нашему кинологу!).
tani
Lovuschka, мне кажется, что это не происки "буржуев", отнюдь, спрос рождает предложение, лень полноценно выгуливать хозяева собак, результат, получите, собака гадящая дома, спрос - рождает предложение.
естественно брак по психике во всех породах есть не зависимо от размера.
Знакома с заводчиками чихов, оч. достойных, они не "метят", собаки как собаки, с послушной все нормально. Ни чем от "крупных собратьев" не отличаются, за исключением размеров".
Lovuschka
Цитата(Славна @ 30.01.2012, 13:55) *
Т.е. вы за то, что охотничья собака не должна дрессироваться вообще? Или о чем? Почему охотничью собаку нельзя дрессировать по ОКД?


Да-да-да! там некоторые команды по другому просто называются, но суть - одна. А что касается выдержки и всяких тормозящих команд - так им ОКД даже и не хватает - у них жестче требования к выдержке и расстояниям!
Это опять просто такой взгляд неквалифицированный - типа, она же охотничья - выводишь в поле и она сама все сделает ИНСТИНКТИВНО! Нет, ничего не будет делать - бабочек только гонять!
Там есть еще обязательно высокий уровень контактности, потому что собака далеко от охотника в поле - должна следить и слушаться!
Славна
Цитата(Lovuschka @ 30.01.2012, 14:46) *
Есть ли здесь ЗАВОДЧИКИ? если есть - пусть объяснят, пожалуйста, (это без подколов всяких вопрос) про метки у кобелей мелких пород.
Вот, мечтаю завести собачку себе, кобеля. (Мой предыдущий кобель - помесь скоч-терьера и той-терьера состарился) вдруг натыкаюсь на такую информацию, что в норме многие кобели мелких пород метят свою квартиру и в гостях. а мой-то мелкий никогда не метил! Стала внимательнее относиться к теме - да, метят. уже придумали памперсы для кобельков, чтоб надевать на собаку дома, чтоб она не обгаживала углы. (!!!!!) Мой нынешний старичок никогда такого себе не позволял!!! Это что - норма теперь?
Пишу в этой теме, потому что считаю, что это - к вопросу о компаньонах и об их разведении. Ведь это - брак психики. Я даже думаю, что это с запада нам слили таких собак, которые писаются дома, чтоб не разводить у себя, а горе-заводчики привезли ИМПОРТ, весь дефектный и размножили этот "ген", и дальше разводят! и продают за компаньонов!
Я позанимаюсь с собакой послушкой, но цирковой или служебной дрессировкой - не хочу. И я считаю, что от любой собаки можно добиться послушания элементарного. Что от рабочих родителей , с сертификатами по дрессировке, нужно приобретать щенка, если планируется тонкая дрессировка и участие в соревнованиях по дрессировке и по спорту.
Но вот есть ли какая-нибудь информация, какие породы замечены в мечении квартир, или теперь не годятся кобельки любых пород в качестве компаньонов?

Вот оно и заблуждение.
Нет, если родители смогли сдать ОКД, то у вас больше шансов встретиться с щеночком адекватным, которого вы тоже сможете обучить элементарному послушанию. Поверьте. когда декорашка писает на голову хозяину, она это делает не из за импортных дефектных генов, а из за того, что хозяин считает искренне "что от любой собаки можно добиться послушания элементарного. Что от рабочих родителей , с сертификатами по дрессировке, нужно приобретать щенка, если планируется тонкая дрессировка и участие в соревнованиях по дрессировке и по спорту".

Цитата
Но вот есть ли какая-нибудь информация, какие породы замечены в мечении квартир, или теперь не годятся кобельки любых пород в качестве компаньонов?
Мой кобель не дай божи пометит помещение smile.gif И он об этом знает smile.gif
tani
QUOTE(Славна @ 30.01.2012, 13:57) *
QUOTE(tani @ 30.01.2012, 14:43) *
Да соглашусь книжки о "зоопсихологии" - Вещь !!!! Команду "Фу" с ними отрабатывать хорошо, тяжелые они - действуют. smile.gif

supdup.gif
Не-не, я не на книжки "фу" отрабатывала своей высокоохотничьей собе smile.gif Я по старинке, без зоопсихологии обходилась (о слава нашему кинологу!).

А честно, читала... интересненько ж...а тут колбаса, с бутера у сына да на пол. Книжка как то блямс и на пол, хорошо эффектно, подкрепило мое "ФУ". вещь!!!
Настя Рада
Цитата(tani @ 30.01.2012, 13:43) *
А Вы знакомы?
Расскажите как и где познакомились?


да. Современная Гуманитарная Академия - московский крупнейший вуз нашей страны. 5 лет высшего психологического образования. Про ВНД ее функции и прочее, прочее от корки до корки. Обязательный курс "Зоопсихология". Там про все это - и про эксперименты и доказательства.

собственный опыт в Киносе с породой с 92 года, курсы кинологические.
Славна
Цитата(tani @ 30.01.2012, 15:02) *
Цитата(Славна @ 30.01.2012, 13:57) *
Цитата(tani @ 30.01.2012, 14:43) *
Да соглашусь книжки о "зоопсихологии" - Вещь !!!! Команду "Фу" с ними отрабатывать хорошо, тяжелые они - действуют. smile.gif

supdup.gif
Не-не, я не на книжки "фу" отрабатывала своей высокоохотничьей собе smile.gif Я по старинке, без зоопсихологии обходилась (о слава нашему кинологу!).

А честно, читала... интересненько ж...а тут колбаса, с бутера у сына да на пол. Книжка как то блямс и на пол, хорошо эффектно, подкрепило мое "ФУ". вещь!!!

У меня из зоопсихологии книжка Лоренца только. Но она тоненькая, в мягком переплете. Только б быстрее сожрать помогла smile.gif
Славна
Цитата(Настя Рада @ 30.01.2012, 15:03) *
Цитата(tani @ 30.01.2012, 13:43) *
А Вы знакомы?
Расскажите как и где познакомились?


да. Современная Гуманитарная Академия - московский крупнейший вуз нашей страны. 5 лет высшего психологического образования. Про ВНД ее функции и прочее, прочее от корки до корки. Обязательный курс "Зоопсихология". Там про все это - и про эксперименты и доказательства.

собственный опыт в Киносе с породой с 92 года, курсы кинологические.

Тогда все таки чем в корне отличается дрессировка служебников и охотничьих соб? Я без иронии, учиться никогда не поздно. Я так и не уловила (берем один и тот же курс ОКД, не берем натаску и ЗКС- просто послушание, как его ни назови).
Tanya
Цитата(Настя Рада @ 30.01.2012, 14:37) *
рассматривать произведение "Белый Бим" как кинологическое blink.gif ... ага, давайте тогда уж до кучи сюда же и "Белого Клыка", "Джерри островитянин" и прочее сильные вещи добавим .... сие произведения есть метафора - людям проще понимать про других людей через не человеческие персонажи, вот и выдают им про высокие духовно-моральные качества через образ братьев наших меньших - так доходит лучше и цепляет сильнее.


На мой взгляд проблема как раз в том, что конечному потребителю слишком часто доступее и ближе именно такие "кинологические" материалы, именно они сподвигают на приобретение своего собственного Бима, Лесси, Белого Клыка, комиссара Рекса, Скуби-Ду и т.д. Получается, что это эффективный рекламный приём, а если у тебя засиделся выводок полугодовалых лбов, то не воспользоваться эффективной рекламой совести хватает очень немногим заводчикам (в широком смысле заводчикам). Так и получаются лабры-крокодилы и плюшевые щекастые британчики, рвущие хозяев за то, что их не так чешут за ушком.

Совершенно ясно, что испортить, избаловать можно и породистое, и беспородное животное, не в породе как таковой дело и даже не в виде. Вот наглядный пример. Заводят ути-путечку и удивляются - ой, а у него поведение, оказывается, есть, причём очень хреновое поведение!

Например, у тех же моих родственников, у которых сейчас обнаглевший голден, до этого были коты, распускавшие когти, чтобы сообщить, что им хочется жрать, и гадившие на постель - "васенька голодный, васеньку расстроили". Дело в хозяевах. Такое всегда было и будет. Но речь о том, что иногда образ "компаньона" используется как маркетинговый приём впарить животное людям, не готовым ответственно заниматься воспитанием и дрессировкой и желающим получить образцового такого питомца "из коробки" - сыпешь ему корм, а он тебе и лапу подаёт, и тапочки приносит, и с детьми гуляет. И с некоторыми породами такое традиционно происходит чаще, чем с другими (голдены и британчики - классика). Мне показалось, что статья именно об этой проблеме, когда очеловечивание и образ компаньона (а по сути тамагочи) активно продвигаются как альтернатива работе с животным именно для "ленивых клиентов". Достаточно почитать восторженные оды породам в объявлениях о продаже щенков. Кругом профессиональные няньки, ездовые собаки, надежные телохранители, лучшие друзья семьи - купил и пользуйся! Деньги-то и у ленивых покупателей настоящие.

Ну а дальше вы сами пишете: "люди по большей части в каких то конкретных областях глупы и ленивы", желание разобраться, что же это мы в итоге такое купили, возникает не у всех, а если и возникает, то уже на запущенном этапе, когда квалификации расхлебать не хватает. Или просто лень.
tani
QUOTE(Славна @ 30.01.2012, 14:06) *
У меня из зоопсихологии книжка Лоренца только. Но она тоненькая, в мягком переплете. Только б быстрее сожрать помогла smile.gif

Кто ж такими книгами швыряется? Я про современное издание из двух томов, повещено коррекции поведения с помощью мед. препаратов. Увесистые.
tani
QUOTE(Славна @ 30.01.2012, 14:08) *
QUOTE(Настя Рада @ 30.01.2012, 15:03) *
QUOTE(tani @ 30.01.2012, 13:43) *
А Вы знакомы?
Расскажите как и где познакомились?


да. Современная Гуманитарная Академия - московский крупнейший вуз нашей страны. 5 лет высшего психологического образования. Про ВНД ее функции и прочее, прочее от корки до корки. Обязательный курс "Зоопсихология". Там про все это - и про эксперименты и доказательства.

собственный опыт в Киносе с породой с 92 года, курсы кинологические.

Тогда все таки чем в корне отличается дрессировка служебников и охотничьих соб? Я без иронии, учиться никогда не поздно. Я так и не уловила (берем один и тот же курс ОКД, не берем натаску и ЗКС- просто послушание, как его ни назови).

Присоединяюсь! Послушаю, с удовольствием! особенно с ТЗ зоопсихологии.
Tanya, спасибо, грамотно излагаете, ППС.
Lovuschka
Цитата(tani @ 30.01.2012, 13:59) *
Lovuschka, мне кажется, что это не происки "буржуев", отнюдь, спрос рождает предложение, лень полноценно выгуливать хозяева собак, результат, получите, собака гадящая дома, спрос - рождает предложение.
естественно брак по психике во всех породах есть не зависимо от размера.
Знакома с заводчиками чихов, оч. достойных, они не "метят", собаки как собаки, с послушной все нормально. Ни чем от "крупных собратьев" не отличаются, за исключением размеров".


Понимаете, есть разница между "слить" и "пометить". Если она метет - это не от того, что ее не выводят: можно и не выводить, можно на пеленку, главное - в отведенном месте. Но ведь он метит углы, чтоб ВЕЗДЕ ВОНЯЛО! Так вот желание метить - это какой-то наследственный дефект.

Мы вот все, кто постарше, помним: в детстве можно было поймать на помойке кошку и притащить домой. Она без всякого обучения гадила в коробку с песком! Никто этому не удивлялся. А теперь надо мертвые петли сделать, чтоб котеночек привык к лотку. И все равно не знаю ни одного племенного животного, чтоб не требовало каких-нибудь "приседаний" на этот счет. Коты вообще все метят и кошокводы считают это нормальным!

Думаю - может и у собак началось? Вот ужас-то! На одном форуме заводчица пишет: "поскорей бы всех раздать (у нее кобельки засиделись), ПУСТЬ ТАМ ССУТ"!!!
Lovuschka
Цитата(Славна @ 30.01.2012, 14:02) *
Мой кобель не дай божи пометит помещение smile.gif И он об этом знает smile.gif


А у Вас какая порода?
Славна
Цитата(tani @ 30.01.2012, 15:12) *
Цитата(Славна @ 30.01.2012, 14:06) *
У меня из зоопсихологии книжка Лоренца только. Но она тоненькая, в мягком переплете. Только б быстрее сожрать помогла smile.gif

Кто ж такими книгами швыряется? Я про современное издание из двух томов, повещено коррекции поведения с помощью мед. препаратов. Увесистые.

Я и не швыряюсь smile.gif Не-не, книгами ни разу smile.gif Э, а нынче поведение корректируют с помощью мед препаратов? И такое направление существует?
tani
QUOTE(Lovuschka @ 30.01.2012, 14:14) *
Понимаете, есть разница между "слить" и "пометить". Если она метет - это не от того, что ее не выводят: можно и не выводить, можно на пеленку, главное - в отведенном месте. Но ведь он метит углы, чтоб ВЕЗДЕ ВОНЯЛО! Так вот желание метить - это какой-то наследственный дефект.

Мы вот все, кто постарше, помним: в детстве можно было поймать на помойке кошку и притащить домой. Она без всякого обучения гадила в коробку с песком! Никто этому не удивлялся. А теперь надо мертвые петли сделать, чтоб котеночек привык к лотку. И все равно не знаю ни одного племенного животного, чтоб не требовало каких-нибудь "приседаний" на этот счет. Коты вообще все метят и кошокводы считают это нормальным!

Думаю - может и у собак началось? Вот ужас-то! На одном форуме заводчица пишет: "поскорей бы всех раздать (у нее кобельки засиделись), ПУСТЬ ТАМ ССУТ"!!!

Не ну почему дефект? вот я кобель, имейте ввиду, если что я уже готов полюбить.
Нормально, для животного, но ежели Вам это не комильфо, то приучаете терпеть, до леса, пусть там расписывается smile.gif
Славна
Цитата(Lovuschka @ 30.01.2012, 15:16) *
Цитата(Славна @ 30.01.2012, 14:02) *
Мой кобель не дай божи пометит помещение smile.gif И он об этом знает smile.gif


А у Вас какая порода?

У меня не декорашка, у меня голден. Мы с ним занимаемся, и ему в голову не придет пометить помещение. Если б не занималась, может быть и пришло бы. Даже точно, было такое! Нассал в квартире у грумера, был грех в 5 месяцев.
Славна
Цитата(tani @ 30.01.2012, 15:18) *
Нормально, для животного, но ежели Вам это не комильфо, то приучаете терпеть, до леса, пусть там расписывается smile.gif

Да. Ему по природе и жрать хочется, но приучают же не тащить с хозяйского стола ничего. Так и с метками. Приучаем инстинкты отрабатывать в положенных для этого местах.
tani
QUOTE(Славна @ 30.01.2012, 14:16) *
QUOTE(tani @ 30.01.2012, 15:12) *
QUOTE(Славна @ 30.01.2012, 14:06) *
У меня из зоопсихологии книжка Лоренца только. Но она тоненькая, в мягком переплете. Только б быстрее сожрать помогла smile.gif

Кто ж такими книгами швыряется? Я про современное издание из двух томов, повещено коррекции поведения с помощью мед. препаратов. Увесистые.

Я и не швыряюсь smile.gif Не-не, книгами ни разу smile.gif Э, а нынче поведение корректируют с помощью мед препаратов? И такое направление существует?

направление не направление, но что то существует, мне это сильно не нравиться, злит, от того ссылки не дам но при желании поищу, года полтора два назад, видела рекламу, таблеток для того что б котик, песик "полюбил хозяев" с помощью таблеток. sad.gif Висела реклама во многих вет. клиниках Н-ка. sad.gif
А еще есть "ферамоны", те же яйца вид с боку.
С дугой стороны серьезно, корректируют. Тут у меня мнение не однозначные если все так как в этой статье http://sibkorso.ru/forum/index.php?topic=394.0 , то кроме как лечения мед препаратами выход один sad.gif
Славна
Цитата(tani @ 30.01.2012, 15:22) *
направление не направление, но что то существует, мне это сильно не нравиться, злит, от того ссылки не дам но при желании поищу, года полтора два назад, видела рекламу, таблеток для того что б котик, песик "полюбил хозяев" с помощью таблеток. sad.gif Висела реклама во многих вет. клиниках Н-ка. sad.gif

Вот это сильно! Это как раз для тех владельцев, которые собаку берут не для спорта и не для цирка... Печально sad.gif
Lovuschka
Цитата(Славна @ 30.01.2012, 14:08) *
Тогда все таки чем в корне отличается дрессировка служебников и охотничьих соб?


я из личной практики Вам скажу: ничем! тем более В КОРНЕ. У меня была собака колли, в начале 80-х, ОКД , ЗКС, РС и буксировка лыжника, потом стаффоров держала: ОКД, ЗКС, немного фрисби. Теперь у меня легашка - Тот же ОКД, только немного по-другому команды и жесты. Акцент на выдержку и тормозящие, запрещающие команды. Они, чувствуется, что к этому способны - я очень заметила после стаффора, что легце идут команды "место" с ожиданием большим и возвратом за 300-500 метров. Проще научить легашку, чем стаффку. Но в поле легаши очень темпераментны! и подвижность у них ГОРАЗДО больше, чем у стаффов.

Natanhen
[quote name='Lovuschka' date='30.01.2012, 14:14' post='8923049']
[quote name='tani' post='8922978' date='30.01.2012, 13:59'] Коты вообще все метят и кошокводы считают это нормальным!


Вы со всеми котами знакомы? У меня коты не метят, один 18 лет прожил и ни-ни.. Сейчас британу 7,5 лет, не кастрат, вяжет, нкогда ничего не метил, а еще мне никто не верит что у меня коты мебель не дерут, ну не дерут и все тут-к когтеточке приучены! Один мой знакомый вестик любит иногда в гостях сумку или пакет пометить, гуляет на улице предостаточно..Малый шпиц у знакомых полюбил метить холодильник в кухне, они его и наказывали, и гуляли и домой туалет со столбиком купили, ан нет, все равно он считает себя вправе обладать холодильником и таким образом заявлять свои права...
Lovuschka
Цитата(Славна @ 30.01.2012, 14:18) *
У меня не декорашка, у меня голден. Мы с ним занимаемся, и ему в голову не придет пометить помещение. Если б не занималась, может быть и пришло бы. Даже точно, было такое! Нассал в квартире у грумера, был грех в 5 месяцев.


Знаете, мне такое именно про декорашек рассказали. Мелкие породы. А я хочу уиппета. Вроде не скажешь, что прямо уж мелкий, но тоже, где-то мелькнуло, что метят. Вот бы разобраться... я не могу такое пережить! мой кобельчик страшно озабоченный, до сих пор может усвистать в частный сектор на свадьбу и не появляться, пока его не найдешь. Но чтобы дома пометил или в гостях!!! просто не было такого ни разу, я думала - так и у всех. Нет?
Славна
Цитата(tani @ 30.01.2012, 15:22) *
С дугой стороны серьезно, корректируют. Тут у меня мнение не однозначные если все так как в этой статье http://sibkorso.ru/forum/index.php?topic=394.0 , то кроме как лечения мед препаратами выход один sad.gif

Ну так это не таблетки для любви к хозяину, а исследование нарушений на соматическом уровне, и их коррекция. Да и крайние проявления, когда животное накрыло чем то, коррекции поведенческой не поддается, и владельцы готовы все таки с таким животным жить, и любят его, надо медикаментами облегчить им жизнь. Но все таки случаев, когда поведенческая терапия не работает, по моему, сильно мало. А вот случаев, когда поведенческой терапией не работаЮТ, наоборот, много.
tani
Славна это то понятно, и грань столь призрачна.
Lovuschka
Цитата(Natanhen @ 30.01.2012, 14:32) *
У меня коты не метят, один 18 лет прожил и ни-ни.. Сейчас британу 7,5 лет, не кастрат, вяжет, нкогда ничего не метил, а еще мне никто не верит что у меня коты мебель не дерут, ну не дерут и все тут-к когтеточке приучены! Один мой знакомый вестик любит иногда в гостях сумку или пакет пометить, гуляет на улице предостаточно..Малый шпиц у знакомых полюбил метить холодильник в кухне, они его и наказывали, и гуляли и домой туалет со столбиком купили, ан нет, все равно он считает себя вправе обладать холодильником и таким образом заявлять свои права...


Вот и я про это же. может есть просто линии, которых надо опасаться? Когда продают - они все говорят: как приучите - так и будет! а у меня 4 заводчика кошачьих - у всех коты метят, кто больше, кто меньше! в моем детстве мы вообще про это не слышали! ловишь его и он чистоплотен! В собак я больше верю, что может и можно научить... но тоже напугалась. потому что мало кому нравится, что кобель метит, а тем не менее теперь уже открыто пишут: Кобели мелких пород часто метят квартиру!
tani
Lovuschka, отбор был жестче, раньше все ж животные "меньше думали", вот про это и статья.
Lovuschka
Цитата(tani @ 30.01.2012, 14:45) *
отбор был жестче, раньше все ж животные "меньше думали", вот про это и статья.


отбора на помойке не было вообще! только ЕСТЕСТВЕННЫЙ rolleyes.gif
Я все-таки думаю, что мы за бугром купили этот "ген" и теперь надо всем заводчикам понять, что такое поведение генетически обусловлено, как и черезмерная трусость, истерическая злобность, как дисплазия и эпилепсия. И отбирать производителей таких, чтоб не метили плюс к экстерьеру.
Но как же выбрать компаньона-то?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.