Форум Академгородка, Новосибирск > Губернатор обещал, что технопарк построят быстро
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Губернатор обещал, что технопарк построят быстро
Форум Академгородка, Новосибирск > Академгородок сегодня > Жизнь и проблемы Советского района > Проект НТП "Академгородок"
редактор
Обсуждение статьи "Губернатор обещал, что технопарк построят быстро"
Макс
Умалчивается одна деталь: Гос-во хочет поддержать строительство био-технопарка. Жители Кольцово уже пальцем показывают, где. А к Академу это не имеет практически никакого отношения. Лукавят наши власти.
Starik
Насколько мало веже понимают чиновники в вопросах, которые берутся обсуждать.
Макс
Да, вчера Фрадков было начал рассуждать про нанотехнологии, но не знал, как кончить. Смешно и досадно было слушать...
Скам
"У нас очень хорошая лабораторная и экспериментальная база, практически все институты Сибирского отделения Академии наук фактически являются факультетами, дающими сегодня возможность студентам не только получать фундаментальные знания, но и самим становиться творцами, исследователями, что очень важно", - сказал губернатор.

!По конкурсу не прошли! вот и весь сказ.
В правительстве сказали, что для молодых ученых необходима заарплата в 30000 рублей и бесплатное жилье.
А этот болтун только тома может подписывать первый том, второй...
Не кредитоспособный он губернатор не по карману ему науку развивать.
Starik
Простите, но наш бюджет просто не "вытянет" по 30 000 рублей зарплаты... А уж тем более бесплатного жилья.А то, что губернатор слабо представляет, на какие деньги всеже строить, и строить ли вообще -в этом сомнения нет.
Android
Наш губернатор обычный ветеран советской торговли. Темы инвестиций, развития, управления проектами не для него. Вот украсть и поделить–это да, крупный специалист! ААаа, некорректно выразился, получить средства и грамотно распределить, исправленному верить.
Вот недавно было совещание работников профессионального образования. Договорились даже, что токарей не хватает. И фрезеровщиков тоже. И взять их негде. Признали факт, так сказать. А чтобы их начать готовить, деньги нужны. Причем немало, примерно 50 млн руб для создания базы подготовки одного потока, 2 группы по 25 человек. И через пару лет будет 50 токарей (или фрезеровщиков) А еще через 2 года еще 50. Современные станки не 3 копейки стоят, к сожалению. Так этот хмырь предложил училищам самостоятельно изыскивать средства, самим создавать материальную базу и готовить токарей-фрезеровщиков на коммерческой основе. Зарабатывать, так сказать. Ну не дурак ли?
Формально это оффтопик, но я привожу сей пример для иллюстрации подхода Толоконского к стратегическим проблемам. Наладить обучение молодых людей потребным для города профессиям намного проще, чем строить технопарки––создавать хайтеки. Губернатор маст дай. Не по Сеньке шапка!
Авдотья
QUOTE (Android @ Dec 17 2005, 15:44)
Вот недавно было совещание работников профессионального образования. Договорились даже, что токарей не хватает. И фрезеровщиков тоже........предложил училищам самостоятельно изыскивать средства, самим создавать материальную базу и готовить токарей-фрезеровщиков на коммерческой основе. Зарабатывать, так сказать.

не вижу ничего особенного. с одной стороны - если действующим, платежеспособным предприятиям (у которых станки, как вы выразились, не 3 копейки стоят) нужны кадры, то почему бы им не заплатить образовательным учрежедниям за их целевую подготовку? училище, собрав заказы и оплату за это с предприятий может (если, конечно, умеет грамотно управлять финансами) создать для них этот самый "товар" - квалифицированные кадры. да еще и, если все грамотно сделает, то и заработать сможет, и зарплату преподавателям увеличить.
обычный рынок, на котором училище - предприятие, предлагающее свои услуги. вопрос только в качестве менеджмента училища - почему бы директорам этих училищ не оторвать попу от кресел и не поменять совковый менталитет - "госдураство нам все даст", не сидеть на всем готовеньком, а поискать деньги на новые направления обучения самостоятельно - если они действительно востребованы, то это не будет проблемой (заодно и проверить можно реальность этой востребованности).

мне казалось, что в образовательно сфере госудраство должно в первую очередь финансировать школы (которые не хотелось бы массово делать рынком) и те образовательные учреждения, которые готовят специалистов фундаментальных областей науки и специалистов соцсферы - врачей, учителей, работников культура и т.д. (то, что не рыночная среда).
а у нас сверх этого, в тех же училищах, если не ошибаюсь, государство оплачивает зарплату, текущие расходы типа комунальных платежей, электричества и т.п.

это не про толоконского - это про сам подход к теме. в других регионах, насколько мне известно, все устроено так же.
Android
Перечитайте ваши придаточные предложения нереального условия еще раз. Сами верите в то, что написали?
Z.Karlo
2 Авдотья - (17:54 / 17.12.2005)

Авдотья!
Предприятия с деньгами купили бы спеиалистов, но с какой стати они должны кормить ораву дармоедов много лет без гарантий, что это всё не накроется горшком? Фрезеровщик нужен сейчас, а не через 5-6-7 лет, когда губернатор (не обязательно уже Толоконский) уже, может прикончит это несчастное ПТУ.
Авдотья
QUOTE (Android @ Dec 17 2005, 17:07)
Перечитайте ваши придаточные предложения нереального условия еще раз. Сами верите в то, что написали?

как-то мудрено у вас вопрос сформулирован... если под ним подразумевалось, верю ли я, что такая схема возможна, то я считаю, что только она и является рабочей и эфективной, а не прожиранием госденег без гарантии какого-либо результата.
более того, во многих странах так и работает система профобразования - и кроме того, если человек хочет получить какую-то де6фицитную профессию, то и он платит за то. чтобы его научили.
Авдотья
QUOTE (Z.Karlo @ Dec 17 2005, 23:19)
2 Авдотья - (17:54 / 17.12.2005)<br />
<br />
Авдотья!<br />
Предприятия с деньгами купили бы спеиалистов, но с какой стати они должны кормить ораву дармоедов много лет без гарантий, что это всё не накроется горшком? Фрезеровщик нужен сейчас, а не через 5-6-7 лет, когда губернатор (не обязательно уже Толоконский) уже, может прикончит это несчастное ПТУ.

то есть - ораву дармоедов сейчас должно кормить госуарство - и в том числе и мы с вами, так как с нас собирают налоги? а когда государство от этого отказывается - оно, типа, плохое?

нормально - ни одно предприятие не заплатить денег тому училищу, в котором сидит орава дармоедов, которая не сможет подготовить ему специалистов - и правильно сделает! и государство не должно этого делать.
зато предприятие заплатит, если будет уверено в результате (если это , конечно же, не предпиятие-однодневка) - и так сейчас уже бывает. рпичем, все это на условиях= понятного коммерческого договора.
и только так могут появиться нормальные училища, которые будут реально работать, а не тупо прожирать деньги!

ну а про сегодня, а не завтра.. вы, когда, например, изготовление какой-то специфической мебели заказываете, тоже ведь знаете, что она будет не сегодня, а через месяц-два. но готовы подождать, так как такой же нет на рынке.
заключаете доовор, платите (все сразу или по частям, как договоритель), и ждете. почему это нормально, а заказ подготовки конкуретного специалиста - не нормально?

училища, кстати, должны быть в этом заинетерсованы еще и потому, что их выпускники при этом гарантировано имеют работу по заверешению обучения - а это должно повышать интерес к ним, при прочих равных потенциальный обучающийся пойдет к ним, а не к соседям.

так что - на мой взгляд, абсолютно никакого криминала, совсем наоборот.

ну да - и где это у нас фрейзеровщиков по 5-7 лет готовят, кстати? вы их с физиками-ядерщиками, часом, не путаете? :-)
Android
Не вдаваясь в опровержение надуманных подробностей повторю, что гражданин Толоконский не в состоянии решить ряд локальных проблем развития НСО, а строительство потемкинской IT-деревни масштабирует его неадекватность на порядок.
String
QUOTE (e-shapiro @ Dec 18 2005, 12:19)
Так что финансирование обучения фрезеровщиков - прямая обязанность федеральных и местных властей в соответствии с законодательством.

Сорри, за лирическое отступление - с фрезеровщиками почти не сталкиваюсь, а вот с продавцами часто. Вот бы министерство озаботилось проблемами обучения именно этой профессии... Но мечтать - вредно. Будут готовить тех, которых будут. wink.gif
QUOTE
Возвращаясь к АйТи, замечу, что от подготовки фрезеровщиков совершенно определенно будут положительные последствия. От строительства площадок для программистов - совсем неочевидно.
Не согласен - в обоих случаях не очевидно. Но если учесть - ИТ просто флаг, вранье во спасение, попытка выйти из болота медленного умирания к формально перспективному будущему, не к прошлому веку, то мои симпатии за второй авантюрой.
String
QUOTE (Android @ Dec 18 2005, 13:07)
Не вдаваясь в опровержение надуманных подробностей повторю, что гражданин Толоконский не в состоянии решить ряд локальных проблем развития НСО, а строительство потемкинской IT-деревни масштабирует его неадекватность на порядок.

Слава богу - Толоконский не единственный человек в НСО. В принципе, есть люди, что смогут превратить Потемкинскую деревню в. Шанс не равен 0.
Android
Попробую еще проще, еще популярнее. Если вскоре после ужина в каком-нибудь "ресторане" вам станет худо и скучно и потянет на горшок, вспомните Хазанова и его монологи от лица студента кулинарного техникума. 25 лет назад это все было очень смешно. Однако кулинарные техникумы были, и студенты в них были. И в общепите работали квалифицированные люди. А сейчас нет ни первого, ни второго, ни третьего пункта, практически. Система воспроизводства кадров разрушена. А на кухне работают те, кто подешевле. Рынок отрегулировал, мля. Вот тема для медитации. Хорошо идет под пищевое отравление, не путать с алкогольным.
String
QUOTE (e-shapiro @ Dec 18 2005, 13:40)
Первое, т.е. подготовка в ПТУ и техникумов квалифицированных рабочих, не авантюра, а проверенная годами успешная практика. Проблема в том, что станки устарели лет так на 50. Стоимость новых станков - мелочь по сравнению с расходами областного бюджета на ИТ-парк. Молодые люди определенно будут трудоустроены, поскольку у предприятий ощутимый кадровый голод.

Не так все просто. Не только станки устарели на 50 лет, но и сама профессия - фрезеровщик. Сейчас в современной промышленности все больше операторы ЧПУ. Фрезерные станки используются в мелкосерийном производстве, но работаю на них универсалы-многостаночники. А спрос на фрезеровщиков сейчас вырос потому, что точь-в-точь такие же станки стоят и на заводах.
gutterboy
QUOTE (e-shapiro @ Dec 18 2005, 13:40)
...
Что касается ИТ-парка, то первые шаги дирекции по реализации проекта навевают пессимизм. Не учтены интересы местных инноваторов, у НГУ совсем непростое взаимодействие с институтами. Реализация ИТ-проекта - сложная системная задача, пока же в планах строительство площадей и надежда, что дальше само пойдет. wink.gif

Помилуйте, о чем Вы, о каком учете интересов? эти люди тривиально не умеют взаимодействовать. У них в неперепрограммируемом биосе прошита идеология закрытой тусовки, которая круче. Если кто-то не учтен, то это потому, что он приложил мало усилий, чтобы его пустили в тусовку, а кто не в ней, те пофигу. Там в принципе нет задачи, которую Вы подразумеваете - развития индустрии, направления. Люди делят ограниченный ресурс. Со времен совка ничего не изменилось.
Мария Горынцева
QUOTE (gutterboy @ Dec 18 2005, 14:36)
Люди делят ограниченный ресурс. Со времен совка ничего не изменилось.

Хотите ли Вы сказать, что мы имеем тип советской номенклатурной элиты?
gutterboy
QUOTE (Мария Горынцева @ Dec 18 2005, 15:22)
QUOTE (gutterboy @ Dec 18 2005, 14:36)
Люди делят ограниченный ресурс. Со времен совка ничего не изменилось.

Хотите ли Вы сказать, что мы имеем тип советской номенклатурной элиты?

Я хочу сказать, что на данном этапе ключевые признаки явно просматриваются. По некоторым причинам лично-профессионального свойства, меня это не удивляет.
л148
QUOTE (gutterboy @ Dec 18 2005, 14:36)
эти люди тривиально не умеют взаимодействовать. У них в неперепрограммируемом биосе прошита идеология закрытой тусовки, которая круче. Если кто-то не учтен, то это потому, что он приложил мало усилий, чтобы его пустили в тусовку, а кто не в ней, те пофигу. Там в принципе нет задачи, которую Вы подразумеваете - развития индустрии, направления. Люди делят ограниченный ресурс. Со времен совка ничего не изменилось.

Это - праздник!
А Ваш биос перепрограммируется в зависимости от того, откуда солнышко светит? Или туда, где Вы живёте, солнышко не заглядывает? wink.gif

QUOTE (gutterboy @ Dec 18 2005, 14:36)
Со времен совка ничего не изменилось.

По жизни - есть в городке ещё что-то живое? или пока всё москвичи не скупят, ждать милости неоткуда? blink.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.