Пехота - серьезно, выдержанно и красиво....
Служить должны и обязаны все!!!! Это наш с вами ДОЛГ дорогие Россияне!!!
(ну во всяком случае Hommer меня точно поддержит, он же у нас "СТАРИК" и к тому же большой "ПАТРИОТ")

Ага, и при том желательно - даунов . Глядя на своих знакомых, скажу, что 2 года армии никому особо карьеру не сломали. Возможно, даже наоборот.

Даешь всеобщую мобилизацию!!! Ура!!!

for doctor: не считаю, что отдать долг родине, это пойти в армию. Его можно отдать и будучи на гражданке.
Мне интересно, как у нас обстоят дела с альтернативной службой. Это было бы достаточно не плохо. Не каждый человек все же должен идти в армию. Там достаточно народа. да и вообще армия должна быть професиональной, а не такой, куда набирают по принудительному призыву. Есть же много народа, которые считают, что они должны служить. Но многим это просто по каким-то причинам не надо. если причина заключается в том, что ты соображающий млодой человек, работающий в хорошем месте и продвигающийся по жизни достаточно увеенно, то не надо тебе армии. А если ты просо раздолбай, который ни к чему не стремится, то вперед - отдавать долг родине.

For infinity: "for doctor: не считаю, что отдать долг родине, это пойти в армию. Его можно отдать и будучи на гражданке". Хе-хе, это кому Гражданке !? - согласен с Вами леди, а вот Родине - категорически НЕТ!!!
Это было первое, а второе: интересно у вас Лэди выходит, значит одни должны идти "Оборвыши дорожные" (извените за прямолинейность), а Молодежь "Нюююю молодая, новая, живущая по принципам Россия" не должна. Нет уж, дудки!!! Все равны перед родиной, государством "Демократическим", перед нашими детьми и матерями, перед Владимиром Владимировичем.
И совсем не важно кто ты и кто твой папик с мамкой....!!!
Даешь мобилизацию!!!

А Вы, Доктор, представьте себе гипотетическую ситуацию. Пусть есть некий молодой человек, чуть слабее сверстников физически, возможно, чуть более застенчив, но на голову превосходит их в некой области науки/техники/whatever. Скажите, будет он более полезен своей стране, работая в искомой некой области или же с автоматом в руках?

Вы не правы, возможно я не совсем точно выразила свою мысль. Попытаюсь быть точнее. Идти служить должны те:
во-первых кому это нужно, а во-вторых кто более не на что не способен. Может это немного жестоко. Но все отдают долг родине по-разному.
Извините, если вы, заканчивая интситут, универ и т.п., добиваясь всего самостоятельно и не имея за спиной поддержки, все же упорно идете вперед и собираетесь двигать туда же нашу науку, связь, производство, так зачем вас тогда забирать в армию? Нет, Вам надо предложить альтернативу.
А если Вы раздолбай, который ничего не хочет, кроме развлекаловки, тогда вперед!!! в армии ты и развлечешься. При этом не важно кто у тебя стоит за плечами.
Надо подходить реально. Не губить же молодых, умных ребя там. Это хорошо если они попадают в нормальные места. А если нет? Вам знакомо понятие неуставных отношений?

С удовольствием отвечаю Вам Сер: Если он такой вундеркинд, значит его заметят и в армии, и его умения и полезность ему помогут и там.
А вообще, любой мужчина должен отдать долг своей родине, стать настоящим мужчиной, а не лаборантским, компьютерным клопом, не преспособленным к жизни. Удачи вам "в искомой некой области" уважаемый Пи44а!!!!

Скажите мне, где Вы видели, чтоб в нашей армии кому-то помогали?

infinity: извените меня я очень тороплюсь, но все что вы написали, я понял!!!
Частично с вами согласен, а частично можно и поспорить. Как нить в следующий раз....продолжим...за чашечкой... Удачи!!! ;)

Я сознательно построил пример с использованием слова "застенчивость". Да и не вундеркинд он совсем, наш гипотетический случай. Он потенциальный специалист высокого класса, возможно, в материях, имеющих к армейской жизни - да и вообще к прикладным применениям чего бы то ни было - весьма отдаленное отношение.



Вы знаете, Доктор, а ведь Вы, похоже, не умеете мыслить абстрактными категориями. К сожалению, с учетом вышесказанного не вижу для себя возможности поддерживать конструктивную беседу. За сим откланиваюсь.

В современной армии как раз таких нужно как можно больше! Что у нас будет за армия такая если в ней одни птушники будут служить?? В армии нужны и психологи и технически хорошо подкованные ребята чтобв с техникой современной работать. К тому же такой избирательный призыв создает неравенство в общкстве, я лично не уверен что рабоче-крестьянская армия захочет вас защищать в случае чего.

Позвольте-позвольте. Мне кажется, Вы не вполне поняли мою позицию.

Итак, моя позиция состоит в том, что нет ничего плохого в том, что каждый человек приносит пользу себе, своей семье, друзьям, стране, миру тем способом, к которому он более всего склонен и способен. Напротив, этот подход, по моему мнению, должен находить всяческую поддержку во всех эшелонах. Вы согласны со мной?

Мне кажется я вас прекрасно понял. В армии мозги не нужны, поэтому талантливому но застенчевому юноше там не место. Как будто в армии кроме мотострелков ничего нету, моя позиция что такой юноша может принести много пользы в других родах войск а потом уже продолжить на гражданке.

В первую очередь, я попросил бы Вас не делать преждевременных выводов и не приписывать мне мысли и убеждения, которых я не разделяю

Итак, Вы согласны с идеей предыдущего поста или нет?

Я могу даже согласться что вундеркинда уже в школе пишущего научные статьи возможно и не надо брать в армию, но я категорически против системы при которой любому поступившему в ВУЗ автоматически дается отмазка от армии. Получается есть деньги на репетиторов, пожайлуста учитсь, тусуйся по клубам а если родители бедные - отправляйся в армию со школьной скамьи.

Мне по-прежнему интересно, согласны ли Вы с вышеприведенной сентенцией.

Я поступал и учился без помощи репетиторов, и друзья мои тоже так что ваш пост не актуален. ;)

Согласен. А вы согласны с тем что защищать Родину в случае чего это долг каждого гражданина?

Согласен. Подчеркну, что категорически не согласен с фразой "... защищать Родину с оружием в руках..."

Как мне кажется, сентенция, с которой Вы только что согласились, прямо противоречит используемому в России принципу комплектации армии живой силой, как то двухгодичный призыв.

С другой стороны я понимаю, что ввиду некоторых территориальных и прочих особенностей в России не срабатывает контрактный принцип комплектации армии. Но значит ли это, что мы должны выбирать из двух зол? ИМХО нет. Мне кажется, что дело за продуманной военной реформой, которая успешно совместит контракт и призыв, либо же будет использовать метод, отличный от приведенных.

Что называется, "как вы лодку назовете, так она и поплывет" или влияние nickname на гражданскую позицию - на форуме НГС тоже есть Doctor, занимающий отчаянно милитаристскую позицию. И ведь совсем разные люди (ведь разные ?).

:-)

Поможет ему не кто-то, а что-то. Его умения и навыки!!! ;)

А кто его знает...м.б. и знакомы друг с другом. ;)

В вашей позиции есть потенциальный смысл. Но только для нашей современной армии, увы, это идеализация. Конечно, существует некая корреляция между тем, что человек умеет и тем, что он делает в армии (вроде кавказцев на кухне), но чаще истинные умения человека ему там не пригодятся. Получается что-то вроде "программисты есть? лопату в руки и марш прокладывать кабель для Интернета!"
Помимо прочего, наличие дедовщины и мамберщины, способных навсегда искалечить не только психику, но и здоровье, просто уничтожат наиболее ценные кадры нашей Родины.
Существует некая корреляция между тем, что человек знает и умеет и тем, как он может за себя постоять. Если человек все детство торчал за книгами по матанализу вместо того, чтобы шляться по улицам и учиться правилам улицы, то в армии он будет просто-напросто уничтожен или искалечен, если ему не повезет.

Вы можете сколько угодно говорить, что армии нужны специалисты в самых разных областях. Ну так для того, чтобы их возможности реализовывались, их надо призывать по отдельной процедуре и обеспечить им защиту от невежественного быдла. А если призывать математиков и отправлять их во флот, то о какой пользе для Родины тут можно говорить?

Удиветельно, как раз читая книжку "Ради удовольствия" Линуса Торвалдса, там он описывает как в армии (в Финляндии обязательный призав для всех) год бегал по финской тундре с катушкой кабеля, и ничего выжил и потом Линукс написал.

Практически все служтвшие в армии рассказывают только хорошее, уж не являются всякие дедовщины выдумкой Солдатских Матерей и прочих организаций направленных на разложении нашей армии?

Скорее такому неженке дали в руки лопату а он ни захотел ручки марать, и справедливо получил п****.

Статья небезызвестного Гоблина:

http://oper.ru/torture/read.php?t=934299563

а сам то отдал долг родине?

да, а что мы ей должны, кстати?

Странный какой-то долг получать 2 года пиз**чек И вообще я нашей стране уж точно ничего не должен!!! Добровольно давать присягу, чтобы надо мной 2 года командовал какой-нибудь жирный придурок в погонах(еще и бесплатно) я точно не собираюсь!!!

Предпочитаю отдавать долг родине играя в КС ;)

А что же входит в понятие "настоящий мужчина"? Умение убивать людей? И издеваться над более слабыми? По-моему, многие возвращаются из армии именно с этими навыками
Считаю, мужчина должен быть и решительным, и ответственным, и нераскисающим; но в армии учат все вопросы решать силой и грубостью, и признавать авторитет только выше стоящих...
Впрочем, я, конечно, сама не служила, так что могу ошибаться, но из всего услышанного и прочитанного по этому вопросу у меня сложилось именно такое мнение...

Может, это влияние аватарки?
С такими кудряшками, вероятно, очень удобно рассухдать об армейской службе...

Служить ОБЯЗАНЫ ВСЕ - Это только по закону... закону нашей страны... а у нас все обязаны соблюдать закон, да же те кто их "придумывает" и дополняет линейку корумпированных чиновников ;)

Вот скажите, какого Х*Я я должен отдать 2 года своей жизни государству, которое за эти 2 года не сможет меня прокормить, обуть, одеть и т.п. ???
Нух** увозят молодых пацанов в х**ву даль, когда можно служить рядом с доом? тех везут сюда, наших туда? ЗАЧЕМ??? Денег до**я всех возить???
За 2 года:
1. Не женится (а возраст когда пора родить первого ребенка, чтоб засветила вторая молодость уходит куда то... а еще за рождаемость боремся)
2. Потерял профессиональную квалификацию.
3. Стал по другому относится к жизни, с др. точки зрения... все кажется шоколадным относительно 2 лет полной помойки
... армия должна быть профессиональной! Кому нравится (а таких все-таки не мало) пусть и идут... (деревень много, а им это единственный способ бабла срубить по контракту)
КОРОЧЕ ТЕМА БЕСКОНЕЧНАЯ!
Всё.

Даааа, даже и не знаю как с эдаким гнилым пацифизмом бороться....без комментариев ребята....без комментариев...)))
Одно успокаивает!!! Один звонок и вы уже мечитесь и бежите кто в лес, а кто подрова.

Доктор, иди ка ты в армию.....

такое чувство, что доктор уже отслужил в армии - его там долго и упорно учили жить, а теперь ему обидно, что кто то избежал такой участи. Без обидняков.

Я, честно говоря, вначале решил, что со стороны doctor и zloba это просто стёб (Hommer бесспорно искренен :-). Если же это не стёб, то продолжать обсуждение просто бессмысленно - для вменяемых людей и так все ясно, писать кучу банальностей резона не вижу.

Модератору предлагаю оставить в этой теме сообщения, непосредственно связанные с первоначальным вопросом - стоит ли идти на ВК НГУ (чтобы легче откосить) и правда ли, что офицерам запаса сейчас реально загреметь, ну и родственных вопросов, посвященных уловкам Советского РВК и т.п., а битву между пацифистами и милитаристами перенести во флейм.

повторю свой вопрос, doctor, так ты отдал свой "долг" родине?

И побежим.

Если вся эта трепотня всерьёз, то:
Каждый должен заниматься своим делом, то есть тем делом, которым он принесёт наибольшую пользу себе и окружающим. Обычно обычный человек сам находит место и способ приношения пользы. Это с натяжкой можно назвать словом "свобода". В нашей стране только тюрьма и армия - узаконенные ограничители свободы. И если в тюрьму попадают после суда, следствия и доказанного обвинения, то в армию, изволь, будь готов пойти, потому что Родина зовёт. Полумиллионная армия бесплатной рабсилы, не меньшая армия кормящихся бюрократов и кабинетных генералов, холодные казармы - это ли то место, где человека поставят на ноги, научат воевать, помогут (терпеть не могу это расхожее выражение) стать мужчиной?

Воевать должны военные. Это профессия - умирать за деньги. Кто-то это выбирает, и Слава Богу, кесарю кесарево. Большинство же такой возможности не имеет и вынуждено прятаться, скрываться, "мазаться" до 27 лет.

P.S.: Знаете, что более всего невыносимо? Показуха. Так было и будет. Армия построена на этом и на этом стоит.

В этом смысле все-таки полезно сходить на военку - с минимальными потерями посмотреть на военный маразм. ;-)

сильно сомневаюсь... особенно если учесть что ни один из офицеров ВК НГУ не знает зачем нарезки нарезному оружию и почему танковые пушки в основном гладкоствольные
кароче после посещения ВК можно сделать один верный вывод: армия - это тупизм и маразм

Прямо предвкушаю, как сейчас местные вояки начнут рассказы рассказывать про то, что на ВК идут офицеры-неудачники, а в действующей армии они как на подбор умны, храбры, и благородны.

Так и подмывает ответить!
Во-первых выбирайте на кого равняться. В США наемная армия, но она 1,5 миллиона! Все ваши цифры типа "наша армия - пушмясо" идт, ничего не значат. В других странах армии еще больше.
Потом, можно отменить армию нафик, дать независимость чечне и якутии, отдать сахалин, курилы и камчатку японии, баренцево море - сша, каквказ отделить и всю страну превратить в сырьевой придаток развитых стран, а уровень жизни приравнять к уровню жищни в нигерии(как и полагается третьей стране). Служить не будете. Только во-первых россиян на планете больше не будет(вымрут от голода), во-вторых западные державы злопамятны, они помнят как у них половину пальмы первенства откусили - могут и ядерным ударом дать.
Как вы поняли это не вариант. Можно сократить армию до 50 000 человек, короче говоря нанять за бутылку гопников в мотострелки и наступит нам щасье. По такому пути пошла цивилизованная(как ее любят называть) европа. Только она вся в американских базах и францией-германией америкосы просто подтираются - видно как с ираком - попробовали бы американцы они хотябы попытаться был бы жив СССР, у которого на ближний восток свои планы были.
По-моему сделать надо вообще так. Если ты закончил ММФ или ФФ НГУ - два года обязан отпахать в оборонном КБ. И притом фиолетово кем ты после университета хотел работать - продавцом панталон или трехсотбаксовым программистом(собственно главные наши пацифисты). Гостударство образование вручило бесплатно - оно имеет право им пользваться. Понятно что программисты нас от танков не спасут(скорее даже наоборот - работают они большей частью на иностранные фирмы). Поэтому государству было бы в самый раз прокатать вас по назначению.
Вот вам.

А ты в какой род войск собираешься ?

Вы меня не поняли. Програмисты они програмисты со школьной скамьи? Большинство тех что я знаю заканчивали ММФ. Сам поступаю на ФФ. Почему бы такой народ не в кирзе в окопы сажать а два года в КБ оборонном поэксплуатировать? Там мозги требуются. Имхо настоящее отдавание долга.
Гопники-то пусть служат. А интеллигенция обладает образованием, которое можно использовать на пользу обороны - чтоб обороноспособность страны из-за такой интеллигенции откашивальщиков и пробивал не падала. Потому, что они люди умные, откосят и пробьют - то, что я предложил может решить проблему.

чушь. государственное образование делается на деньги налогоплательщиков.

и вообще, у вас, как и у большинства, какое-то неправильное видение того, что такое государство. быть обязаным государству - это нонсенс.

Канистер. Если у нас не будет крутой армии вас вкатают в асфальт бульдозером! Как только человечество забудет нацисткие уроки.
И что за привычка придираться не к основной идее.
Понимаете - нет армии - вами подтерлись. В лучшем случае. В худшем вас "исчезли". Право сильного называется

Можно и на ты, но как угодно.



Только вот вопрос - нужен ли кому-нибудь такой долг ? Если бы оборонная промышленность нынешнему государству была нужна, она (и оборонная наука - тоже) сейчас бы нормально финансировалась и люди бы туда и так шли. Если рабский труд солдат еще может какую-то пользу принести - ну дачу генералу построить, перемерзшие по нерадивости чиновников трубы заменить, то работающие за 2000р. в оборонном КБ выпускники ВУЗа (скорее всего без квартиры, потому что кто им квартиру-то даст ?) - нет.

чушь не менее. система бесплатного образования была основана вовсе не на деньгах налогоплательщиков.

А вот это уже вопрос к нашему государству, которое надо совершенствовать немеренно и порядок всяческий наводить.