Форум Академгородка, Новосибирск > К вопросу о детском здравоохранении
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: К вопросу о детском здравоохранении
Форум Академгородка, Новосибирск > Жизнь Академгородка > Разговоры обо всём
Страницы: 1, 2
Bayer
...в областной больнице (ГНОКБ) грядет резкое сокращение койко-мест во всех детских отделениях.
Причина проста: новое начальство ГНОКБ очень хочет следовать продвинутым стандартам, согласно которым на две палаты полагаеццо отдельные душ и туалет. Для этого сейчас реконструируется один из корпусов, куда будут перемещены все детские отделения.
Очевидно, что реконструкция потребует дополнительных площадей. Логично было бы увеличить площади, но это дорого. Поэтому этого не будет, а вместо этого

-в ближайшее время число мест во всех детских отделениях будет сокращено в 1,5-2 раза.

Последствия очевидны...
honig
Цитата(Bayer @ 28.01.2012, 21:12) *
...в областной больнице (ГНОКБ) грядет резкое сокращение койко-мест во всех детских отделениях.
Причина проста: новое начальство ГНОКБ очень хочет следовать продвинутым стандартам, согласно которым на две палаты полагаеццо отдельные душ и туалет. Для этого сейчас реконструируется один из корпусов, куда будут перемещены все детские отделения.
Очевидно, что реконструкция потребует дополнительных площадей. Логично было бы увеличить площади, но это дорого. Поэтому этого не будет, а вместо этого

-в ближайшее время число мест во всех детских отделениях будет сокращено в 1,5-2 раза.

Последствия очевидны...

гм, вообще-то ничего страшного не вижу. можно ссылку на источник?

кстати, большое кол-во коек не панацея, как раз новые стандарты лечения позволяют сократить кол-во коек, об этом неоднократно говорили!
Bayer
Цитата(honig @ 28.01.2012, 20:17) *
гм, вообще-то ничего страшного не вижу. можно ссылку на источник?

кстати, большое кол-во коек не панацея, как раз новые стандарты лечения позволяют сократить кол-во коек, об этом неоднократно говорили!

Источник личный, не интернеты.
Страшного? А теперь очередь на госпитализацию вырастет, только и всего. И на операции в том числе. Хирурги уже в тихом шоке.
Интересно, как один сортир и душ на 2 койки сократит число коек? Пописал, помылся - выздоровел?))
honig
Цитата(Bayer @ 28.01.2012, 21:25) *
Цитата(honig @ 28.01.2012, 20:17) *
гм, вообще-то ничего страшного не вижу. можно ссылку на источник?

кстати, большое кол-во коек не панацея, как раз новые стандарты лечения позволяют сократить кол-во коек, об этом неоднократно говорили!

Источник личный, не интернеты.
Страшного? А теперь очередь на госпитализацию вырастет, только и всего. И на операции в том числе. Хирурги уже в тихом шоке.
Интересно, как один сортир и душ на 2 койки сократит число коек? Пописал, помылся - выздоровел?))

Вы просто не в теме. Сейчас детей лечат по старым стандартам. Например, вместо того, чтобы использовать более новую технологию при травмах позвоночника, используют старую, т.к. по стандарту МинЗдрав РФ пациент обязан отлежать на койке определенное кол-во дней. Если использовать новый метод - пациент меньше времени проводит на больничной койке, таким образом, ее оборот увеличивается и кол-во коек можно сократить.

Мы единственная страна, где такое кол-во коек на душу населения, во всех развитых странах их в разы меньше.
Bayer
Цитата(honig @ 28.01.2012, 20:28) *
Вы просто не в теме. Сейчас детей лечат по старым стандартам. Например, вместо того, чтобы использовать более новую технологию при травмах позвоночника, используют старую, т.к. по стандарту МинЗдрав РФ пациент обязан отлежать на койке определенное кол-во дней. Если использовать новый метод - пациент меньше времени проводит на больничной койке, таким образом, ее оборот увеличивается и кол-во коек можно сократить.

Мы единственная страна, где такое кол-во коек на душу населения, во всех развитых странах их в разы меньше.

Врачи тоже не в теме, полюбому. Боюсь оказаццо пророком, но чем это закончиццо - предположить очень легко:
-койки сократили - новые методики не внедрили - рост очередей - бурление "врачи виноваты" - кто-то не попал на операцию вовремя - тяжкие последствия - истерика в прессе и на всяких сибмамах - "врачи-супостаты".

пока что койки сокращают...и все, более ничего. Ах да, еще вытащили из чулана стандарты 70древнего года и собираюццо сократить n ставок, типа персонала у нас слишком много.
honig
Цитата(Bayer @ 28.01.2012, 21:35) *
Цитата(honig @ 28.01.2012, 20:28) *
Вы просто не в теме. Сейчас детей лечат по старым стандартам. Например, вместо того, чтобы использовать более новую технологию при травмах позвоночника, используют старую, т.к. по стандарту МинЗдрав РФ пациент обязан отлежать на койке определенное кол-во дней. Если использовать новый метод - пациент меньше времени проводит на больничной койке, таким образом, ее оборот увеличивается и кол-во коек можно сократить.

Мы единственная страна, где такое кол-во коек на душу населения, во всех развитых странах их в разы меньше.

Врачи тоже не в теме, полюбому. Боюсь оказаццо пророком, но чем это закончиццо - предположить очень легко:
-койки сократили - новые методики не внедрили - рост очередей - бурление "врачи виноваты" - кто-то не попал на операцию вовремя - тяжкие последствия - истерика в прессе и на всяких сибмамах - "врачи-супостаты".

пока что койки сокращают...и все, более ничего. Ах да, еще вытащили из чулана стандарты 70древнего года и собираюццо сократить n ставок, типа персонала у нас слишком много.

как показала практика, врачи часто не знают всей картины. Слухи слухами, но надо иметь инфу из первоисточника. Так что не виду причин для паники.

И да - если койки сократят и внедрят новые стандарты, которые сократят кол-во дней лежания на койке, то все только выиграют.

а вот про персонал - это странно. Обычно его только увеличивают.
Bayer
Цитата(honig @ 28.01.2012, 20:39) *
как показала практика, врачи часто не знают всей картины. Слухи слухами, но надо иметь инфу из первоисточника. Так что не виду причин для паники.

И да - если койки сократят и внедрят новые стандарты, которые сократят кол-во дней лежания на койке, то все только выиграют.

а вот про персонал - это странно. Обычно его только увеличивают.

Как показала практика, хирурги уже записывают на операции на конец апреля. Это из первоисточника. И, по их словам, будет только хуже.
Стандарты внедрили - технику и прочее не внедрили, и Иисуса в штате нет. Так что кто выиграет - это начальство, которое отчитаеццо о модернизации. А люди проиграют, но кого оно волнует...

Странно, но факт. Новое начальство вытащило какие-то бумаги из-под сукна и продвигает в жизнь. Немало человек уже "ушли"...
honig
Цитата(Bayer @ 28.01.2012, 21:53) *
Цитата(honig @ 28.01.2012, 20:39) *
как показала практика, врачи часто не знают всей картины. Слухи слухами, но надо иметь инфу из первоисточника. Так что не виду причин для паники.

И да - если койки сократят и внедрят новые стандарты, которые сократят кол-во дней лежания на койке, то все только выиграют.

а вот про персонал - это странно. Обычно его только увеличивают.

Как показала практика, хирурги уже записывают на операции на конец апреля. Это из первоисточника. И, по их словам, будет только хуже.
Стандарты внедрили - технику и прочее не внедрили, и Иисуса в штате нет. Так что кто выиграет - это начальство, которое отчитаеццо о модернизации. А люди проиграют, но кого оно волнует...


понятно, но еще раз - сокращают койки и никого ни о чем не поставили в известность? Я просто в это не верю. в прошлый раз, когда были проблемы с коммуникациями, выяснилось, что те люди, которые распространяли слухи просто не ознакомились с реальной информацией.

Так что еще раз - не зная всю картину не стоит поддаваться панике и верить слухам.

Цитата
Странно, но факт. Новое начальство вытащило какие-то бумаги из-под сукна и продвигает в жизнь. Немало человек уже "ушли"...


и так раз в пол года) интересно, какое начальство устроит врачей в областной больнице? пока что ни один глаавврач за последние 30 лет их не устраивал)
dudocha
Цитата(honig @ 28.01.2012, 21:28) *
Цитата(Bayer @ 28.01.2012, 21:25) *
Цитата(honig @ 28.01.2012, 20:17) *
гм, вообще-то ничего страшного не вижу. можно ссылку на источник?

кстати, большое кол-во коек не панацея, как раз новые стандарты лечения позволяют сократить кол-во коек, об этом неоднократно говорили!

Источник личный, не интернеты.
Страшного? А теперь очередь на госпитализацию вырастет, только и всего. И на операции в том числе. Хирурги уже в тихом шоке.
Интересно, как один сортир и душ на 2 койки сократит число коек? Пописал, помылся - выздоровел?))

Вы просто не в теме. Сейчас детей лечат по старым стандартам. Например, вместо того, чтобы использовать более новую технологию при травмах позвоночника, используют старую, т.к. по стандарту МинЗдрав РФ пациент обязан отлежать на койке определенное кол-во дней. Если использовать новый метод - пациент меньше времени проводит на больничной койке, таким образом, ее оборот увеличивается и кол-во коек можно сократить.

Мы единственная страна, где такое кол-во коек на душу населения, во всех развитых странах их в разы меньше.


Оборот говорите увеличевается? Это лишь гипотезы. Могу очень красочный пример привести: человек нуждавшийся в оперативном лечении был поставлен в очередь на операцию в июне 2010 года, но имея несколько сот тысяч рблей прооперировался в другой больнице, вылечился и думать забыл о какой-то там очереди. В январе 2012 года года звонок из больницы: "Ваша очередь подошла!". Какая радость всего-то полтора года прошло (без хирургичекого вмешательства за это время человек стал бы глубоким инвалидом). Вот это я понимаю стандарты лечения.
honig
Цитата(dudocha @ 28.01.2012, 21:58) *
Оборот говорите увеличевается? Это лишь гипотезы. Могу очень красочный пример привести: человек нуждавшийся в оперативном лечении был поставлен в очередь на операцию в июне 2010 года, но имея несколько сот тысяч рблей прооперировался в другой больнице, вылечился и думать забыл о какой-то там очереди. В январе 2012 года года звонок из больницы: "Ваша очередь подошла!". Какая радость всего-то полтора года прошло (без хирургичекого вмешательства за это время человек стал бы глубоким инвалидом). Вот это я понимаю стандарты лечения.

Вы разницу м-ду плановой и срочной госпитализацией не понимаете?

и да - плановые операции делают по очереди, которую ждут во всех странах.
dudocha
По полтора года? Не смешите.
В декабре по РТР в вестях, показывали девочку которой нужно дорогое лечение, и счет давали куда деньги перечислять. И это по ГОСУДАРСТВЕННОМУ каналу, в стране где вроде как все еще медицина бесплатна. Это тоже норма насобираешь денег будешь жить а нет .... на нет и суда нет.
Bayer
Цитата(honig @ 28.01.2012, 20:56) *
понятно, но еще раз - сокращают койки и никого ни о чем не поставили в известность? Я просто в это не верю. в прошлый раз, когда были проблемы с коммуникациями, выяснилось, что те люди, которые распространяли слухи просто не ознакомились с реальной информацией.

Так что еще раз - не зная всю картину не стоит поддаваться панике и верить слухам.

Я сегодня оттуда, общался с народом. Народ, повторяю, в тихом а**е, причем все. Куда уж реальнее.
Общее настроение - будут огромные очереди и загубленное здоровье у десятков детей.

Цитата(honig @ 28.01.2012, 20:56) *
и так раз в пол года) интересно, какое начальство устроит врачей в областной больнице? пока что ни один глаавврач за последние 30 лет их не устраивал)

Простите, Вас 30 лет назад, вероятно, и в проекте не было - откуда инфа?)
Ну почему, были и те, кто и устраивал. Один вот помер скоропостижно.
А так устроит то, которое пилит и откатывает меньше, а думает головой больше, вероятно...
Bayer
Цитата(honig @ 28.01.2012, 20:59) *
Вы разницу м-ду плановой и срочной госпитализацией не понимаете?

и да - плановые операции делают по очереди, которую ждут во всех странах.

Плановость, например, в ортопедии - понятие очень относительное. Или в урологии. Или в неврологии. Особенно в детской.
honig
Цитата(dudocha @ 28.01.2012, 22:07) *
По полтора года? Не смешите.

и даже больше.
а еще там педиатры на дом не ходят smile.gif

Цитата
В декабре по РТР в вестях, показывали девочку которой нужно дорогое лечение, и счет давали куда деньги перечислять. И это по ГОСУДАРСТВЕННОМУ каналу, в стране где вроде как все еще медицина бесплатна. Это тоже норма насобираешь денег будешь жить а нет .... на нет и суда нет.


в нашей стране не все технологии лечения есть и часто мы вынуждены помогать детям получить лечение за границей. Это реалии. Не надо все валить в одну кучу, пожалуйста.
honig
Цитата(Bayer @ 28.01.2012, 22:15) *
Цитата(honig @ 28.01.2012, 20:59) *
Вы разницу м-ду плановой и срочной госпитализацией не понимаете?

и да - плановые операции делают по очереди, которую ждут во всех странах.

Плановость, например, в ортопедии - понятие очень относительное. Или в урологии. Или в неврологии. Особенно в детской.

я это понимаю. Но точно так же я понимаю и оптимизацию медицинских расходов, а Вы - нет.
Bayer
Цитата(honig @ 28.01.2012, 21:32) *
я это понимаю. Но точно так же я понимаю и оптимизацию медицинских расходов, а Вы - нет.

Оптимизируйте. Когда очередной ребенок волей Божию помрет, крайними окажутся, как водится, не оптимизаторы.
honig
Цитата(Bayer @ 28.01.2012, 22:38) *
Цитата(honig @ 28.01.2012, 21:32) *
я это понимаю. Но точно так же я понимаю и оптимизацию медицинских расходов, а Вы - нет.

Оптимизируйте. Когда очередной ребенок волей Божию помрет, крайними окажутся, как водится, не оптимизаторы.

Вы это мне рассказываете? dry.gif

разницу м-ду глупостью и адекватным управление с внедрением новых стандартов и технологий не понимаете? Хоть немного об этом подумайте на досуге. А то лечим детей по стандартам 60-70х годов, сколько можно-то?
dudocha
Цитата(honig @ 28.01.2012, 21:28) *
Цитата(Bayer @ 28.01.2012, 21:25) *

Вы просто не в теме. Сейчас детей лечат по старым стандартам. Например, вместо того, чтобы использовать более новую технологию при травмах позвоночника, используют старую, т.к. по стандарту МинЗдрав РФ пациент обязан отлежать на койке определенное кол-во дней. Если использовать новый метод - пациент меньше времени проводит на больничной койке, таким образом, ее оборот увеличивается и кол-во коек можно сократить.

Мы единственная страна, где такое кол-во коек на душу населения, во всех развитых странах их в разы меньше.


Подститывая "оборачиваемость" пациентов, сообщаете что много у нас койко мест, в развитых странах меньше и тут же признаете что отстаем мы в методах лечения от них. Где логика то? В древней Спарте младенцев больных и слабых со скалы кидали - во оборачиваемость была!
honig
Цитата(dudocha @ 28.01.2012, 22:45) *
Подститывая "оборачиваемость" пациентов, сообщаете что много у нас койко мест, в развитых странах меньше и тут же признаете что отстаем мы в методах лечения от них. Где логика то? В древней Спарте младенцев больных и слабых со скалы кидали - во оборачиваемость была!

логика в том, что на западе в несколько раз меньше коек, а у нас больше. И если у нас внедрить новые стандарты, то количество коек надо сократить.
Bayer
Цитата(honig @ 28.01.2012, 21:41) *
Цитата(Bayer @ 28.01.2012, 22:38) *
Цитата(honig @ 28.01.2012, 21:32) *
я это понимаю. Но точно так же я понимаю и оптимизацию медицинских расходов, а Вы - нет.

Оптимизируйте. Когда очередной ребенок волей Божию помрет, крайними окажутся, как водится, не оптимизаторы.

Вы это мне рассказываете? dry.gif

разницу м-ду глупостью и адекватным управление с внедрением новых стандартов и технологий не понимаете? Хоть немного об этом подумайте на досуге. А то лечим детей по стандартам 60-70х годов, сколько можно-то?

Вам, кому ж еще.

Понимаю. Когда койко-места урезают, а взамен только (ключевое слово) душ и туалет на 2 койки - это внедрение новых стандартов и технологий очень по-российски. Сделать то, что проще, заметнее и выгоднее для кармана и плевать на последствия.
Из той же оперы, что нанотехнологии по-российски, ИСО 9000 по-российски и т.д. Только последствия малость разные.
Об этом подумайте. А то внезапно окажется, что лучше стандарты 70х, чем то, что предлагают взамен - из двух зол.
Натик
складывается впечатление, что ТС один из тех, кто постоянно, извините, в а**е, да только реальных действий никогда не видно.
у многих почему-то такая привычка кричать весь день, а к вечеру топать домой, пить чай и смотреть ТВ. А работать, кто будет?
Bayer
Цитата(Натик @ 28.01.2012, 21:49) *
складывается впечатление, что ТС один из тех, кто постоянно, извините, в а**е, да только реальных действий никогда не видно.
у многих почему-то такая привычка кричать весь день, а к вечеру топать домой, пить чай и смотреть ТВ. А работать, кто будет?

Это щас к чему? blink.gif
Kiddo
Цитата(honig @ 28.01.2012, 18:47) *
Цитата(dudocha @ 28.01.2012, 22:45) *
Подститывая "оборачиваемость" пациентов, сообщаете что много у нас койко мест, в развитых странах меньше и тут же признаете что отстаем мы в методах лечения от них. Где логика то? В древней Спарте младенцев больных и слабых со скалы кидали - во оборачиваемость была!

логика в том, что на западе в несколько раз меньше коек, а у нас больше. И если у нас внедрить новые стандарты, то количество коек надо сократить.

Даша, а что надо делать в первую очередь: внедрять новые стандарты (лечения имеется в виду) или сокращать койки?
Это вполне в российском духе: сначала сократить койки, а до новых стандартов так до конца и не дойти. Это, видимо, и беспокоит ТС.
honig
Цитата(Bayer @ 28.01.2012, 22:48) *
Когда койко-места урезают, а взамен только (ключевое слово) душ и туалет на 2 койки - это внедрение новых стандартов и технологий очень по-российски. Сделать то, что проще, заметнее и выгоднее для кармана и плевать на последствия.

это 100% информация, которая официально может быть подтверждена? blink.gif Это слухи, которые не будут подтверждены - уже проходили 10 раз и именно с врачами областной больницы, которые не считают своими обязанностями вникать в планы руководства по обновлению больницы, а тешатся только какими-то своими соображениями.

я не верю, что койки скоратят и не сделают новую систему, это просто нелогично и более того - противоречит закону, о котором врачи тоже не в курсе, кстати. Есть стандарты и технологии для которых расчитывают кол-во врачей, медсестер и коек на определенные виды лечения.
honig
Цитата(Kiddo @ 28.01.2012, 22:51) *
Цитата(honig @ 28.01.2012, 18:47) *
Цитата(dudocha @ 28.01.2012, 22:45) *
Подститывая "оборачиваемость" пациентов, сообщаете что много у нас койко мест, в развитых странах меньше и тут же признаете что отстаем мы в методах лечения от них. Где логика то? В древней Спарте младенцев больных и слабых со скалы кидали - во оборачиваемость была!

логика в том, что на западе в несколько раз меньше коек, а у нас больше. И если у нас внедрить новые стандарты, то количество коек надо сократить.

Даша, а что надо делать в первую очередь: внедрять новые стандарты или сокращать койки?
Это вполне в российском духе: сначала сократить койки, а до новых стандартов так до конца и не дойти. Это, видимо, и беспокоит ТС.

я думаю, что будет и то и другое, просто ремонт дело длительное, а стандарты - не очень. И с учетом того, что областная больница будет полностью изменена, там вводят несколько новых отделений и направлений, все идет своим чередом. idontnow.gif
Bayer
Цитата(honig @ 28.01.2012, 21:52) *
это 100% информация, которая официально может быть подтверждена? blink.gif Это слухи, которые не будут подтверждены - уже проходили 10 раз и именно с врачами областной больницы, которые не считают своими обязанностями вникать в планы руководства по обновлению больницы, а тешатся только какими-то своими соображениями.

я не верю, что койки скоратят и не сделают новую систему, это просто нелогично и более того - противоречит закону, о котором врачи тоже не в курсе, кстати. Есть стандарты и технологии для которых расчитывают кол-во врачей, медсестер и коек на определенные виды лечения.

Извините, письмо с исходящим номером от ГНОКБ предоставить не могу - нету.
Это слухи, которые обсуждаюццо инсайдерами. В планы они вникают, отчего же, насколько это вообще возможно (кроме очевидного вроде истории с нейроцентром), и тешатся они не соображениями, а фактами.

Не верьте. Поглядим, что будет, ждать недолго.
honig
Цитата(Bayer @ 28.01.2012, 22:57) *
Цитата(honig @ 28.01.2012, 21:52) *
это 100% информация, которая официально может быть подтверждена? blink.gif Это слухи, которые не будут подтверждены - уже проходили 10 раз и именно с врачами областной больницы, которые не считают своими обязанностями вникать в планы руководства по обновлению больницы, а тешатся только какими-то своими соображениями.

я не верю, что койки скоратят и не сделают новую систему, это просто нелогично и более того - противоречит закону, о котором врачи тоже не в курсе, кстати. Есть стандарты и технологии для которых расчитывают кол-во врачей, медсестер и коек на определенные виды лечения.

Извините, письмо с исходящим номером от ГНОКБ предоставить не могу - нету.
Это слухи, которые обсуждаюццо инсайдерами. В планы они вникают, отчего же, насколько это вообще возможно (кроме очевидного вроде истории с нейроцентром), и тешатся они не соображениями, а фактами.

Не верьте. Поглядим, что будет, ждать недолго.


ну пусть тогда распечатку с внутреннего портала предоставят, где написано о сокрашении коек для введения дополнительных душей и туалетов dry.gif а до тех пор - слухи, а не факты.
Bayer
Цитата(honig @ 28.01.2012, 21:58) *
ну пусть тогда распечатку с внутреннего портала предоставят, где написано о сокрашении коек для введения дополнительных душей и туалетов dry.gif а до тех пор - слухи, а не факты.

Чудный подход к верификации данных))
*откланиваюсь. Удачно пиариццо далее)
Kiddo
Цитата(honig @ 28.01.2012, 18:53) *
Цитата(Kiddo @ 28.01.2012, 22:51) *
Цитата(honig @ 28.01.2012, 18:47) *
Цитата(dudocha @ 28.01.2012, 22:45) *
Подститывая "оборачиваемость" пациентов, сообщаете что много у нас койко мест, в развитых странах меньше и тут же признаете что отстаем мы в методах лечения от них. Где логика то? В древней Спарте младенцев больных и слабых со скалы кидали - во оборачиваемость была!

логика в том, что на западе в несколько раз меньше коек, а у нас больше. И если у нас внедрить новые стандарты, то количество коек надо сократить.

Даша, а что надо делать в первую очередь: внедрять новые стандарты или сокращать койки?
Это вполне в российском духе: сначала сократить койки, а до новых стандартов так до конца и не дойти. Это, видимо, и беспокоит ТС.

я думаю, что будет и то и другое, просто ремонт дело длительное, а стандарты - не очень. И с учетом того, что областная больница будет полностью изменена, там вводят несколько новых отделений и направлений, все идет своим чередом. idontnow.gif

Написать стандарты на бумажки и повесить их на стену - это да, не очень долго, а как оно будет осуществляться, т.е. есть будет соответствующее техническое обеспечение, персонал будет обучен, это все дело будет отработано быстрее, чем закончится ремонт?
honig
Цитата(Bayer @ 28.01.2012, 23:01) *
Цитата(honig @ 28.01.2012, 21:58) *
ну пусть тогда распечатку с внутреннего портала предоставят, где написано о сокрашении коек для введения дополнительных душей и туалетов dry.gif а до тех пор - слухи, а не факты.

Чудный подход к верификации данных))
*откланиваюсь. Удачно пиариццо далее)

ну а чему прикажете верить? что кто-то что-то кому-то рассказал, а далее передали Вам и Вы тут опубликовали? Вам не кажется, что это чушь? dry.gif

когда просишь хотя бы намек на официальные данные или источник информации - сразу обида и уход в кусты. Странные люди.
honig
Цитата(Kiddo @ 28.01.2012, 23:02) *
Написать стандарты на бумажки и повесить их на стену - это да, не очень долго, а как оно будет осуществляться, т.е. есть будет соответствующее техническое обеспечение, персонал будет обучен, это все дело будет отработано быстрее, чем закончится ремонт?

на самом деле, очень много специалистов уже прошли обучение и имеют сертификаты, но не могут использовать свои знания, т.к. официально они не внедрены в клинике - такая ситуация, например, в больнице скорой помощи в травме. icon_smoke.gif
Либерал
Цитата(honig @ 28.01.2012, 20:28) *
Сейчас детей лечат по старым стандартам. Например, вместо того, чтобы использовать более новую технологию при травмах позвоночника, используют старую, т.к. по стандарту МинЗдрав РФ пациент обязан отлежать на койке определенное кол-во дней. Если использовать новый метод - пациент меньше времени проводит на больничной койке, таким образом, ее оборот увеличивается и кол-во коек можно сократить.

Типа после сокращение коек качество услуг возрастет? Не верю! ©
honig
Цитата(Либерал @ 28.01.2012, 23:04) *
Цитата(honig @ 28.01.2012, 20:28) *
Сейчас детей лечат по старым стандартам. Например, вместо того, чтобы использовать более новую технологию при травмах позвоночника, используют старую, т.к. по стандарту МинЗдрав РФ пациент обязан отлежать на койке определенное кол-во дней. Если использовать новый метод - пациент меньше времени проводит на больничной койке, таким образом, ее оборот увеличивается и кол-во коек можно сократить.

Типа после сокращение коек качество услуг возрастет? Не верю! ©


типа не нужно будет столько коек, когда будут новые стандарты, которые уже лет 20 используют во всех развитых странах dry.gif
Либерал
Цитата(honig @ 28.01.2012, 22:05) *
типа не нужно будет столько коек, когда будут новые стандарты, которые уже лет 20 используют во всех развитых странах dry.gif

В ЭТОЙ СТРАНЕ.... grin.gif

Коммент тут про койки нашел, не знаю насколько правильно подсчитано...:

" В Новосибирске 17 коек на 1000 населения! Считаем: 450 тысяч в Кировском и Ленинском левобережье города( Википедия). Взрослых стационаров 2: больницы №11 и 34 по 700 коек, детских 2, психбольница.Итого примерно 2000 коек. А где-то рядом ЕСТЬ ещё 450х17=7650 коечек?!!Видимо где- то работают подпольно еще 6 семисоткоечных стационаров,в каждом по 200 врачей.Вот это статистика!!!!То-то нас сокращают и сокращают!Одуреть! А мы -то нематематики, клятву дал -держи!И мы держим , а больные люди в коридорах друг другу на голову гадят от тесноты. СНиПы орут со страниц 10 кв.м на койку.Все больше немогу."
Kiddo
Цитата(honig @ 28.01.2012, 19:05) *
Цитата(Либерал @ 28.01.2012, 23:04) *
Цитата(honig @ 28.01.2012, 20:28) *
Сейчас детей лечат по старым стандартам. Например, вместо того, чтобы использовать более новую технологию при травмах позвоночника, используют старую, т.к. по стандарту МинЗдрав РФ пациент обязан отлежать на койке определенное кол-во дней. Если использовать новый метод - пациент меньше времени проводит на больничной койке, таким образом, ее оборот увеличивается и кол-во коек можно сократить.

Типа после сокращение коек качество услуг возрастет? Не верю! ©


типа не нужно будет столько коек, когда будут новые стандарты, которые уже лет 20 используют во всех развитых странах dry.gif

Мне кажется более логичным сначала ввести новые стандарты, начать по ним работать, а койко-места сокращать по факту, когда они уже реально не нужны. А то вдруг стандарты не заработают... как это бывает часто.
honig
Цитата(Kiddo @ 28.01.2012, 23:07) *
Мне кажется более логичным сначала ввести новые стандарты, начать по ним работать, а койко-места сокращать по факту, когда они уже реально не нужны. А то вдруг стандарты не заработают... как это бывает часто.

smile.gif все верно и наверно о этом тоже говорили...но источники ТС скорее всего этого не слышали или не потрудились с этой инфой познакомиться.

что значит "стандарты не заработают"? huh.gif
TAKCA
Цитата(honig @ 28.01.2012, 20:28) *
Цитата(Bayer @ 28.01.2012, 21:25) *
Цитата(honig @ 28.01.2012, 20:17) *
гм, вообще-то ничего страшного не вижу. можно ссылку на источник?

кстати, большое кол-во коек не панацея, как раз новые стандарты лечения позволяют сократить кол-во коек, об этом неоднократно говорили!

Источник личный, не интернеты.
Страшного? А теперь очередь на госпитализацию вырастет, только и всего. И на операции в том числе. Хирурги уже в тихом шоке.
Интересно, как один сортир и душ на 2 койки сократит число коек? Пописал, помылся - выздоровел?))

Вы просто не в теме. Сейчас детей лечат по старым стандартам. Например, вместо того, чтобы использовать более новую технологию при травмах позвоночника, используют старую, т.к. по стандарту МинЗдрав РФ пациент обязан отлежать на койке определенное кол-во дней. Если использовать новый метод - пациент меньше времени проводит на больничной койке, таким образом, ее оборот увеличивается и кол-во коек можно сократить.

Мы единственная страна, где такое кол-во коек на душу населения, во всех развитых странах их в разы меньше.


Областная больница стационар, который преимущественно лечит пациентов из сёл и деревень. А это две большие разницы - выписать через 2 дня после операции городского жителя и деревенского у которого, зачастую, на сотни километров вокруг нет даже аптеки. Не говоря уже о возможности наблюдаться и пройти реабилитацию после операции\лечения. Из первых рук знаю, доктора областной рассказывают: "У деревенских это была единственная возможность вылечиться и пройти реабилитацию вплоть до физио и ЛФК. Выписываем и знаем, что останутся и боли и контрактуры и нарушение функции, а всё можно было довести до ума." Физио отделение сокращают до минимума с перспективой полного закрытия. Зато НИИТО открывает реабилитационный центр по типу ЦНМТ - реабилитация за большие деньги.

И да - никто никогда не трубит о закрытии и сокращении, всё делается по-тихому. Вспомните сколько уже закрылось\сократилось детских больниц\отделений в городе и беспокоило это только персонал. И никаких новых методик в лечении не появилось, только километровые очереди в приемных отделениях и выписывание недолеченных, потому что новых класть некуда. А горздрав называет это модернизацией и улучшением.
honig
Цитата(TAKCA @ 28.01.2012, 23:11) *
Областная больница стационар, который преимущественно лечит пациентов из сёл и деревень. А это две большие разницы - выписать через 2 дня после операции городского жителя и деревенского у которого, зачастую, на сотни километров вокруг нет даже аптеки. Не говоря уже о возможности наблюдаться и пройти реабилитацию после операции\лечения. Из первых рук знаю, доктора областной рассказывают: "У деревенских это была единственная возможность вылечиться и пройти реабилитацию вплоть до физио и ЛФК. Выписываем и знаем, что останутся и боли и контрактуры и нарушение функции, а всё можно было довести до ума." Физио отделение сокращают до минимума с перспективой полного закрытия.

согласна с Вами полностью. Это действительно большая проблема, интересно - задам вопрос руководству больницы, что они по этому поводу скажут.

Цитата
Зато НИИТО открывает реабилитационный центр по типу ЦНМТ - реабилитация за большие деньги.


только есть разница - в федеральный центр можно получить квоту, а в частную конторку цнмт - нет. или ниито открывает полностью коммерческую структуру? huh.gif

Цитата
И да - никто никогда не трубит о закрытии и сокращении, всё делается по-тихому. Вспомните сколько уже закрылось\сократилось детских больниц\отделений в городе и беспокоило это только персонал. И никаких новых методик в лечении не появилось, только километровые очереди в приемных отделениях и выписывание недолеченных, потому что новых класть некуда. А горздрав называет это модернизацией и улучшением


я все это понимаю, только вот уже летом была истерия в рядах врачей областной больницы о том, как все плохо. На деле оказалось, после разбора полетов, что они просто не прочитали информацию, выложенную на общем портале idontnow.gif

горздрав начал сучить ногами и думает о дополнительных койках и новых стандартах, а вот минздрав о чем думает - я не знаю...одни только схемы химиотерапии детской меня удручают, и никто ничего не хочет с этим делать, врачи против что-то менять, т.к. не готовы к развитию, а дети у нас в Нске умирают...так вот sad.gif
Kiddo
Цитата(honig @ 28.01.2012, 19:09) *
что значит "стандарты не заработают"? huh.gif

Даша, честно скажу, не знаю. Но не очень удивлюсь, если стандарты в теории и стандарты на практике окажутся двумя большими разницами. На бумажке красиво, а в жизни как всегда.
Даже так: я больше даже удивлюсь, если они будут совпадать.
honig
Цитата(Kiddo @ 28.01.2012, 23:19) *
Цитата(honig @ 28.01.2012, 19:09) *
что значит "стандарты не заработают"? huh.gif

Даша, честно скажу, не знаю. Но не очень удивлюсь, если стандарты в теории и стандарты на практике окажутся двумя большими разницами. На бумажке красиво, а в жизни как всегда.
Даже так: я больше даже удивлюсь, если они будут совпадать.


так....еще раз - если врач прошел обучение и владеет технологией, которая отвечает новому стандарту, то он не имеет права ее использовать пока не будет соответствующего приказа, который и называется "стандарт" (это на пальцах). Так о чем речь, в чем сомнения?
dudocha
Цитата
Зато НИИТО открывает реабилитационный центр по типу ЦНМТ - реабилитация за большие деньги.

только есть разница - в федеральный центр можно получить квоту, а в частную конторку цнмт - нет. или ниито открывает полностью коммерческую структуру? huh.gif


Ага, квоту-то получить, несомненно можно....... спустя пару лет supdup.gif
honig
Цитата(dudocha @ 28.01.2012, 23:27) *
Цитата
Зато НИИТО открывает реабилитационный центр по типу ЦНМТ - реабилитация за большие деньги.

только есть разница - в федеральный центр можно получить квоту, а в частную конторку цнмт - нет. или ниито открывает полностью коммерческую структуру? huh.gif


Ага, квоту-то получить, несомненно можно....... спустя пару лет supdup.gif

квоту получить довольно просто, надо лишь знать как это делается, а не руководствоваться мифами.
Танчик
Цитата(Kiddo @ 28.01.2012, 21:51) *
Цитата(honig @ 28.01.2012, 18:47) *
Цитата(dudocha @ 28.01.2012, 22:45) *
Подститывая "оборачиваемость" пациентов, сообщаете что много у нас койко мест, в развитых странах меньше и тут же признаете что отстаем мы в методах лечения от них. Где логика то? В древней Спарте младенцев больных и слабых со скалы кидали - во оборачиваемость была!

логика в том, что на западе в несколько раз меньше коек, а у нас больше. И если у нас внедрить новые стандарты, то количество коек надо сократить.

Даша, а что надо делать в первую очередь: внедрять новые стандарты (лечения имеется в виду) или сокращать койки?
Это вполне в российском духе: сначала сократить койки, а до новых стандартов так до конца и не дойти. Это, видимо, и беспокоит ТС.

Да как бе при чем облбольница в таком случае. Это вообще к минсоц- к слову новый закон о здравоохранении принят ( с этого форума много участвовало в обсуждении? ну мы собрались, написали таблицу Рошалю, а областные врачи сидели ровно, когда он приезжал и просил медицинское сообщество участвовать) , а вот станадартов к нему нет, и министерство в срочном порядке дописывает их .
А сокращение детских коек чем подтверждено? Я знаю, что новым главняком в облбольнице недовольны, но это правильный процесс- уменьшение коек. ( к слову многие мамы потом жалобы строчат на больницу об условиях) Вообще я за другие стандарты- не должно быть спеециализированных коек ( типа гастра отдельно, хирургия отдельно) Надо делать койку и к ней врачей, какие потребуются, уж на базе-то областной больницы можно такое сделать. А то, что врачи из областняка уходят, так это не из-за сокращения коек, там много факторов. Чтож не пишут о дресскоде нижнего белья?
Да и работающие врачи уже заколебались выполнять план, наличие которого не предполагается при введении новых стандартов.( тут такая тонкость, что если план не выполнен , то могут допвыплат лишить, чем главняк и пользуется) И нахождение пациента на койке оплачивается ФОМС только если выдержаны сроки, что также является маразмом, чтож про это молчат?

dudocha
Цитата(honig @ 28.01.2012, 23:22) *
Цитата(Kiddo @ 28.01.2012, 23:19) *
Цитата(honig @ 28.01.2012, 19:09) *
что значит "стандарты не заработают"? huh.gif

Даша, честно скажу, не знаю. Но не очень удивлюсь, если стандарты в теории и стандарты на практике окажутся двумя большими разницами. На бумажке красиво, а в жизни как всегда.
Даже так: я больше даже удивлюсь, если они будут совпадать.


так....еще раз - если врач прошел обучение и владеет технологией, которая отвечает новому стандарту, то он не имеет права ее использовать пока не будет соответствующего приказа, который и называется "стандарт" (это на пальцах). Так о чем речь, в чем сомнения?


А всегда ли хватает врача, прошедшего обучение и владеющего технологией, для того чтоб быстрей освободить койки. А не нужно ли новое дорогостоящее оборудование, не менее дорогие современные лекарстава? От одних знаний дети начнут выздоравливать ускоренными темпами?
honig
Цитата(dudocha @ 28.01.2012, 23:32) *
А всегда ли хватает врача, прошедшего обоучение и владеющего технологией, для того чтоб быстрей освободить койки.

а он один одинешенек на всю больницу..нда

Цитата
А не нужно ли новое дорогостоящее оборудование, не менее дорогие современные лекарстава? От одних знаний дети начнут выздоравливать ускоренными темпами?


на сколько я знаю, по программе модернизации закуплено огромное кол-во оборудования и часть уже заменено. что касается лекарственного обеспечения - то это к минздраву, если они формируют заказы согласно требованиям, то все ок, если нет - идут под суд.

и я говорю не про знания, которые и так есть, а про бумажку, без которой эти знания врач не может применять.
TAKCA
Цитата(honig @ 28.01.2012, 22:28) *
Цитата(dudocha @ 28.01.2012, 23:27) *
Цитата
Зато НИИТО открывает реабилитационный центр по типу ЦНМТ - реабилитация за большие деньги.

только есть разница - в федеральный центр можно получить квоту, а в частную конторку цнмт - нет. или ниито открывает полностью коммерческую структуру? huh.gif


Ага, квоту-то получить, несомненно можно....... спустя пару лет supdup.gif

квоту получить довольно просто, надо лишь знать как это делается, а не руководствоваться мифами.


Мне рассказывали, как о коммерческой структуре.
honig
Цитата(TAKCA @ 28.01.2012, 23:41) *
Мне рассказывали, как о коммерческой структуре.

круто...надо выяснить что да как...с другой стороны - им же закон не писан smile.gif они не спецструктура...эх...
dudocha
Цитата(honig @ 28.01.2012, 23:35) *
Цитата(dudocha @ 28.01.2012, 23:32) *
А всегда ли хватает врача, прошедшего обоучение и владеющего технологией, для того чтоб быстрей освободить койки.

а он один одинешенек на всю больницу..нда

Цитата
А не нужно ли новое дорогостоящее оборудование, не менее дорогие современные лекарстава? От одних знаний дети начнут выздоравливать ускоренными темпами?


на сколько я знаю, по программе модернизации закуплено огромное кол-во оборудования и часть уже заменено. что касается лекарственного обеспечения - то это к минздраву, если они формируют заказы согласно требованиям, то все ок, если нет - идут под суд.

и я говорю не про знания, которые и так есть, а про бумажку, без которой эти знания врач не может применять.


Расскажите тогда, пожалуйста, кто пошел под суд когда где-то с год назад, диабетики не могли получить положенный им инсулин, или вот тут мальчик с раком http://forum.ngs.ru/board/health/flat/1881...&sort=5&period= не мог получить лекарства своевременно и в полном объеме?

Танчик
Цитата(dudocha @ 28.01.2012, 22:27) *
Цитата
Зато НИИТО открывает реабилитационный центр по типу ЦНМТ - реабилитация за большие деньги.

только есть разница - в федеральный центр можно получить квоту, а в частную конторку цнмт - нет. или ниито открывает полностью коммерческую структуру? huh.gif


Ага, квоту-то получить, несомненно можно....... спустя пару лет supdup.gif

Да ладно, есть установленные законом сроки, для каждой категории больных, просто надо взять и заняться получением этих квот.
У нас многие, кто обращался в интерент-приемную написали письма в минздрав области и получили . Самое сложное это ковты в другие города, и то мы уже сами в большинство больниц звоним и спрашиваем есть ли квоты на Новосибирск и ставим минздрав города или области перед фактом, что им только оплачивать.
honig
Цитата(dudocha @ 28.01.2012, 23:43) *
Расскажите тогда, пожалуйста, кто пошел под суд когда где-то с год назад, диабетики не могли получить положенный им инсулин, или вот тут мальчик с раком http://forum.ngs.ru/board/health/flat/1881...&sort=5&period= не мог получить лекарства своевременно и в полном объеме?

диабетики подавали в суд?

а про мальчика с раком вопрос спорный. скорее всего речь о том, что ему требовался препарат, который не входит в список, ободренный минздравом РФ.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.