Форум Академгородка, Новосибирск > 250 литровое болото от Oleg 54
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: 250 литровое болото от Oleg 54
Форум Академгородка, Новосибирск > Хобби и увлечения > Животные > Аквариум и его обитатели > Аквариумы пользователей
Страницы: 1, 2, 3
Oleg 54
Выставляю на Ваш суд аквариум сделаный для сына 10 лет (поэтому на замок внимания не обращайте, это единственное на что я не могу повлиять).
Описание:
Объем - 250 литров (1000х500х500)
Возраст - 3 месяца.
Грунт - подложка из садовой земли примерно 4-5 см и мелкий керамзит (размером от 3 до 10 мм) слоем 5 см.
Свет - 0,3 ватт/литр 1 лампа МГ 70 ватт 5200 к. через таймер с 8-00 до 13-00 и с 15-00 до 22-00 (суммарно 12 часов)
Фильтрация - китайская помпа 900л/час (реальный расход литров 300 в час) качает в фитофильтр (ящик для цветов заполнен 12 литрами керамзита).
Население - гуппи Эндлера 6 шт + мальки, ковровые элеотрисы 8 шт, пигмеи 20 шт, анциструс 1 шт, отоцинклюс 2 шт, косатки мышки 10 шт, галактики 18 шт, миноры 10 шт и немного вишневых креветок.
Первый месяц был свет на люминисцентных лампах 2 штуки по 40 ватт Т-12 и одна на 30 ватт Т-8 все непонятного спектра, растения практически не росли, для того, чтоб посередине аквариума вырастить глосостигму подсвечивал ее КЛЛ на 26 ватт 2700к рости она упорно не хотела и потихоньку загнулась. После этого я решил переделать свет на МГ, собирался поставить 2 по 70 ватт, сразу хочу пояснить почему 2 по 70, а не 1 на 150, во первых хотелось добиться более равномерного освещения дна, во вторых в люминисцентном светильнике на сороковках Т-12 были два дросселя которые в паралельном включении как раз подходят для 70 МГ и такая лампочка без переделок встает в 500 ватный галагеновый светильник, итого мне оставалось докупить лампочку, изу (обязательно 3х выводное) и 500 ватный прожектор, провода и дроселья взял из светильника. Так при минимуме затрат я стал счастливым обладателем открытого аквариума с МГ прожектором. Пока неторопливо искал где достать еще один безхозный светильник трава тронулась в рост и я решил понаблюдать насколько хорошо у нее это получиться.
Ну, а дальше фото.
Аквариум на 24-12-2011 примерно через неделю после установки нового светильника
Oleg 54
Аквариум перед Новым годом:
Добавил роталу индику в правый угол и бакопу посередине левой стенки.
Oleg 54
Состояние на 07-01-2012
Ни чего не делал, только наблюдал.
Oleg 54
аквариум на 14-01-2012
Отрезал людвигию и гигрофилу примерно по середине и посадил, также посадил перестолистник и ломариопсис.
Oleg 54
Фото на 20-01-2012
Убрал кокос и куски лавы, чтоб место не занимали.
Выдернул гигрофилу которая проросла где попало и посадил в одну кучу, также поступил с роталой.
Посадил стаурогин, погостемон и отличный куст винделова, за что огромная благодарность alexgeorgievish.
Вот такой получился травничек при свете 0,3 ватта без удобрений и СО2.
Panofka
Отлично получилось! А если еще СО2 подключить, вообще наверное каждый день прореживать будите jok.gif
gor_one
Поторопились с керамзитом. Внимательно следим за бликсой!
Oleg 54
Цитата(gor_one @ 20.01.2012, 23:36) *
Поторопились с керамзитом. Внимательно следим за вликсой!

Бликса чувствует себя чудесно при посадке даже не чихнула, в этом аквасе она уже пару месяцев, хотела бы от щелочности помереть уже бы померла, ее скорее эхинодорус нежный задушит, уже окружил всю.
Bigalex
Чето сомнительный проект, трава выглядит плохо и растет медленно, я за это время успеваю делать 2 -3 прополки, если хочется медленную банку то и растения надо садить медленные, у меня такой есть все растет неспешно, света примерно столько же, подача газа есть, трава выглядит хорошо, но там крипты, анубы и папоротники. Все строго ИМХО.
gor_one
Цитата(Oleg 54 @ 21.01.2012, 0:49) *
Бликса чувствует себя чудесно при посадке даже не чихнула

smile.gif
san_ta
ИМХО Если земля "правильная" то проект жить будет. За три месяца в грунте микробиология только стартанула, теперь главное чтоб умеренная анаэробность стабилизировалась. Внешний вид травы должен стать получше и расти будет с умеренной скоростью. Время покажет, важно чтоб Олег не запустил проект на самотек smile.gif
gor_one
важно, чтобы рН держал на уровне 6
Oleg 54
Цитата(Bigalex @ 21.01.2012, 9:10) *
Чето сомнительный проект, трава выглядит плохо и растет медленно, я за это время успеваю делать 2 -3 прополки, если хочется медленную банку то и растения надо садить медленные, у меня такой есть все растет неспешно, света примерно столько же, подача газа есть, трава выглядит хорошо, но там крипты, анубы и папоротники. Все строго ИМХО.

Какая трава на последней фотке по вашему мнению выглядит именно ПЛОХО и в чем это заключается, с тем что растет медленно соглашусь, но разгонять не буду, медленный рост для меня скорее плюс и лично меня устраивает.
gor_one
проверь рН воды из грунта. Проблема неподготовленного керамзита в том, что через некоторое время в грунте рН поднимается очень высоко. У меня бликса тоже сначала очень хорошо себя чувствовала. Но со временем начала желтеть. Ещё один признак проблем в грунте(для бликсы) , очень обильно начинает цвести, при этом она желтая и со временем погибает.
Oleg 54
Цитата(gor_one @ 21.01.2012, 11:52) *
проверь рН воды из грунта

Не могу, у меня нет тестов.
gor_one
ну что мешает купить/заказать те же нилповские тесты(рН, кН, ну может быть ещё NO3, плюс ещё какую нибуть безделицу и посылка из живой воды готова).
Олег, если надоест, то можно сделать перезапуск. Убрать траву, слить воду, убрать керамзит(сколько можно), добавить торф сровский(наш торф на ленинском продают, в виде шайбы(размером с хоккейную)), посыпать землю им, а сверху накрыть опять керамзитом, ну и так далее
Oleg 54
Цитата(gor_one @ 21.01.2012, 11:57) *
ну что мешает купить/заказать те же нилповские тесты(рН, кН, ну может быть ещё NO3, плюс ещё какую нибуть безделицу и посылка из живой воды готова)

Отсутствие необходимости, если будут проблемы, то будут решать по мере их поступления.
gor_one
Ну, тебе решать
Bigalex
Цитата(Oleg 54 @ 21.01.2012, 11:35) *
фотке по вашему мнению выглядит именно ПЛОХО


Вся, не пышная, хлорозная, жиденькая, посмотрите фотографии в интернете, ну чесс слово, мне слышитс обида за свое болотце, но свою критику считаю справедливой, я ведь не человека критикую, а метод.... мне он не нравится т.к. данная растительность просто для него не предназначена, а вот криптокаринник вышел бы шикарный, да и анубы там будут жировать.
Oleg 54
Цитата(Bigalex @ 21.01.2012, 12:49) *
Цитата(Oleg 54 @ 21.01.2012, 11:35) *
фотке по вашему мнению выглядит именно ПЛОХО


Вся, не пышная, хлорозная, жиденькая, посмотрите фотографии в интернете, ну чесс слово, мне слышитс обида за свое болотце, но свою критику считаю справедливой, я ведь не человека критикую, а метод.... мне он не нравится т.к. данная растительность просто для него не предназначена, а вот криптокаринник вышел бы шикарный, да и анубы там будут жировать.

Этот аквариум нельзя сравнивать в лоб с разогнаным травником, здесь все подругому, это как сравнивать борца сумо с легкоатлетом. С тем, что трава "Вся, не пышная, хлорозная, жиденькая", я не соглашусь, просто здесь она еще не разрослась и самой массы травы пока мало, посмотрим, что будет через месяц, прогрес за полтара месяца я считаю очевидным. Фото буду выкладывать по суботам.
Кстати глоссостигма которая по Вашему мнению здесь должна была точно загнуться начала рости.
Bigalex
Про глоссу мы в привате общались, я ее назвал для примера, растет и хорошо, это не показатель, глосса одна из самых простых трав, когда покроет дно и потянется вверх это будет признаком недостатка света. Мы говорим про оптимальные условия, и природный габитус травы, опять же предлагаю сравнивать с эталонными фотками в инете, а то что как то будет расти я не сомневаюсь, тем более углерод попадает в воду от разлогающейся земли, так что говорить про отсутствие со2 я бы не стал.... скажем есть альтернативный неконтролируемый источник, который в любой момент может закиснуть и превратится в проблему ( я с этим сталкивался).
Oleg 54
Цитата(Bigalex @ 21.01.2012, 14:28) *
Про глоссу мы в привате общались, я ее назвал для примера, растет и хорошо, это не показатель, глосса одна из самых простых трав, когда покроет дно и потянется вверх это будет признаком недостатка света.

Так и было, и именно про глоссостигму Вы сказали, что она точно не будет рости в таком аквариуме. После того как глосса начала рости ценность Ваших советов лично для меня значительно снизилась. Может стоит признать, что про выращивание растений с преимущественно корневым питанием Вы знаете значительно меньше, чем про питание из воды.

Цитата(Bigalex @ 21.01.2012, 14:28) *
Мы говорим про оптимальные условия, и природный габитус травы, опять же предлагаю сравнивать с эталонными фотками в инете.

Если говорить про природный вид травы, то там она как раз имеет ужасный вид и раскрывает свой потенциал именно в аквариуме. Вы же говорите про жирующую траву и называть такой габитус природным как минимум некоректно, это подмена понятий.

Цитата(Bigalex @ 21.01.2012, 14:28) *
углерод попадает в воду от разлогающейся земли, так что говорить про отсутствие со2 я бы не стал.... скажем есть альтернативный неконтролируемый источник, который в любой момент может закиснуть и превратится в проблему ( я с этим сталкивался).

То, что СО2 попадает в воду из земли, я не сомневаюсь, но фитофильтр выветрит его легко и непринужденно, а вот про усваивание его через корни можно и подумать.
То, что закисло у Вас не было землей, там была непонятная мешанина разных компонентов и если мне память не изменяет еще и сеткой проложенная. Земля если в нее не добавлять всякой ерунды очень стабильна, а если добавил то надо сквашивать пока смесь не стабилизируется сама.
Проблемы возникшие у Вас не обязательно должны возникать у других, тем более то, что делаю я в корне отличается от того, что делали Вы.
Navman
Олег, главное чтобы тебе самому нравилось, то, что ты делаешь. Понятно, что банка не "быстрая" и шикарного вида на этом этапе у неё быть не может. Я тоже в силу отсутствия лишнего времени пока отошёл от концепции "быстрой" банки, скатившись на нечто среднее. И кстати очень этим доволен - нет постоянных прополок, удо идут в меньших дозах, иногда бывают "выходные" по несколько дней. Зато банка более статична(чего я на данный момент и желаю), по времени занимает максимум час в неделю. Выглядит конечно на три порядка веселей твоей банки(как-нибудь выложу фото), но посмотрим, что у тебя получится месяца через 4, ты только не забрасывай)) Приходи, поделюсь травой))
alexgeorgievish
ребята Большой Алексей и Олег эта дискусия никчему хорошему не приведет потому как у каждого своя концепция и свой взгляд на выращивание травы в замкнутом биотопе я несомневаюсь что опыта у Большого Лёши очень много, но это не камень в ваш огород Олег, один делает порох(и заказывает, и мешает, и многое что еще... ) для растючки, другой старается делать бютжет(минимум затрат, максимум пользы). Давайте вы начнете биться когда пройдет пол года, год после запуска, а точнее поделитесь опытом(Олег) как прошел эксперимент. На начальных стадиях у всех все красиво и стабильно, но потом начинаются проблемы из-за недостатка чего либо или перебора,да даже элементарно выброс амония и все начинаем искать почему да от чего.
ПС:Ребята, давайте жить дружно, и помогать друг другу.
gor_one
Цитата(Oleg 54 @ 21.01.2012, 23:50) *
если мне память не изменяет еще и сеткой проложенная

Олег, сетка там была не причём. Недавно читал запуск банки, так там использовалась не одна сетка, а, как минимум, 3. Керамзит, коварная вещь и если его неправильно приготовить, то он со временем покажет свою козбю морду. У меня 2 5-ти литровые бутылки, наполненные мелким керамзитом, стоят уже пол года. Только сейчас я добился того, что велечины кН и рН раствора, в котором он находится, практически не меняются(кН ещё не совсем стабилен). У меня есть грядка с кбой. По началу всё колосилось, развивалось, но со временем стал замечать, что куба стала "болеть", такое ощущение, будто нет воды. Померил рН воды на поверхности грядки, так и есть, рН в районе 10. У самого банка с грунтом, примерно с таким составом. Не вся трава себя там плохо чувствует, но намаялся я с ней. И с Ваше можно совладать, и без тестов. Наблюдайте за растениями, бликса покажет, что грунт начал щелочить(куба быстрее просимофорит), гигрофила покажет, что проблемы с NO3
ЛИМ
А мне любопытен этот проект, буду следить.
Лично делал аквариум на земле объемом десять литров.
Все было неплохо.
Кстати обращусь к более опытным.
Нашел в инете вариант грунта сделанного из битого облицовочного кирпича как замене керамзиту.
Кирпич мешается с обычным углем.У кого то есть опыт выращивания на подобном субстрате?
Мне лично стало любопытно.Кстати если кто то на левом берегу может поделиться почвопокровкой на развод-буду благодарен.
Oleg 54
Забрасывать аквариум не собираюсь, так как самому очень интересно как он будет вести себя дальше.
gor_one если измерение РН грунтовой вытяжки будут иметь для тебя какую то ценность то могу на неделе купить тест и сделать, только напиши методику по какой делать, и от куда тянуть с поверхности грунта, из середины керамзитового слоя или из земли.
Bigalex
Цитата(Oleg 54 @ 21.01.2012, 22:50) *
Цитата(Bigalex @ 21.01.2012, 14:28) *
Про глоссу мы в привате общались, я ее назвал для примера, растет и хорошо, это не показатель, глосса одна из самых простых трав, когда покроет дно и потянется вверх это будет признаком недостатка света.

Так и было, и именно про глоссостигму Вы сказали, что она точно не будет рости в таком аквариуме. После того как глосса начала рости ценность Ваших советов лично для меня значительно снизилась. Может стоит признать, что про выращивание растений с преимущественно корневым питанием Вы знаете значительно меньше, чем про питание из воды.

Цитата(Bigalex @ 21.01.2012, 14:28) *
Мы говорим про оптимальные условия, и природный габитус травы, опять же предлагаю сравнивать с эталонными фотками в инете.

Если говорить про природный вид травы, то там она как раз имеет ужасный вид и раскрывает свой потенциал именно в аквариуме. Вы же говорите про жирующую траву и называть такой габитус природным как минимум некоректно, это подмена понятий.

Цитата(Bigalex @ 21.01.2012, 14:28) *
углерод попадает в воду от разлогающейся земли, так что говорить про отсутствие со2 я бы не стал.... скажем есть альтернативный неконтролируемый источник, который в любой момент может закиснуть и превратится в проблему ( я с этим сталкивался).

То, что СО2 попадает в воду из земли, я не сомневаюсь, но фитофильтр выветрит его легко и непринужденно, а вот про усваивание его через корни можно и подумать.
То, что закисло у Вас не было землей, там была непонятная мешанина разных компонентов и если мне память не изменяет еще и сеткой проложенная. Земля если в нее не добавлять всякой ерунды очень стабильна, а если добавил то надо сквашивать пока смесь не стабилизируется сама.
Проблемы возникшие у Вас не обязательно должны возникать у других, тем более то, что делаю я в корне отличается от того, что делали Вы.


Даже не знаю что ответить .... Ну пусть растет, время покажет.
gor_one
Грунт ещё молодой, моему уже 8 месяцев. Возьми из пробу из середины керамзитного слоя, из земли не получится, игла забъётся. Статайся медленно набирать. Ну и потом переодически следи. Можешь по бликсе смотреть, верхушка начнёт желтеть, замеряй рН.
Да, я по земле много чего читал и везде писали, что подщелочащая составляющая укладывалась вниз, а земля сверху, для предотвращения закисания земли(не пойму, зачам предотвращать, большенство растений максимально потребляют(и растут) при рН среды равное 6, гидропоньшики рН раствора держут на уровне 6)
gor_one
Цитата(ЛИМ @ 22.01.2012, 16:02) *
Нашел в инете вариант грунта сделанного из битого облицовочного кирпича как замене керамзиту.
Кирпич мешается с обычным углем.У кого то есть опыт выращивания на подобном субстрате?

Битый кирпич продаётся под брэндом - теннисит laugh.gif , но у нас пока не встречал. Конечно он лучше, чем керамзит, меньше возьни с ним. Может грабонуть кир завод? laugh.gif
А зачем там уголь обычный, может уголь для фильтров?
ЛИМ
Цитата(gor_one @ 22.01.2012, 16:59) *
Цитата(ЛИМ @ 22.01.2012, 16:02) *
Нашел в инете вариант грунта сделанного из битого облицовочного кирпича как замене керамзиту.
Кирпич мешается с обычным углем.У кого то есть опыт выращивания на подобном субстрате?

Битый кирпич продаётся под брэндом - теннисит laugh.gif , но у нас пока не встречал. Конечно он лучше, чем керамзит, меньше возьни с ним. Может грабонуть кир завод? laugh.gif
А зачем там уголь обычный, может уголь для фильтров?

Нет именно каменный уголь.Я кстати находил как то на украинском аквафанате если не ошибаюсь что кто то пользовал отсев каменного угля с декоративной целью.
Вот и стало любопытно.Может проще его использовать как вариант вместо крашенного грунта?
Oleg 54
Цитата(gor_one @ 22.01.2012, 16:37) *
Грунт ещё молодой, моему уже 8 месяцев. Возьми из пробу из середины керамзитного слоя, из земли не получится, игла забъётся. Статайся медленно набирать. Ну и потом переодически следи. Можешь по бликсе смотреть, верхушка начнёт желтеть, замеряй рН

Замерил рН вода около 7, вытяжка с керамзита тоже около 7, мерил тест полосками, точность конечно никакая, но для ориентира пойдет.
gor_one
Цитата(Oleg 54 @ 25.01.2012, 21:53) *
Цитата(gor_one @ 22.01.2012, 16:37) *
Грунт ещё молодой, моему уже 8 месяцев. Возьми из пробу из середины керамзитного слоя, из земли не получится, игла забъётся. Статайся медленно набирать. Ну и потом переодически следи. Можешь по бликсе смотреть, верхушка начнёт желтеть, замеряй рН

Замерил рН вода около 7, вытяжка с керамзита тоже около 7, мерил тест полосками, точность конечно никакая, но для ориентира пойдет.

Не расслабляйся, но и не паникуй. Брага то стоит?
Oleg 54
А в каком месте паникавать? Здесь только повод для радости. Браги нет, а если надумаю, то у меня для этого есть зачетная бутылка на 20 литров, к ней потом и самогонный аппарат мастерить надо будет.
gor_one
Цитата(Oleg 54 @ 26.01.2012, 21:32) *
у меня для этого есть зачетная бутылка на 20 литров, к ней потом и самогонный аппарат мастерить надо будет.

Я сливаю потихоря, а то сбегутся на запах. Да, скиммер нормально переделал, сегодня "пробу" снимал, жуткий запах
домовой
На мой взгляд баночка требует конечно много внимания и очень часто требует (пробовал запуск на земле и не отказался от него полностью) Но все совсем неплохо, единственное возможно не хватает железа и тогда получится приятная глазу зелень (главное чтобы не от нитчатки, опять же по опыту ))))
Oleg 54
Прошла неделя и как обещал очередной отчет.
Из неприятностей словил недостаток калия, гигрофила начала крутить верхние листы и дырявить нижние, добавил сульфат калия из садоводческого магазина, 10 мл насыщенного раствора, лист крутить перестала и новые дырки вроде тоже не образуются.
Скорее всего придется растаться с анциструсом, так как чистить не хочет так еще и растения принялся грызть, очень его жаль сыну он нравится.
Водоросли не уходят, но и не растут сильно.
Теперь приятности глосса продолжает рост и похоже начала разгоняться, вверх тянуться не собирается, жмется к грунту и это не смотря на 0,3 ватт света и керамзит примерно 0,5-1 см, что для нее крупновато.
Среди недели надергал немного эха нежного и марсилии у всех отличные белые корешки, что свидетельствует об отсутствии закисания грунта.
Погостемон посаженный чуть более недели назад уже выбросил один ряд листьев, это так же говорит о хороших условиях для растений.

Ну и фотки. Общий вид, глосса, погостемон при посадке и сейчас.
Kariana
Нитчатки немало наросло похоже. А в остальном баночка очень красивая красивая smile.gif
alexgeorgievish
нитчатка сама отступит со временем. стоит маленько макро полить!
Oleg 54
Водорослей за последнюю неделю больше не стало, просто они начинают жаться к переднему стеклу и создается впечатление, что весь аквариум зарос. Макро и микро в моем случае скорее всего не помогут, так как лимитирующий фактор у меня СО2, но подавая его я начну разгонять систему чего не хочу. А водоросли постепенно сами вымрут с длинностебельки уже ушли и остались только на грунте.
alexgeorgievish
о как cbs_zz.gif
Oleg 54
Очередной отчет.
Из интересног только то, что погостемон который посажен всего две недели назад ни как не среагировал на пересадку и за эту неделю выбросил еще один ярус листьев и две детки. Глосостигма продолжает рости как ни в чем небывало, но мне кажется, что для больших аквариумов более предпочтительна Марсилия, так как немного крупнее и менее капризная.
gor_one
У меня тоже погастемон пёр по чёрной до изменения графика подмен. Нитчатка конечно жесть. Комки крупные слишком. Есть более мелкие фракции.
flicker
А не тяжеловат грунт-то будет?
Oleg 54
Если судить по весу, то полегче гравия.
Если по питательности, то тоже ничего особенного, это обычная земля с дачи, а у нас к сожалению не черноземы, там гумуса если процентов 5-10 будет то уже праздник, а остальное баласт в виде песка суглинка и прочей ерунды. Хотя я и старался набирать самый питательный верхний слой , но он был скорее серый чем черный, особенно когда подсыхал.
alexgeorgievish
вот интересно а проблемма с закисанием грунта, предусмотрена? Пока все класно supdup.gif
Oleg 54
Если верить Юдакову, то при нашей воде закисания быть не должно, так же планирую на 100% засадить грунт травой, что тоже должно сказаться положительно. Вот все пугают нестабильностью, закисанием и прочими страшилками, а когда они должны случится? Через сколько времени аквариум можно считать састоявшимся? Через месяц, два, полгода, год?
домовой
на мой взгляд аквариум на земле это большой гуд для травников и тех кто эту траву продает. Мой эксперимент с землей я больше прекрати по причине невообразимой разогнаности такого аквариума (стрижки практически через каждые три пять дней). Можно его сделать и более спокойным, но я об этом подумал уже после запуска. Грунт у меня таки закис, что было обнаружено по вскрытию при перезапуске, но растения при этом чувствовали замечательно и росли ну очень быстро (отдавал по ведру в неделю а сколько выбросил). И перезапустил я экстренно только из-за рыб, так как было пару раз почти умирание всего рыбьего населения, но подмены воды спасали. А вот аманки все это чудо выдерживали на ура и плодились....теперь кстати нету икры. Перезапустил я снова тоже на земле, но очень небольшое ее количество и донная грелка (вообщем закругляюсь я, не там все это пишу))) Да простит меня Теска. Идея такая- есть в словах Славы Юдакова истина и к ней можно придти минуя пробы и ошибки если заранее продумать все до мелочей. Глаза бояться а руки делают
Oleg 54
Для меня этот аквариум является экспериментом, пока вроде удачным, изначально хотел свет 2х70 ватт МГ удобрения и СО2, но пока искал запчасти на все это трава начала рости и скорость роста меня на сегодня полностью устраивает, косить придется не чаще раза в месяц, что для меня скорее гуд. Из того, что сейчас бы сделал по другому, это заменил бы керамзит на песок с пляжа у плотины, так как керамзит мне кажется крупноватым.
Для того, чтоб рыбы чувствовали себя нормально я поставил фитофильтр с 12 литрами наполнителя (керамзит), пока все отлично, миноры, галактики и элеотрисы набрали цвет и вся рыба чувствует себя хорошо.
alexgeorgievish
прошло 11 дней с момента последнего портфолио......
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.