Форум Академгородка, Новосибирск > теория вероятности
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: теория вероятности
Форум Академгородка, Новосибирск > Образование > Задачник
SEER2011
Задача
N.Ch.
Никак не считается.
tZynic
как обычно, 50 / 50 ,)
kredithelp
Не ужели никто не изучал теории вероятности, говорят в ВКИ преподают на 3 курсе.
chusik
процентное соотношение чего и для кого?
kredithelp
Процент вероятности победы игрока А и игрока В, в игре между собой.
m019m1
Если пользоваться тем, что дано, тогда так:
(76/37) / (62/40) = 1,325 - это примерное соотношение сил команд
1,325/(1,325+1) = 0,57=57% - процент победы команды А => 43% у команды В
kredithelp
Цитата
76/37) / (62/40) = 1,325 - это примерное соотношение сил команд
1,325/(1,325+1) = 0,57=57% - процент победы команды А => 43% у команды В

Разумный расчет, здесь не понятно- (1,325+1) , почему +1 ?
m019m1
x+1/1.325*x=100%, где x - вероятность победы команды А
x= 100%* 1/(1+1/1.325)=100%* 1.325/(1.325+1)

либо так:
1.325*y+y=100%, где y - вероятность победы команды B
y=1/(1.325+1)
kredithelp
С этим можно согласиться 1.325*y+y=100%, где y - вероятность победы команды B
y=1/(1.325+1)

А вот это, x= 100%* 1/(1+1/1.325)=100%* 1.325/(1.325+1) сложновато что-то.
EVGен
Цитата(m019m1 @ 14.01.2012, 13:59) *
Если пользоваться тем, что дано, тогда так:
(76/37) / (62/40) = 1,325 - это примерное соотношение сил команд
1,325/(1,325+1) = 0,57=57% - процент победы команды А => 43% у команды В

Игра чисел smile.gif ? Думаю, данных мало, чтобы рассуждать на тему вероятности победы игрока А. Как начисляются очки за проведенные игры?
Eyeless Watcher
Цитата(EVGен @ 16.01.2012, 20:11) *
Как начисляются очки за проведенные игры?

Ой, да ладно, тут вся задача ни о чем. Тут даже ни слова о том, что они в одну и ту же игру до этого играли.
kredithelp
начисление очков происходит по следующему принципу:
победа - 3 очка,
победа в овертайме или по буллитам - 2 очка,
поражение в овертайме или по буллитам - 1 очко,
поражение - 0 очков.

Каким образом начисление, влияет на количество игр и набранных очков?
Eyeless Watcher
Цитата(kredithelp @ 16.01.2012, 23:37) *
Каким образом начисление, влияет на количество игр и набранных очков?

Напрямую. А еще сильно влияет вся турнирная таблица, с кем конкретно кто и как играл.
Если бы такое предсказание давало хоть сколько-то надежные результаты и было доступно простому обывателю, все букмекеры давно бы разорились.
kredithelp
Речь идет не о надежности, а о базовом расчете.
Eyeless Watcher
Цитата(kredithelp @ 16.01.2012, 23:45) *
Речь идет не о надежности, а о базовом расчете.

Базовый - это балды что ли? Ну так пятьдесят на пятьдесят, не ошибетесь.
conv
Казанский Ак Барс вышел в лидеры регулярного чемпионата КХЛ, потеснив с первого места магнитогорский Металлург.

Казанский Ак Барс вышел в лидеры регулярного чемпионата КХЛ, потеснив с первого места магнитогорский Металлург. 28 декабря Ак Барс одержал выездную победу над Металлургом со счетом 3:0, набрал 77 очков и теперь опережает команду из Магнитогорска на одно очко. Однако Магнитка имеет две игры в запасе, сообщает официальный сайт КХЛ.Решающим в матче Металлург - Ак Барс стал второй период, когда хоккеисты казанской команды забросили три шайбы. Счет открыл Евгений Скачков, а затем отличились нападающие сборной Финляндии Нико Капанен и Яркко Иммонен. Ворота Ак Барса защищал еще один финн Петри Веханен, отразивший все броски соперника. Теперь в Восточной конференции у Ак Барса 77 очков после 39 игр, у Магнитки - 76 очков после 37 игр, у уфимского Салавата Юлаева - 74 очка после 37 игр. Лидеры Западной конференции ярославский Локомотив и московское Динамо набрали по 74 очка после 37 матчей. 29 декабря шанс догнать Ак Барс будет у Салавата Юлаева, Локомотива и Динамо. Уфимская команда сыграет на выезде с Амуром, а Локомотив и Динамо встретятся друг с другом в Ярославле.
См. http://sp-unit.info/index.php?option=com_c...tid=2&Itemid=25

ТС явно играет на тотализаторе. (см скоко у Магнитки ).
Eyeless Watcher
Цитата(conv @ 17.01.2012, 0:23) *
ТС явно играет на тотализаторе. (см скоко у Магнитки ).

Спасибо, кэп smile.gif
kredithelp
Прошу не засорять тему, если не чего сказать по существу задачи.
Да задача из области тотализатора, интересно, как букмекеры рассчитывают коэффициенты, вот на примере видно:

Лев коэфф. 4 -25% вероятности
Салават Юлаев кофф. 1.30 соответственно % вероятности 75

Как букмекеры определили процент вероятности победы команд, если у Салавата 66 очков в 41 игре, у Льва 40 очков в 42 играх, по формуле приведенной выше получается 66/41/40/42=1.690
1.690/(1+1.690)=62% и соответственно 38
gthnjdbx
Цитата(SEER2011 @ 11.01.2012, 13:27) *
Задача: игрок А провел 37 игр и имеет 76 очков ,игрок В провел 40 игр и имеет 62 очка , играют между собой, возможно два исхода, победа, поражение.

По теории вероятности, если не брать ни какие другие данные, какое процентное соотношение? ,как считается?
В ходе обсуждения выяснилось что победы и поражения бывают разные 3-0 очковые в основное время или 2-1 очковые в овертайме или по булитам. Поэтому процентное отношение очков лишь в первом приближении отражают процент победы. Можно набрать 60 очко за 30 игр и при этом иметь 100% побед. Букмейкеры учитывают не просто количество очков и количество игр, но и то как были набраны набраны эти очки и в играх с на сколько сильным соперником. Но это уже выходит за требование задачи не привлекать другие данные. Букмейкеры решают другую задачу.
SEER2011
Ясно, что букмекеры берут всю статистику по игрокам, победы, поражения, ничьи, забитые голы и т.д.

Задача приведена для условного упрощенного примера : игрок А провел 37 игр и имеет 76 очков ,игрок В провел 40 игр и имеет 62 очка , играют между собой, возможно два исхода, победа, поражение.

По теории вероятности, если не брать ни какие другие данные, какое процентное соотношение? ,как считается?

Тут необходимо понять, как расчет происходит, конечно разница есть, как очки были набраны, может быть должны учтены все данные, тогда расчеты еще сложнее будут.



Клуб И В ВО ВБ ПБ ПО П Ш О

1 СКА 42 25 1 3 3 2 8 156-99 88



2 Трактор 42 23 2 4 3 0 10 122-84 84


И
- Количество проведенных игр,
В
- Выигрыши в основное время,
ВО
- Выигрыши в овертайме,
ВБ
- Выигрыши в послематчевых буллитах,
ПО
- Проигрыши в овертайме,
ПБ
- Проигрыши в послематчевых буллитах,
П
- Проигрыши в основное время,
Ш
- Шайбы,
О
- Количество набранных очков
Eyeless Watcher
Цитата(SEER2011 @ 20.01.2012, 9:21) *
Ясно, что букмекеры берут всю статистику по игрокам, победы, поражения, ничьи, забитые голы и т.д.
Ну вот. А вы пытаетесь понять их расчеты, основываясь на двух циферках их тех десятков, которые есть у них. С предсказуемым успехом.

Цитата(SEER2011 @ 20.01.2012, 9:21) *
Задача приведена для условного упрощенного примера : игрок А провел 37 игр и имеет 76 очков ,игрок В провел 40 игр и имеет 62 очка , играют между собой, возможно два исхода, победа, поражение.
По теории вероятности, если не брать ни какие другие данные, какое процентное соотношение? ,как считается?
Тервер немного не такими вещами оперирует. Еще раз: в такой постановке никак, мало данных.

Цитата(SEER2011 @ 20.01.2012, 9:21) *
Тут необходимо понять, как расчет происходит, конечно разница есть, как очки были набраны, может быть должны учтены все данные, тогда расчеты еще сложнее будут.
Бинго! Только даже если кто и знает, как это делается или может делаться, здесь об этом рассказывать будут в последнюю очередь. Ибо деньги и все такое.
kredithelp
Цитата
Только даже если кто и знает, как это делается или может делаться, здесь об этом рассказывать будут в последнюю очередь.

Задача состоит не в том, чтобы извлечь информацию, как определять наибольшую теориию вероятности на победу, она уже и так определена букмекерами в коэффициентах, которые они предлагают клиентам, а понять, как расчитывают, по какой формуле, по двум данным похоже, что так 66/41/40/42=1.690
1.690/(1+1.690)=62% и соответственно 38

А если все данные включить : И В ВО ВБ ПБ ПО П Ш О
42 25 1 3 3 2 8 156-99 88
42 23 2 4 3 0 10 122-84 84


Слышал,что есть программа, которая расчитывает, ее конечно не может быть в свободном доступе, это факт, но любую прогу пишет человек и составляется на основе тервера, если разработал один, почему не может повторить другой.
McUrgd
Цитата(kredithelp @ 20.01.2012, 13:07) *
А если все данные включить : И В ВО ВБ ПБ ПО П Ш О
42 25 1 3 3 2 8 156-99 88
42 23 2 4 3 0 10 122-84 84
Lost какой-то huh.gif
Eyeless Watcher
Цитата(kredithelp @ 20.01.2012, 13:07) *
Слышал,что есть программа, которая расчитывает, ее конечно не может быть в свободном доступе, это факт, но любую прогу пишет человек и составляется на основе тервера, если разработал один, почему не может повторить другой.

Ну вы же не думаете, что вам тут щас бесплатно все расскажут? smile.gif
kredithelp
Что LOST? lost of wits или lost efforts?

И
- Количество проведенных игр,
В
- Выигрыши в основное время,
ВО
- Выигрыши в овертайме,
ВБ
- Выигрыши в послематчевых буллитах,
ПО
- Проигрыши в овертайме,
ПБ
- Проигрыши в послематчевых буллитах,
П
- Проигрыши в основное время,
Ш
- Шайбы,
О
- Количество набранных очков

42 25 1 3 3 2 8 156-99 88

девять параметров.
McUrgd
Цитата(kredithelp @ 20.01.2012, 13:35) *
Что LOST? lost of wits или lost efforts?
Сериал такой. Там основная загадка "что такое 4 8 15 16 23 42".
Ладно, не обращайте внимания на меня.
gthnjdbx
Цитата(kredithelp @ 20.01.2012, 8:35) *
Что LOST? lost of wits или lost efforts?

И
- Количество проведенных игр,
В
- Выигрыши в основное время,
ВО
- Выигрыши в овертайме,
ВБ
- Выигрыши в послематчевых буллитах,
ПО
- Проигрыши в овертайме,
ПБ
- Проигрыши в послематчевых буллитах,
П
- Проигрыши в основное время,
Ш
- Шайбы,
О
- Количество набранных очков

42 25 1 3 3 2 8 156-99 88

девять параметров.
К этому надо добавить всю таблиц исходов всех игр от царя гороха, что бы знать не просто эти девять параметров конкретной команды, но и то в играх с какими командами когда и с каким счетом каждый из этих параметров был набран. Команда в конкретном сезоне может иметь достаточно хорошие показатели, но к концу сезона сдать - неуверенно провести несколько матчей с откровенно не самыми сильными соперниками, неужели букмейкеры не будут учитывать этот факт, а тупо считать достаточно хорошие показатели? Так что надо учитывать от царя гороха, т.е. все в том числе котировки иностранных валют на местных биржах где будет игра :-)) потому что от этого может измениться настрой тренера и команды и исход игры. :-) шутка конечно, но в каждой шутке только доля шутки.
kredithelp
Все вышеперечисленное имеет место, и настроение и погода и курсы валют , единственное на что не могут влиять эти факторы-это на математический расчет.

В день проходят сотни событий(матчи,игры) на все рассчитаны коэффициенты и во всех правильно определены вероятности побед, то есть базовые данные, т.к в спорт не подвержен теории вероятности -это уже по ходу игры коректируется, но базовые то данные не от фонаря взяты, четко отображены силы команд(игроков).

клиент(игрок) чтобы сделать правильный выбор(ставку) должен учитывать все составляющие (день рождения царя гороха rolleyes.gif ), но у него есть выбор, букмекер же должен предоставить расчеты на все события и перелопачивать горы информации вряд ли есть смысл, происходит чисто математический расчет по заданным данным, определяется процент вероятности, который делиться на 100% , получается коэффициент.

Букмекерские сайты -это набор цифр и пользоваться они могут при прогнозировании только цифрами(статистикой), которая ведется по каждому виду(игроку) соответствующими ресурсами.

Выше были преведены цифры с официального сайта хокккейной лиги, текущие данные каждой команды, которыми и пользуются букмекеры, больше не чем, сомневаюсь, что интересует настроение тренера, потому что это работа и это деньги.

Хотелось бы понять принцип(теории) расчетов.



Eyeless Watcher
Цитата(kredithelp @ 21.01.2012, 13:43) *
Все вышеперечисленное имеет место, и настроение и погода и курсы валют , единственное на что не могут влиять эти факторы-это на математический расчет.
А расчет к реальности какое отношение имеет?

Цитата(kredithelp @ 21.01.2012, 13:43) *
В день проходят сотни событий(матчи,игры) на все рассчитаны коэффициенты и во всех правильно определены вероятности побед, то есть базовые данные, т.к в спорт не подвержен теории вероятности -это уже по ходу игры коректируется, но базовые то данные не от фонаря взяты, четко отображены силы команд(игроков).
Правильно и правдоподобно - разные вещи.

Цитата(kredithelp @ 21.01.2012, 13:43) *
Выше были преведены цифры с официального сайта хокккейной лиги, текущие данные каждой команды, которыми и пользуются букмекеры, больше не чем, сомневаюсь, что интересует настроение тренера, потому что это работа и это деньги.
Откуда бы вам знать чем пользуются и чем не пользуются букмекеры?
kredithelp
Абстракции много в высказываниях, по существу мало, критиковать всегда проще, а рационально подумать нет желания, конечно не знаю, чем руководствуются и что берут а расчет букмекеры, только предположение, но есть желание решить задачу, с помощью зала laugh.gif
Eyeless Watcher
Цитата(kredithelp @ 21.01.2012, 15:43) *
Абстракции много в высказываниях, по существу мало, критиковать всегда проще, а рационально подумать нет желания, конечно не знаю, чем руководствуются и что берут а расчет букмекеры, только предположение, но есть желание решить задачу, с помощью зала laugh.gif

Да никто вас не критикует, что вы. Думать желания естественно нет, ибо есть обоснованные предположения, что за вы собираетесь на этом делать деньги. В таких случаях принято делиться.
kredithelp
когда делят шкуру не убитого медведя на пустом месте получается не то. Если реальнаые предложения и конкретные действия, тогда конечно, труд должен оплачиваться, почему бы и не поделиться, без проблем.
EVGен
Да, кстати, хотелось бы еще отметить, что эта задача не по теории вероятностей, а по математической статистике..
kredithelp
Конечно можно предположить, что расчеты делаются при помощи математической статистики, т.к исходные данные берутся со статистики , но конечная цель расчетов-это коэффициент, который расчитывается из % вероятности.
EVGен
kredithelp, тут и предполагать не надо. Задача в первом посте - это задача по математической статистики. Надеюсь, Вы знаете в чем разница между задачами ТВ и МС..

Цитата(kredithelp @ 22.01.2012, 16:30) *
... расчитывается из % вероятности.

Не совсем понял, поясните?
kredithelp
Вот пример: команда А -коэффициен 1.78, если разделить 100% на этот коэфф. получим 56% вероятности, соответственно у команды В % вероятности победы 44, поэтому и коэффициент 2.24

Весь вопрос в том, как определяется процент вероятности победы команды, исходя из статистических данных.
SEER2011
удалите тему.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.