Дом - Золотодолинская 5.
В доме идет заочное голосование, общее собрание. Документ, похоже распространен ГУП ЖКХ. Выбирают совет дома, председателя секретаря... Тут все понятно. Но под пунктом пять очень подозрительное предложение:



Есть подозрение, что такая постановка вопроса является нарушением ЖК РФ. Так ли это?

Возможно ли решение вопросов, отнесенных ЖК РФ к компетенции общего собрания, советом дома? Не является ли это нарушением ЖК РФ?

взято отсюда:
http://www.zhilkod.ru/code/02/44/index.htm

В принципе, подписав доверенность, нам могут надстроить еще этаж, перестроить подвал, сдать кому-то, а мы уже не будем вольны как-то на этот процесс повлиять. Самое ужасное, что, похоже, наш подъезд уже обработан.

Насколько обоснованы мои опасения? Или это параноя?

И еще очень интересный момент, что полномочия совета предлагают установить на 4 года. Юристы говорят, что срок исковой давности (в таких случаях) - 3 года. При этом ЖК РФ устанавливает срок 2 года, но общее собрание вольно менять этот срок.
Совет многоквартирного дома (СТАТЬЯ 161.1. ЖК РФ):
http://www.zhilkod.ru/code/08/161.1/index.htm
там текста больше, поэтому постить сюда не буду

Кроме всего прочего сейчас праздники, ничего не работает, сдать надо сей докУмент в ГУП до 10-го. Подъездная активистка (бывший сотрудник ЖЭУ) сообщает, что ей надо сдать до 5-го. При этом представитель подъезда в совете дома - совсем другой человек, это милая женщина, которую обвести вокруг пальца как раз плюнуть, открещивается от всего и не дает никаких комментариев. Похоже ее просто уговорили поставить свою фамилию.

Если внимательно почитать статью 161.1. ЖК РФ, то увидим:
По доверенности собственников (и от их имени) заключает договор управления (п.3 ч.8 ст. 161.1, );
По доверенности собственников (и от их имени )составляет акты о невыполнении ДУ (п.4 ч.8 ст. 161.1);
По доверенности собственников (и от их имени ) выступает в суде по делу об управлении МКД (п.5 ч.8 ст. 161.1)

Таким образом полномочие, предоставленное общим собранием - Декларация о праве, а предоставленное по доверенности - Законное ПРАВО.
При этом следует учитывать, что стороной договора управления являются собственники, обладающие более чем 50% голосов и условия такого договора утверждаются (принимаются) общим собранием! А при принятии решения об использовании, реконструкции и капремонте общего имущества "ЗА" должны проголосовать (или дать доверенность председателю совета МКД) собственники, обладающие более 2/3 голосов от голосов всех собственников...

Вы дадите свою доверенность человеку, в котором не уверенны будет ли он поступать в соответствии с вашими ...чаяниями?

А доверенность можно как дать, так и отозвать. На мой взгляд, для отзыва надо направить соответствующее заявление доверенному лицу и заверителю, а также тиснуть объяву в местное СМИ (например, Навигатор) типа: "Я (имярек доверителя) настоящим уведомляю заинтересованных лиц, что моя доверенность (имярек доверенного) с (дата вручения заявления об отзыве доверенности) недействительна."

ну если не доверяете ! то бегайте по каждому случаю ,будь то ремонт или продление или заключение договора , а так же проведение каких то работ, утверждение чего то , по всему дому и каждый раз с новым бюллетенем , вылавливая жильцов ,объясняя необходимость чего то !
В моем доме некоторые особи это уже прочувствовали , на своей шкуре , и сами принесли доверенность .
Правда УК долго бодалась ,ей же выгоднее принимать одностороннее решение и никак не в пользу жильцов .
Списывать бешенные деньги за простите хреново выполненные работы а зачастую вообще из рук вон .
В общем думайте .
Мой сосед тоже долго думал , у него последний этаж . а когда жаренный петух пришел я ему напечатал 300 бюллетеней и отправил организовывать сбор голосов все согласно ЖК РФ .

Хороша теория. А на практике УК сбором доверенностей не то, что 2/3, но даже 50% себя утруждать не будут. Так что еще одна лазейка для ворюг. Думают, блин, думаки.

Такова работа старшего по дому. При этом больше всего в утверждении тарифов и пр. заинтересована УК, так как именно ей наши деньги капают. Вот пусть именно она и печатает бюллютени.

Если для Вас это всё кажется подозрительным, то постарайтесь войти в совет дома, или станьте старшим по подъезду, всегда будете в курсе дел..

Я и без этого разберусь нужны или не особо те или иные работы и цены на них.
3 года назад проголосовали. В конце декабря проголосованные работы понемногу делать начали. Уже нормалек.

Спасибо всем откликнувшимся, не смотря на праздники.

Ладно ремонтные работы и прочее, а зачем отдельно еще написано, что к ним отходят полномочия сдачи в аренду помещений общ.пользования и все полномочия общего собрания, включая реконструкцию дома? Вот, именно, это и напрягает.

Эх, тут надо очень хорошо знать все юридические нормы...

В общем, скорее всего будем просить исключить вопрос о реконструкции и аренде из п.5 (оговорить в договоре).
Всем спасибо за высказанные мнения.

Вообще никаких доверенностей давать не надо. Все вопросы решаются на общем собрании, которое проводится всего то раз в год. Причем проводится в заочной форме путем включение в бюллютень работ по содержанию общего имущества. Для совета дома согласовать с УК перечнь работ не такая уж большая работа. В противном случае вам могут навязать работы, которые никак не влияют на долговечность конструкций дома и которые на хрен не нужны. И срок полномочий совета дома 4 года - нонсенс. Один год - более чем достаточно. А потом пусть отчитаются о проделанной работе. ГУП ЖКХ оборзел совсем, держит жильцов за своих холопов. Хотя в реале - наоборот.
По новому закону собрание должно в очной форме проводиться. Вот соберитесь и обсудите. И только если кворума нет, то повторное в заочном. Я бы лучшим выходом из данной ситуации на такую наглость ответил голосованием "против" по всем пунктам. Просить? Вы хозяева, а не ГУП ЖКХ. Лично я, если мне такую бумагу подсунут, именно так и сделаю. Да еще весь бюллютень крест накрест перечеркну.
Кстати, насколько я знаю, доверенность такого вида юридически ничтожна. У нотариуса заверять нужно.

очное как раз не состоялось теперь заочное

Именно против этого пункта будем (наша квартира) голосовать против, точнее с объяснением почему. Но боюсь, что дом обработан, хотя наш подъезд - не показатель (90% пенсионеры разного возраста). А на счет перечня работ с вами абсолютно согласна. У родителей ТСЖ. Им периодически приносят на голосоавние бумажки: что и как будем делать и разъяснения более подробные разных вариантов. Все более-менее работает.

вот это точно.

К сожалению заверять можно и в институте, и в ЖЭУ, точно. Недавно с почтой России бодалась (письмо на имя отца искала).

Ничего подобного.Кликаем по ссылке:Так что для получения денег и писем доверенность в ЖЭУ заверить можно, а для передоверения своего права на управление МКД, извольте к нотариусу прогуляться. И не более чем на 3 года.
Или всех за полных лохов держат или у юристов в ГУП ЖКХ дипломы немножечко того. ИМХО имеет место и то и другое.

1. советую топикстартеру зайти на сайт клубуправдом.рф
2. прочитайте ЖК ст.161.1 и статьи о проведении собрания и полномочиях собрания.
3. для изменения размеров общей площади МКД (надстройка, реконструкция и т.п.) нужно 100% голосов дома. Или положительное решение от ВСЕХ собственников МКД на ОБЩЕМ собрании по данному вопросу.
Я бы на вашем месте поставил на голосование вопрос только о 3-х пунктах, которые законодатель указал в ст.161.1 ЖК, где требуется доверенность председателю совета МКД. Остальное-это выдумки УК. (замечу, что законом такой как вы указали формулировки нет)
4. вы можете изменить и аннулировать любое решение общего собрания, подав в суд. При этом должно пройти не более 6 мес, иначе любое решение будет признано законным и обязательно к исполнению ВСЕМИ собственниками МКД.
7. Если вы на 100% доверяете членам Совета, то флаг вам и им в руки. Пусть они за вас решают. НО: доверенность нужна им не просто на представление ваших интересов, а именно в Решении собрания должна быть утверждена ФОРМА самой доверенности. Такая форма есть на сайте департамента ЖКХ например. Если вы хотите внести туда пункты не только на присутствие вашего доверителя на общем собрании(он по вашей доверенности приносит подписанное вами Решение на бланке общего собрания или по вашей доверенности подписывает ваш бланк решения), но и об голосовании от вашего имени на таком собрании, то так и должно быть указано.
8. При этом замечу, что если ваше доверенное лицо (ни в коем случае не нужна доверенность на кучу лиц!!!, ибо доверять надо одному председателю-с него легче спросить) получит более 2/3 голосов всего дома, таким образом один не чистый на руку индивид сможет распоряжаться вашим домом как угодно по ВСЕМ вопросам, кроме конечно изменения размеров площади МКД, где нужно 100% голосов. И еще:
никакие решения совета или там председателя невозможны даже при наличии доверенности от 2/3 дома БЕЗ проведения ОБЩЕГО собрания. Поэтому организатор (читай товарищ с доверенностью) ОБЯЗАН будет провести сначала ОБЩЕЕ, а в случае отсутствия кворума - заочное общее собрание, на котором ВЫ, даже если ему от вас дана доверенность можете проголосовать ТАК, как Вы захотите.
Если от Вас будет скрыт факт проведения собрания, вы в любой момент (в законе написано примерно: узнали или должны были узнать о проведении собрания) можете обратиться в суд для признания решения собрания незаконным или не соответствующим вашим интересам. Суд в любом случае будет на вашей стороне (если не сочтет, что ваш голос не был решающим, либо вам не причинен ущерб). Однако, если не была соблюдена процедура голосования как в ЖК, то суд обязан отменить такое решение собрания как не соответствующее нормам проведения собрания, указанным в законе.
Сейчас ВСЕ укшки по указке администрации (т.к. если не они эти голосования проведут,то с июля это будет обязана сделать администрация) проводят такие собрания. При этом организаторы (сотрудники УКшек) при этом остаются чистыми, даже если они и ходят и носят бланки решений, т.к. по закону УК не имеет права быть ни организатором, ни членом комиссии.. если конечно ЕЙ лично не принадлежат на праве собственности квартира/ы в вашем доме.
Я на своем опыте убедился, что такая помощь от УК чревата, т.к. они легко и не принужденно подделывают подписи собственников, вписывают ваши данные в бланки решений и все.
Причина проста: жители пассивны, а УК надо любыми путями при минимуме затрат и минимуме контроля иметь над жителями контроль.
Поэтому либо у вас в доме избираются лояльные УК члены совета, либо эти члены ВООБЩЕ не понимают ни капли в жилищном кодексе, правилах содержания жилья и оказания услуг и тем самым их задача будет сводиться к подмахиванию любых бумажек от УК.
Советую вам взяться самим за управление в Вашем доме и не допускать вклинивания УК в процесс общих собраний кроме консультативных функций и функций по исполнению сторонами договора управления МКД.

на словах все хорошо,а вот на деле, хочешь кататься сам сани вози . в теории все з.... а вот на практике нужно бодаться .
А про доверенность это кому как , в одной конторе свое поют в другой свое , та же ст в ГК , простая доверенность ,кто как хочет тот так и повернет ,кому заверяй кону не надо ,а смысл один и тот же .
У меня все без заверений . главное народ знает кому и что доверяет .
Вот такой ,как вы СПИРИТ ОРАНЖЕВЫЙ , теперь в полном одиночестве бегает по всему дому и уговаривает поставить галочку в протоколе ,дабы для него провели ремонт его межпанельных швов и крыши , потому как в свое время ,он просто перечеркнул бюллетень и нахамил ,тем людям которые носили бюллетени, где и совет был указан и старший и права и полномочия , вот теперь прочувствовал, уже не раз заходил просил на совете его проблему решить как бы без бумажистики ! ан нет, хочешь закона исполняй его , побегай прочувствуй , 365 квартир это блин минимум полгода , как раз и лето наступит .
Так что прежде чем ляпнуть ,подумай сто раз.

А на практике очень часто нечистые на руку "активисты" дома будут минимум помогать легимитизировать УК воровство наших кровных. Фишка в том что к сожалению до сих пор достаточно много тех, кто бездумно подмахивает любую бумажку, которую им подсовывают. Вот пусть они то и прогуляются до нотариуса. Глядишь немного больше думать начнут.

2/3 голосов по ремонту межпанельных швов, крыши, отмостки и пр., обойдя 36 квартир в своем родном подъезде, набрать не так уж трудно. Недели вполне хватит. Для этого не надо даже старшим быть. Правда желательно расценки на работы посмотреть. Но это уже на данный момент - высшая математика.
Если же проблема локальная и срочная, то бегать по соседям не надо. В тариф заложены такие аварийные работы. Работать понятно УК часто очень не хочется. Вот они и посылают на ... общее собрание.

нафига на текущий ремонт 2/3 дома???
вы чего? это не кап.ремонт же. житайте ЖК.

Если только деньги с капремонта сняли.

Ну да. Заделка швов в ограждениях и дыр в крыше можно по текущему ремонту провести. Так что 50% + 1М^2. Но это, если проблема глобальная. А вот если локальная, то собрания не нужно. Работа выполняется по заявлению любого жильца по статье "содержание". Это примерно то, что замена разбитого в подъезде стекла.

не гони ...

А поискать влом?Электричество отрубилось, в аварийку звонишь, и никто не требует собрание собирать. А если крыша, прохудилась, без него низззя.

1. не важно откуда деньги, важно что будут делать текущ. или кап. ремонт.
2. читайте 170 пост. Госстроя.
3. единичные швы и мелочь должны делаться в рамках содержания.
4. протечка крыши-авария, и должна быть устранена немедленно и в рамках содержания. и виной протечки то кто? УК! т.к. не следит.
5. а вот для предупреждения нужен текущ.ремонт. вот он заранее планируется и вносится на общее собрание для утверждения.

Все верно. Так что необходимости давать доверенности совету дома нет абсолютно никакой. Раз в год провести собрание обеспечив при этом кворум вполне реально.

Реально, да. Но для этого нужны члены совета, грамотный рук-ль, уйма времени и бесплатный труд. А когда работать?
Нужен опытный пенсионер и помощники. И ещё желательны грамотные, не нищие, культурные соседи. В основном этого НЕТ. Вот проблема. А ещё есть наглые УК, РСО и чиновники. Честному человеку нет места в нашей стране.

Реально, если в доме квартир 50-60. А если 200-400?

В очной трудновато, а в заочной хоть тысячу.

Тема оказалась злободневной.
Сегодня открыла навигатор (от13 января), а там как раз статья на эту тему. В общем, до 4 июля мы обязаны выбрать совет. И там очень корректно про доверенности сказано, что все-таки такие крупные вещи как кап. ремонт и пр. стоит оставить в ведении общего собрания.

Вы знаете, очное собрание, вообще, даже для небольшого дома сложно организовать. Вот у нас хрущевка 4 этажная - 64 кв. Самая большая комната 18 м2. если гипотетически придут 64 представителя - это невозможно, да и 2/3 сложно разместить. Этого просто не надо делать. Голосование должно быть заочным, возможно с разъяснениями на пару листов. У меня пример - квартира родителей с ТСЖ. Любой "писк" - голосование, что и как будем делать? Далее доверенность на проведение этих работ. 2 дня - и готово. Честно, не вижу проблем.

абсолютно верно! да и если все по закону, придется пободаться со всякого рода УК.
У нас к примеру Питор ..... ну какое название такая и контора .

Очное собрание можно провести для информации. Не будет кворума, не страшно. Повторное собрание - заочное.
По каждому "писку" голосовать не надо. Раз в год тарифы на содержание и капремонт утвердили, и порядок. Если какая нибудь подлянка случится, например стояк побежит, то ликвидация аварии в счет утвержденных на годовом собрании сумм на содержание и капремонт по заявке любого жильца дома.
Задача совета дома заключается в том чтобы согласовать с УК план работ, тарифы и вынести это на общее собрание и затем проконтролировать выполнение работ. Зачем доверенность?

А без этого УКашка пальцем не пошевельнёт. Ходили просили информдоски сделать. Ответ: собирайте собрание, голосуйте. Снимим с капремонта по 1700-2000р. за досточку и сделаем. Плюнули, сами сделали, а эти сидят довольные и нифига не делают.

А представьте, что по каждому вопросу собрание проводить придётся. У УК сразу всё небывает. Любят они жильцам проблемы создавать. А за чей счёт тонну бумажек печатать на каждого собственника? Тут бы доверенность и пригодилась, от полдома, например. Но! Это если нормальный председатель, а не ушлый. А у нас никакого нет. А после 4 июля где его возьмут?

Ещё проблемка... Как я поняла, 1 бюллютень - 1 собственник(а не квартира). Где узнать сколько сбственников в квартире. В Дуссмане дали общий список квартир с одной фамилией. На большее руками разводят. В паспортном тоже "послали".

Доверенность может и нужна, но главный вопрос на какие функции? Нам просто предложили грубо говоря все функции отдать, ну кроме права собственности на квартиру, а так хочу реконструкцию сделаю, хочу кап. ремонт без теперь уже согласования с жителями... Слишком гигантские полномочия. Не было бы такого превышения полномочий председателя, было бы меньше вопросов.

У нас, по крайней мере, делали голос (число голосов или доля) пропорционально праву собственности, я так поняла. Информация о собственниках, не знаю откуда, ГУП дружит, видимо, с кем надо. Все все знают и принесли бюллютени уже "согласно купленным билетам".

Вам везёт... А насчёт доверенности - вот:

Насчет досок они формально правы. Надо было в план работ на годовом собрании включить. Хотя цена... Можно с какой нибудь фирмой дешевле договориться. И УК из средств находящихся на счету дома обязана оплатить. Решение собрания понятно должно быть. Понятно упираться будут. Так что нервов придется потрепать изрядно.

Насчет списка собственников, обязаны они его иметь. Тут простая логика. Договор то с каждым собственником подписываелся. Иначе, на каком основании они вообще работают? И опять же на каком основании каждый год проводились собрания по утверждению тарифов? Вообще то все это должно быть отражено в договоре. Так что работать не хотят. Cтоит нажаловаться на них в жилинспекцию. Паспортный стол, это немного другое. Он учитывает не собственников, а зарегистрированных. И вести такой учет тоже обязанность УК.

Я так думаю - не имеют, т.к. и договоров практически ни у кого нет. В конце 2006г нам Дуссмана навязали по конкурсу в администрации.
Наш дом(как и нескольо других) голосовал за соран, но за счёт муниципальных квартир(а их тогда было ещё прилично), голосов не набрали. Ну а если человек за услуги платит, то он какбы согласен. Вот так пять лет и соглашались...

Не проводились. Просто кто-то бумажку с тарифами вывешивал и всё.

Какую же вы бредятину несете .... но слава богу мы это все прошли , люди поняли для чего нужны представители собственников ,доверенности и что такое Домовой комитет с председателем.
Вам как видно , еще до этого надо дожить , удачи и успехов . а в Помощь ГК РФ, ЖК РФ, а так же постановления и приказы .

Если вы это в мой адрес, то очень зря. Оно так на самом деле и есть. И если ваши люди кое-что поняли, то очень за вас рада. А вот наши, к великому сожалению, ещё не поняли...

Еще раз. Объясните с какой стати я должен давать кому либо доверенность?

Доску у меня в подъезде дустман повесил после того, как я натравил ГЖИ на них. В силу норм содержания обязана быть доска в подъезде. И бесплатно. У Кирсановой их много, им лень их вешать. А на 1-м этаже краской противной покрасили, т.к. в прокуратуру обратился. Ещё хочу по неисполнению договора и ЖК дустманом в ГЖИ обратиться и в ДЭиЖКХ мэрии. Пусть разберутся. Им уже весной ГЖИ штраф в 40тыс выписывала.

Нужны. Но в данный момент желающие на эту должность находятся в большинстве случаев неадекваты или откровенные жулики. Им еще доверенность давать?

Подскажите, пожалуйста, как быть в такой ситуации. В Совет дома выбран собственник,а он хочет доверить выполнение функций члена Совета своему родственнику,фактически проживающим в квартире,но по свидетельству не являющимся собственником. Как должна выглядеть доверенность? Может у кого-то такая есть? Где заверять?

попробуйте пообщаться с председателем (собственник) тсж (на Героев Труда 33а) или управляющим тсж (не собственник).. может чем помогут.

На основании действующего ЖК РФ Совет дома(СД) избирается на общем собрании собственников жилья. Если в силу каких-либо
обстоятельств один из членов СД не участвует в работе Совета, то его необходимо переизбрать.
На основании нотариальной доверенности собственник может поручить принимать участие в общих собраниях собственников,
представлять его интересы в различных органах и пр., но передоверить участие в Совете дома нельзя.