Форум Академгородка, Новосибирск > Дистанционные конные пробеги "Сибирская осень"
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Дистанционные конные пробеги "Сибирская осень"
Форум Академгородка, Новосибирск > Хобби и увлечения > Животные > Лошади
Страницы: 1, 2, 3, 4
zoonsk
С 8 по 10 сентября в Новосибирске на базе КСК Академгородка Пройдут обучающий семинар
и соревнования по дистанционным конным пробегам на 30 и 40 км. Этот вид конного спорта - доступный всем желающим. И эти соревнования все чаще стали проводиться в Сибири. Уже традиционно они проводятся в Томске, в этом году прошли на Байкале и в Алтайском крае.

Положение:

ПОЛОЖЕНИЕ О СОРЕВНОВАНИЯХ

ПО ДИСТАНЦИОННЫМ КОННЫМ ПРОБЕГАМ
«Сибирская осень»

КВАЛИФИКАЦИОННЫЕ СОРЕВНОВАНИЯ CEN 30, CEN 1* 40

I. ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ

СТАТУС СОРЕВНОВАНИЙ: Клубные
КВАЛИФИКАЦИОННЫЕ К CEN 1* 40-79 км, CEN 2* 80-119 км
КАТЕГОРИЯ СОРЕВНОВАНИЙ: Личные
ДАТА ПРОВЕДЕНИЯ: 9 сентября 2011 г.
МЕСТО ПРОВЕДЕНИЯ: г.Новосибирск, ул. Ионосферная,2 Конноспортивный Клуб Академгородка

II. ОРГАНИЗАТОРЫ

1. ВО ЭкспоНск
2. ГНУ ИЭВСиДВ Россельхозакадемии, Новосибирская обл., п.Краснообск Тел. / Факс: +7 (383) 348-44-62
3. НП «Конноспортивный Клуб Советского района г. Новосибирска»Тел.: 8-951-375-08-98 Ковалева Юлия Александровна, 8-913-951-65-84 Токарева Елена Александровна. E-mail jyl1975@rambler.ru
4. МОО «Сибирская конная ветеринарная ассоциация», Новосибирская обл., п.Краснообск, Институт ветеринарии, к. 423 Тел. +7 (383) 348-75-27, 8-913-919-19-69 Факс: +7 (383) 348-44-62

Оргкомитет:
Президент Турнира Вихарев Вадим Петрович т. 8-913-913-58-13
Директор Турнира Ковалева Юлия Александровна т. 8-951-375-08-98
Члены оргкомитета Андриевский А

Ответственность за организацию соревнований несет Оргкомитет, ответственность за проведение соревнований несет Главная судейская коллегия. Оргкомитет и Главная судейская коллегия оставляют за собой право вносить изменения в программу соревнований в случае непредвиденных обстоятельств.


III. ОБЩИЕ УСЛОВИЯ

Соревнования проводятся в соответствии с
 Общими Правилами по конному спорту, ред. 2008 г.
 Ветеринарным регламентом FEI, 12-е изд.
Национальными правилами по дистанционным конным пробегам, ред. 01.07.2008 г. с изм. и доп. на 01.01.2010 г.)
 Регламентом участия в национальных соревнованиях по конному спорту на 2011 г.
 Регламентом организации турниров по конному спорту на 2011 г.
 Действующими правилами FEI по антидопинговому контролю и медикаментозному лечению лошадей.
(всеми действующими поправками к указанным выше документам, принятыми в установленном порядке и опубликованными ФКСР.

IV. ГЛАВНАЯ СУДЕЙСКАЯ КОЛЛЕГИЯ

Главный судья : Андриевский Александр (Москва)
Члены ГСК Ковалева Юлия(Новосибирск) , Будаева Юлия (Улан -Уде), Перевозникова Мария (Иркутск)
Технический делегат: Андриевский Александр (Москва)
Шеф-стюард: Токарева Елена (Новосибирск)
Стюарды: Черданцева Ольга (Новосибирск)
Главный секретарь: Ромасько Наталья (Иркутск)
Президент ветеринарной комиссии: Смоленская-Суворова Ольга (Московская область)
Ветеринарный врач: Гришина Елена (Красноярск), Панова Наталья (Новосибирск), Игай Ольга (Абакан)
Лечащий ветеринарный врач: Бессонова Татьяна (Новосибирск)
Коваль Попов Сергей (Новосибирск)

V. ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ

1. Национальное соревнование CEN 30 км.
Первый этап: 15 км.
Ветконтроль: восстановление пульса до 56 уд/мин в течение 20 минут.
Отдых 30 минут.
Второй этап: 15 км.
Финиш.
Ветконтроль: восстановление пульса до 56 уд/мин в течение 20 минут.
Метод старта – масс старт.


2. Национальное соревнование CEN 1* 40 км.
Первый этап: (синий) 22 км.
Ветконтроль: восстановление пульса до 56 уд/мин в течение 20 минут.
Отдых 30 минут.
Второй этап: (красный)18 км.
Финиш.
Ветконтроль: восстановление пульса до 56 уд/мин в течение 20 минут.
Метод старта – масс старт.


Минимальная допустимая скорость:
Для участников соревнований CEN 30 км; CEN 1* 40 км - 10 км/ч.

Максимальная допустимая скорость на каждом этапе:
Для участников соревнований CEN 30 км; CEN 1* 40 км - 16 км/ч.

Для присвоения квалификации средняя скорость на каждом этапе не должна быть выше
16 км/ч. Нарушение установленных пределов скорости ведет к исключению из соревнований.

Минимальный вес всадника с амуницией:
для участников соревнований CEN 30, CEN 1* 40 – без ограничения.

Получение квалификации:
При успешном завершении соревнования всадник и лошадь получают квалификацию для участия в соревнованиях следующего уровня:
- CEN 30 – квалификация к CEN 1* 40-79 км;
- CEN 1* 40 – квалификация к CEN 2* 80-119 км.


VI. ПРИГЛАШЕНИЯ И ДОПУСК

Категории приглашенных участников: 14 лет и старше.
Количество лошадей на одного всадника 1

ДОПУСК К УЧАСТИЮ В СОРЕВНОВАНИЯХ

Соревнование Условия допуска
Национальное CEN 30 км.- Лошади 4-х лет и старше.
Предварительная квалификация не требуется.
Всадники, не достигшие 16 лет, не могут принимать участие в соревнованиях на лошадях, моложе 6-ти лет

Национальное CEN 1* 40 км. Лошади 5 лет и старше.
Требуется выполнение квалификации на соревнованиях СЕN 30 км.
Могут быть заявлены лошади 7 лет и старше, не имеющие квалификации.
Всадники, не достигшие 16 лет, не могут принимать участие в соревнованиях на лошадях, моложе 6-ти лет

VII. ЗАЯВКИ

Предварительные заявки подаются до 30 августа 2011 г. по e-mail: jyl1975@rambler.ru
Окончательные заявки – на мандатной комиссии.

VIII. УЧАСТИЕ

На основании ст. III Регламента участия в национальных соревнованиях по конному спорту на 2011 г. к участию в соревнованиях допускаются члены ФКСР, уплатившие членские взносы за 2011 г и кандидаты в члены ФКСР.
На мандатную комиссию должны быть предоставлены следующие документы:
 членский билет ФКСР и квитанция об оплате членского взноса за 2011 год;
 заявка по форме (см. приложение 1 к настоящему положению);
 паспорт(а) спортивной лошади ФКСР;
 список лошадей участника (-ов);
 документ, подтверждающий уровень технической подготовленности спортсмена (зачетная книжка, удостоверение о спортивном разряде/звании, если есть);
 действующий медицинский допуск спортивного диспансера или разовая медицинская справка на участие в соревнованиях;
 для спортсменов, которым на день проведения соревнования не исполнилось 18 лет, требуется нотариально заверенные доверенность (заявление) тренеру от родителей или законного опекуна на право действовать от их имени и разрешение на участие в соревнованиях по конному спорту;
 действующий страховой полис;

Ветеринарному врачу соревнований при въезде на территорию проведения соревнований предоставляется ветеринарное свидетельство (сертификат)

Всадники, не достигшие 16-ти летнего возраста, не могут принимать участие в соревнованиях на лошадях, моложе 6-ти лет.

IX. ВЕТЕРИНАРНЫЕ АСПЕКТЫ

Состояние здоровья лошадей должно быть подтверждено ветеринарным свидетельством установленного образца. Обязательно наличие серологических исследований и профилактических прививок в соответствии с эпизоотической обстановкой в регионе.

X. ПРОГРАММА СОРЕВНОВАНИЙ

8 сентября: 15.00 – 17.00 -Мандатная комиссия
17.00 – 18.30- Ветеринарная инспекция
18.30-19.30 - Ознакомление с трассой
20.00 -Предстартовый брифинг

9 сентября: 06.00 – 08.00 -Ветеринарная инспекция
10.30 - Старт на дистанцию 40 км (CEN 1*)
11.00 - Старт на дистанцию 30 км (CEN), Конкурс на лучшее состояние лошади, “Best Condition” через 2 часа после финиша
Награждение по окончании соревнований на территории КСКА.

10 сентября: 10.00 -Награждение по окончании соревнований на выставке «Коневодство Сибири ,конный спорт» Новосибирский ипподром


XI. ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПОБЕДИТЕЛЕЙ И ПРИЗЕРОВ

Победитель – всадник с лучшим (наименьшим) временем при условии успешного восстановления пульса лошади после финиша: за 20 минут до 56 уд/мин.

Утвержденные протоколы соревнований (технические результаты) и отчет Главного судьи организаторы представляют на бумажных и электронных носителях в ФКСР по окончании соревнований.

XII. НАГРАЖДЕНИЕ

Победители и призеры (1-3 место) награждаются грамотами и призами (Подкормки для лошадей ЗАО «Росветфарм»). Все участники соревнования, закончившие дистанцию и прошедшие финишную ветеринарную инспекцию, награждаются грамотами.

XIII. РАЗМЕЩЕНИЕ


Лошади:
Денники стационарные с подстилкой предоставляются с 7 сентября 2011 г. по 10 сентября 2011 г. Стоимость размещения: 500 рублей в сутки за 1 голову с подстилкой, без фуража.
В стоимость размещения не входит уборка и предоставление инвентаря.
Ранний приезд или поздний отъезд - по согласованию с Оргкомитетом.
Ответственное лицо за размещение лошадей Токарева Елена Александровна т.8-913-951-65-84
Время и дата приезда всадников, прибытия лошадей должны быть поданы в Оргкомитет заранее.
Во избежание неприятных моментов, связанных с уборкой предоставленных в аренду денников, при оформлении документов на размещение лошадей вносится залоговая сумма в размере 1000 рублей. По окончании соревнований залоговая сумма возвращается после осмотра денника лицом, ответственным за размещение лошадей.
Участники:
Стоимость размещения от 500 рублей в сутки за место.
Ответственное лицо за размещение спортсменов Ковалева Юлия Александровна тел. 8-951-375-08-98

XIV. ФИНАНСОВЫЕ УСЛОВИЯ

1.Стартовые взносы: для CEN 30, CEN 1* 40 - 500 р.
Сумма, полученная от сбора стартового взноса идёт на погашение затрат по проведению соревнований.
2.Расходы по аренде спортсооружения, оплате обслуживающего персонала, судейской бригады, оплате денежных и ценных призов, приобретению канцтоваров, наградной атрибутики и расходы по статьям затрат, связанные с организационными расходами по подготовке и проведению соревнований – за счёт Оргкомитета соревнований.
3.Расходы, связанные с проездом, проживанием и питанием спортсменов, расходы по командированию спортсменов, тренеров и обслуживающего персонала, доставке лошадей к месту проведения соревнований, размещению и кормлению, а так же расходы по оказанию ветеринарной помощи, не являющейся неотложной, несут участники соревнований и/или заинтересованные лица.
4.Оргкомитет соревнований обеспечивает оказание первой неотложной медицинской и ветеринарной помощи во время соревнований.

XV. СТРАХОВАНИЕ

Ответственность Организаторов перед участниками и третьими лицами – в соответствии с Федеральным Законом «О физической культуре и спорте в Российской Федерации» от 23 ноября 2007 года.
Настоятельно рекомендуется каждому участнику соревнований и владельцу лошади иметь во время соревнований при себе действующий страховой полис о договоре страхования гражданской ответственности.




«СОГЛАСОВАНО»

______________ Ю.В.Давыдова
Председатель Комитета ФКСР по
неолимпийским видам конного спорта
«__» _____________ 2011 г.
zoonsk
Справки и заявку на участие вы можете получить обратившись к Пановой Наталье panovanataly@rambler.ru и по тел. 913-919-19-69

Не нашла другого способа выложить положение ohmy.gif
Если есть возможность поделитесь этой информацией с конными клубами и частными владельцами. Разместите информацию в группах и сообществах в соц. сетях rolleyes.gif
У меня нет столько времени к сожалению, а такое хорошее дело намечается.
i-vodolaz
Интересно.
А здесь есть те кто тренирует на пробеги своих лошадей? unsure.gif
bismark999
Класс supdup.gif
i-vodolaz
а есть данные по трассе? по идее она должна быть в нашу сторону.. unsure.gif
Просто Мышь
во первых 8 и 9 сентября рабочий день.
во вторых, а если я не член ФКСР, моя лошадь не спортивная и паспартов не имеет ?

Страховки, медсправки... что то сразу грустно стало...
Точка
и мне тоже грустновато))) но мы все равно будем стараться попасть)
не зря же в этом году по иронии прикупила пробеговое седло)
i-vodolaz
Цитата(Просто Мышь @ 16.08.2011, 8:38) *
Страховки, медсправки... что то сразу грустно стало...
а какие проблемы то и так то это обязаловка в любом спорте..
icon_smoke.gif
Точка
да все оки! главное чтобы коник был готов.
Просто Мышь
Цитата
это обязаловка в любом спорте..
не спортсмены мы, да и возраст не тот. Вот и в качестве зрителей- тоже не факт- четверг, пятница ведь. sad.gif
gr-anna
А как на семинар попасть? Тема и программа семинара....
i-vodolaz
Цитата(gr-anna @ 16.08.2011, 8:53) *
А как на семинар попасть? Тема и программа семинара....
потом бы узнать что интересного было на семинаре.. unsure.gif
Nedea
Цитата(Просто Мышь @ 16.08.2011, 9:38) *
во первых 8 и 9 сентября рабочий день.
во вторых, а если я не член ФКСР, моя лошадь не спортивная и паспартов не имеет ?

Страховки, медсправки... что то сразу грустно стало...

Эти пункты (членство в ФКСР, справки, страховки) - стандартны для всех официальных соревнований. На Кубке Мэра все ровненько то же самое - и для детей, и для любителей, и для спортсменов. Да, никого не радует получение мед. справки. Позвоните в орг. комитет, возможно ее можно получить у своего терапевта в поликлинике (на некоторых соревнованиях это допускается, на других же по полной программе, в спорт. диспансере). Страховка для всадника - дело быстрое, в любом страховом агенстве можно ее быстро оформить на минимальныц срок. По поводу членства в ФКСР тоже лучше позвонить, это как-то легко решается.
i-vodolaz
Цитата(Nedea @ 16.08.2011, 9:02) *
. На Кубке Мэра все ровненько то же самое - и для детей, и для любителей, и для спортсменов.
а паспорт спортивной лошади что имеет в своем основании?
Nedea
Цитата
Паспорт спортивной лошади. Такой документ имеют все лошади, используемые в классических видах конного спорта. Это брошюра небольшого формата, в которой приведены кличка, порода, год рождения, масть, родители коня, данные о перемене владельца, информация о всех соревнованиях, в которых принимала участие лошадь, их результаты, а также записи ветеринара о сделанных прививках.

Паспорт спортивной лошади заводят с момента начала ее спортивной карьеры, и его наличие свидетельствует только о спортивной ценности коня, и никоим образом не о его племенных качествах. У племенной лошади, используемой в спорте, обязательно будут два документа - два паспорта.

Частный владелец по своему желанию может завести спортивный паспорт в том обществе или клубе, где стоит его лошадь. При отсутствии племенного свидетельства, спортивный паспорт может сойти за удостоверение личности коня.

взято отсюда: http://www.zooclub.ru/horses/79.shtml
zoonsk
А еще для участия в пробеге можно арендовать лошадку в КСК supdup.gif
i-vodolaz
Цитата(Nedea @ 16.08.2011, 9:22) *
а сколько ежегодный взнос в ФКСР?
Zzz..
Цитата(i-vodolaz @ 16.08.2011, 13:39) *
Цитата(Nedea @ 16.08.2011, 9:22) *
а сколько ежегодный взнос в ФКСР?

1000р.
i-vodolaz
Цитата(Zzz.. @ 16.08.2011, 13:50) *
1000р.
зависит от колличества лошадей или нет?
Zzz..
нет, 1000р. вы платите за себя, что бы стать членом ФКСР.
за лошадей взносы не взимаются)

http://fksr.dev.maniaco.ru/documents/regis...embership_fksr/
здесь подробней.
i-vodolaz
Цитата(Zzz.. @ 16.08.2011, 14:11) *
нет, 1000р. вы платите за себя, что бы стать членом ФКСР.
за лошадей взносы не взимаются)

понятно.

спасибо
Просто Мышь
Пошарила по московским сайтам- там любители едут БЕЗ членства и паспорта спортивной лошади. smile.gif
Peri-Jake
Да и действительно,паспорт для чего?если лошади любых пород,а чтобы возраст удостоверить-достаточно чипа-там все указано.а вот у меня вопрос-скорость не более 16км.ч-как отрегулировать?а вдруг 18получится?или машина будет двигаться параллельно с заданной скоростью?
gr-anna
Цитата(Peri-Jake @ 16.08.2011, 16:18) *
Да и действительно,паспорт для чего?если лошади любых пород,а чтобы возраст удостоверить-достаточно чипа-там все указано.а вот у меня вопрос-скорость не более 16км.ч-как отрегулировать?а вдруг 18получится?или машина будет двигаться параллельно с заданной скоростью?


По-моему там берется средняя скорость. т.е. по итогам прохождения длинна дистанции делится на время прохождения.
i-vodolaz
Цитата(Peri-Jake @ 16.08.2011, 16:18) *
Да и действительно,паспорт для чего?если лошади любых пород,а чтобы возраст удостоверить-достаточно чипа-там все указано.а вот у меня вопрос-скорость не более 16км.ч-как отрегулировать?а вдруг 18получится?или машина будет двигаться параллельно с заданной скоростью?

я на проконях дневник синей птицы читал, там она как раз на своем карачаевце выступает в пробегах, так оно да среднее время берется по дистанции, что б скорость не превысить в общем. даже шагом приходится ходить..
у меня лошади в санях парой груженые 22км пути в среднем со скоростью 17км/ч двигались( навигатор считал).
Elgrand
А интересно, каким образом я, блондинко, между прочим, буду считать, каким аллюром мне лучше передвигаться, чтобы уложиться в среднюю скорость?
i-vodolaz
Цитата(Elgrand @ 16.08.2011, 18:08) *
А интересно, каким образом я, блондинко, между прочим, буду считать, каким аллюром мне лучше передвигаться, чтобы уложиться в среднюю скорость?
дистанцию от пикета до пикета поделите на 16км/ч вы получите время проходждения дистанции идеальное, и на мой взгляд лучше последние несколько км на легкой рыси илим шагом, тогда лошадь на пикете быстрей востановится. Там же на следующий этап выпускают после востановления лошади, так же и на финише - время останавливают по востановлению лошади.

скажем при дистанции от пикета до пикета 10км время прохождения 37.5 минут
16/60=10/х
16х=600
х=600/16
легче считать дробями.. )))
scarlet
Эх, хочется-хочется! Только меня смущают сразу 30 км. Сделали для первого раза хотя бы 20 и 40. Чтобы хоть понять, что это за фишка - ПРОБЕГ smile.gif
i-vodolaz
Цитата(scarlet @ 16.08.2011, 18:39) *
Эх, хочется-хочется! Только меня смущают сразу 30 км. Сделали для первого раза хотя бы 20 и 40. Чтобы хоть понять, что это за фишка - ПРОБЕГ smile.gif

"главное не победа а участие" я б поехал но у меня только Марго и она в работе с/х сейчас.. не до пробегов ей.. (((( да и много доков надо слделать лично мне.. (((
jyl75
Информация по семинару:
Семинар ветеринарных врачей и судей по дистанционным конным пробегам
(региональный уровень)
г.Новосибирск.
8-9 сентября
Генеральный спонсор ООО «Интервет»
Руководители семинара: О.О.Смоленская–Суворова
А.Г.Андриевский
Язык: русский
Участие: Открыт для ветеринарных врачей, работающих в коневодстве,
спортсменов и судей любой категории
Заявки, справки, вызовы для командирования участников: МОО «Сибирская конная ветеринарная ассоциация», т. 8-913-919-19-69,
e-mail: panovanataly@rambler.ru
Место проведения: КСК «Академгородок»
г.Новосибирск, Академгородок,
Новосибирский ипподром
Тел.: 8-951-375-08-98
E-mail: jyl1975@rambler.ru

Прием заявок до: 30 августа 2011 г.
по E-mail: jyl1975@rambler.ru
Размещение участников: Ответственный за размещение- Ковалева Ю.А. тел. 8-951-375-08-98
Расписание семинара
8 сентября 2011 г., (четверг)
10.00-10.30 Регистрация участников
10.30- 12.00 Правила соревнований по конному спорту Дистанционные пробеги. Разметка трассы и указатели. Движение по дистанции. Регистрация времени. Отказ от участия. Организация соревнований. Система квалификации. А.Г.Андриевский, ФКСР
12.00 – 12.30 Перерыв
12.30 – 13.00 Тонофосфан Композитиум. Новое о регуляции обмена веществ у спортивных и племенных лошадей. С.В.Полищук, к.в.н., ООО "Интервет"
13.00 – 14.00 Судейство на дистанционных конных пробегах. Обеспечение безопасности. Средства связи. Наказания. Дисквалификация. Денежный штраф. Награждения. А.Г.Андриевский, ФКСР
14.00 – 15.00 Обед.
15.00 – 19.00 Ветеринарное обслуживание и контроль на дистанционных конных пробегах. Кодекс поведения по отношению к лошади. Ветеринарная комиссия. Карта ветеринарного контроля. Ветконтроль на трассе. Мандатная комиссия. О.О.Смоленская–Суворова
19.00 – 20.00
9 сентября 2011 г. (пятница)
10.00 – 10.30 Практическая часть. Осмотр дистанции перед пробегом.
10.30 Старт участников пробега на 40 км
11.00 Старт участников пробега на 30 км
16.00 – 18.00 Тестирование.
Аттестация участников будет проводиться по результатам тестирования
Взнос за участие в семинаре 500 руб.
Размещение, питание, проезд - за счет участников семинара и/или командирующих организаций.
Данная информация является официальным приглашением на семинар
Приглашаются к участию спонсоры.

семинару
jyl75
Цитата(Просто Мышь @ 16.08.2011, 15:30) *
Пошарила по московским сайтам- там любители едут БЕЗ членства и паспорта спортивной лошади. smile.gif

По факту - оплата членского взноса в ФКСР необходима только для участия на дистанции 40 км. До старта на эту дистанцию допускаются члены ФКСР, успешно завершившие на любых предыдущих соревнованиях квалификационную дистанцию 30 км.
Для участия в пробеге 30 км членство в ФКСР не обязательно.
Медицинский допуск может быть получен и от участкового терапевта, в нем должен быть указан вид соревнований и дата проведения.
В страховом полисе в качестве риска так же необходимо указать занятия конным спортом.
Паспорт лошади позволяет ее идентифицировать и сверить данные о прививках и исследованиях.

Потенциальные участники, не стесняйтесь задавать вопросы.
У нас в Клубе есть живые участники пробега на Байкале на 30 км, они готовы поделиться впечатлениями.

Дисциплина для региона новая, интересная, давайте попробуем!
i-vodolaz
Цитата(jyl75 @ 16.08.2011, 23:40) *
Дисциплина для региона новая, интересная, давайте попробуем!
лишь бы не разовая.

а дистанция, где пролегает?
Nedea
Цитата(scarlet @ 16.08.2011, 19:39) *
Эх, хочется-хочется! Только меня смущают сразу 30 км. Сделали для первого раза хотя бы 20 и 40. Чтобы хоть понять, что это за фишка - ПРОБЕГ smile.gif

Но 30 же пополам поделено, а не за раз. И не обязательно галопом всю дистанцию нестись. Показалось трудно - шагом дошел (или вообще с дистанции сошел, если что).

Интересно, как победителей выявляют, если есть ограничение по скорости? Все примерно на одно время будут ориентироваться. И много ли бывает тех, кто прошел быстро, но был снят за превышение скорости? В общем, интересно smile.gif
i-vodolaz
Цитата(Nedea @ 17.08.2011, 9:44) *
Интересно, как победителей выявляют, если есть ограничение по скорости? Все примерно на одно время будут ориентироваться. И много ли бывает тех, кто прошел быстро, но был снят за превышение скорости? В общем, интересно smile.gif
веты определяют момент востановления лошади, тогда и время останавливают или выпускают на следующий этап. можно даже не галопом а легкой рысью.
кстати 16км/ч это рысь не быстрая.

кстати порылся в сети, а там есть даже схемы тренировки на пробеги лошадей, по дням расписаные.. supdup.gif
Просто Мышь
А вообще, в чем смысл соревнований ? В способностях лошади быстро восстанавливаться или стратегии всадника ? igogo.gif
Nedea
Цитата(i-vodolaz @ 17.08.2011, 14:50) *
веты определяют момент востановления лошади, тогда и время останавливают или выпускают на следующий этап. можно даже не галопом а легкой рысью.
кстати 16км/ч это рысь не быстрая.

кстати порылся в сети, а там есть даже схемы тренировки на пробеги лошадей, по дням расписаные.. supdup.gif

В положении написано:
Цитата
V. ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ
1. Национальное соревнование CEN 30 км.
Первый этап: 15 км.
Ветконтроль: восстановление пульса до 56 уд/мин в течение 20 минут.
Отдых 30 минут.
Второй этап: 15 км.
Финиш.
Ветконтроль: восстановление пульса до 56 уд/мин в течение 20 минут.
Метод старта – масс старт.

Имеется в виду, кто быстрее восстановился, тот и раньше начнет отдых, а соответственно раньше выйдет на второй этап?
Nedea
Цитата(Просто Мышь @ 17.08.2011, 14:57) *
А вообще, в чем смысл соревнований ? В способностях лошади быстро восстанавливаться или стратегии всадника ? igogo.gif

Видимо в физической готовности лошади и стратегии всадника wink.gif
i-vodolaz
Цитата(Просто Мышь @ 17.08.2011, 13:57) *
? В способностях лошади быстро восстанавливаться или стратегии всадника ? igogo.gif

мне кажется во всем перечисленом. можно проскакть галопом, крайние км пройти шагом, покурить на пикете , попить, подколрмить лошадь и уйти первым же с пикета. но если лошадь востанавливается.
а можно по принципу кто понял жизнь тот не спешит.. ровно проходить дистанцию, не напрягаясь и не засирживаться на пикетах.
стратегия без лошади будет бесполезна.. ))) надо иметь свой вароиант. подходящий под условия.. просто 30и 40 км это маленькие дистанции а есть же еще круче... blink.gif
i-vodolaz
Цитата(Nedea @ 17.08.2011, 14:01) *
Имеется в виду, кто быстрее восстановился, тот и раньше начнет отдых, а соответственно раньше выйдет на второй этап?

скорей всего снимают тогда если за 20 минут не востановилась лошадка.. unsure.gif
i-vodolaz
50 хитростей и советов подготовки пробежной лошади

Для того чтобы качественно подготовить лошадь к дистанционным пробегам, Вам необходимо не только быть теоретически подкованным в вопросах проведения пробегов, их правил, принципов подготовки лошади, Вам нужно быть достаточно уверенным всадником и, главное, у Вас должно быть 3-4 часа времени, которое Вы будете посвящать подготовке лошади. Каждый день.

Чтобы подготовить лошадь к соревнованиям по дистанционным пробегам, у Вас должна быть лошадь. Причем, необходимо реально оценивать возможности лошади: почти любая лошадь, находящаяся в тренинге, сможет пробежать 30 км, но не каждая лошадь, находящаяся в активном тренинге, сможет пробежать 160 км. Есть масса критериев, по которым оценивается перспектива успешной подготовки и успешного выступления, их все необходимо рассмотреть, применительно для каждой конкретной лошади и реально оценить. Нужно руководствоваться главным правилом конного пробега: благополучие и здоровье лошади ставится выше всего!

У Вас есть время, есть чудесная лошадь. У Вас должно быть основное снаряжение: седло и каска. Почему только седло и каска? Нет, конечно, еще нужны недоуздок, уздечка, потник, 2 вальтрапа, ногавки, меховушки, гель…Можно использовать почти всё. Но без седла и каски Вас не пустят на старт. Необходимо взять за правило: проводить каждую тренировку только в защитном шлеме! Поверьте, после 140 км лишние 300 г на голове перерастают в 3 кг! Нужно изначально приучать себя к этим граммам, к этому лишнему весу.

Тренируйте себя! Спортсмен-пробежник должен обладать нечеловеческой выносливостью! Посудите сами: обыкновенный человек сможет проехать верхом 160 км, постоянно контролируя свою скорость, сверяясь с маршрутом, оценивая состояние своего партнера-лошади, оценивая состояние соперников, оставаясь в здравом уме? Нет. Вам нужно быть выносливым физически: это поможет не только Вам, но и Вашей лошади, вы ж позволите ей пройти пару километров без Ваших килограммов на спине… Вам нужно быть выносливым морально: это непросто ехать и быть адекватным, когда кто-то, например, нарушая правила, срезает по 10 км, размахивая хлыстом. Вам нужно быть выносливым и психически: обстановка накаленная, нервная, азарт, можно сорваться…

Работая с лошадью, помните, что лошадь в пробеге - это партнер. И обращаться с ней надо как с партнером. Основой Ваших отношений должно быть доверие. Однако помните, что в вашей паре, Вы – лидер. Вы для лошади авторитет, поддержка и гарантия безопасности. Вожак. Если ваш партнер Вам доверяет, то он испытывает меньше беспокойства, он пойдет за Вами туда, куда направите. А это очень важно. Можно на трассе наткнуться на НЕЧТО, что Ваша лошадь никогда не видела и мимо НИ ЗА ЧТО не пойдет. Тут поможет Ваш авторитет.

Ваша лошадь не должна быть только Вашей. Она должна спокойно реагировать на любого, кто к ней подойдет и, возможно, доставит дискомфорт. На ветеринарных комиссиях, хороший ветеринар обязательно заговорит с Вашей лошадью спокойным голосом и погладит по шее, но когда злой дядька достанет из кармана стетоскоп…, когда тетка в очках полезет Вашей лошади в рот или поднимет веко… Истерика может приключиться с любым. Поэтому к таким поворотам судьбы необходимо готовиться заранее. Найдите себе помощника, а еще лучше - просите об этом разных людей. Они должны: подходить к лошади, оглаживать ее, поднимать ноги, стучать по копытам, поднимать губу лошади и надавливать на десну, поднимать веко, прикасаться к ушам, доставать из карманов неизвестные предметы и прикасаться им к любой части тела, махать руками, шелестеть бумагами и раскидывать их на ветру… Ваша лошадь не должна бояться никого. Это залог хорошего пульса.

Ваша лошадь не должна бояться ничего. Это тоже один из залогов хорошего пульса. Ни машин, ни тракторов, не велосипедистов, ни комбайна, ни самолета, ни грибника, который залез под куст, когда услышал топот, испугался, спрятался, а потом увидел, что бояться нечего, выпрыгнул из куста с радостным воплем: лошадка! и испугал Вас… А коза… если это рогатое чудовище поднимет голову и что-то произнесет… К этому тоже нужно готовиться специально. В Европе на соревнованиях за участниками может двигаться специальный судья-наблюдатель. Самым удобным видом транспорта для него считается – мопед, мотороллер или мотоцикл. Ваша лошадь спокойно отнесется к догоняющему гудящему неопознанному объекту?

Иногда пробежная трасса может проходить одним из своих участков вдоль оживленных шоссе. Это значит, что каждый водитель, увидев скачущую лошадь, посчитает обязательным посигналить или вылезти в окно своей машины и заорать: Э-ге-гей!!! впадая в детство. И это не смотря на Правила и на предупреждения о проходящих соревнованиях на данном участке, которые обычно размещают вдоль дорог. Проводите свои тренировки вдоль трасс, чтобы лошадь привыкала к шуму, к бестолковым водителям, к машинам, двигающимся навстречу и догоняющим сзади.

Вы должны уметь преодолевать природные препятствия. Вы – это всадник и лошадь. На маршрутах встречаются различные природные препятствия. Это может быть бревно, река и все, что угодно. Водная переправа – святое дело. Она не только помогает охладить сухожильный аппарат лошади, немного снять усталость и взбодрить, а также добавит зрелищности и эмоциональности пробегу. Представьте, как повеселятся зрители, когда чья-то лошадь с разбегу влетит в воду и плюхнется посередине реки на бок – поваляться. А представьте, как огорчитесь Вы, если Ваша лошадь просто не пойдет в воду… Конечно, как правило, оргкомитет предусматривает альтернативу природному препятствию, но не факт, что это произойдет именно на Вашем соревновании.

Бревна, канавы, броды, кусты – это явные природные препятствия. Есть еще скрытые. Это такие препятствия, которые вы и препятствиями-то не считаете. Например, каменистая дорога… Лучше спешиться и пройти этот участок пешком. Или асфальт. Или крутой подъем или крутой спуск. А может, болото? Ко всему этому вы оба должны быть готовы и уметь преодолевать такие препятствия. Поэтому постройте свои тренировки, используя всё разнообразие окружающей природы.

Oдним из условий проверки хорошего физического состояния лошади на ветеринарной инспекции, является проверка ее аллюров на рыси. Это может не только выявить возникающую хромоту, но и желание двигаться вообще, что будет свидетельствовать о степени утомления Вашего партнера. Вот тут-то всаднику и представится возможность продемонстрировать не только лошадиную выносливость, но и свою. Проверка аллюра представляет собой пробежку лошади, ведомую в свободном поводу всадником, который бежит у плеча лошади. Для того, чтобы вот так просто пробежать по ограниченному коридору, необходимо тренироваться каждый день. Соорудите возле конюшни коридор, ограниченный лентой, пусть длина его будет метров 10, этого достаточно. После каждой тренировки, как только Вы спешились, пробегите с лошадью по коридору туда и обратно. Это избавит Вас от проблем в будущем. Во-первых, лошадь не будет бояться узкого и ограниченного пространства ветеринарного коридора. Во-вторых, помните, что помощь на ветгейте не допускается и никто не будет бежать позади Вас и помахивать хлыстом…

Не думайте, что подготовка лошади к пробегу состоит только из тренировок по полям-лесам. Есть один важный момент, без которого Вам не обойтись. Пробежная лошадь должна быть гибкой и ей необходимо выполнять упражнения на разработку и укрепление разных групп мышц. Она должна уметь растягивать рамку своего тела. Для пробежной лошади очень важно идти широким аллюром, с большим захватом пространства. Она должна уметь правильно контролировать себя, прыгая через препятствия. Развить все эти умения и навыки помогает манежная езда. Кроме того, манежная езда приучает лошадь реагировать на Ваши команды и вырабатывает дисциплинированность.

Для того, чтобы добиться своих целей все великие имели стратегический план. План был у Наполеона, план был у Гитлера. Не очень удачные примеры, но и у Вас должен быть стратегический план. Однако Ваш план должен привести к успеху. В идеале, генеральный план должен быть расписан по дням и часам, по неделям и месяцам. Каждому дню соответствует своя нагрузка. Вы должны периодически сверяться с планом и проверять четкость его выполнения. Но план работы должен быть построен обязательно и отступать от него нельзя. Хотя нет, можно, но только в крайних случаях.

«Лучше день потерять, а потом за 5 минут долететь», - говорила одна умная птица. Основной принцип подготовки лошади к пробегам состоит в прогрессивном увеличении нагрузки. Это означает, что от лошади каждую тренировку надо требовать чуть-чуть больше, чем в предыдущую. Причем нарастание нагрузки должно происходить очень медленно. Для пробежной лошади в тренинге лучше вернуться на шаг-два назад, если нагрузка оказалась слишком велика, чем закрыть глаза и жестко следовать Вашему плану дальше. План должен быть построен, но никто не говорил, что его нельзя изменить в более щадящую для лошади сторону.

Порой очень удобно, если лошадь слушается команд, отданных голосом. На том же ветосмотре, например, когда бежишь по коридору. Скомандовал бодро: «Рррысью!» и бежишь себе спокойненько рядом. Ближе к повороту перевел дыхание и командуешь: «Шагооом!» и обратно так же. Есть еще много случаев, когда команда голосом оказывается полезной. Отсюда вывод: приучайте свою лошадь к выполнению голосовых команд.

Одной особенностью конных пробегов является место их проведения. Все главное действие, конечно, проходит по дорогам, но ветеринарные инспекции, места отдыха, линии старта-финиша находятся на какой-то площадке или в поле, или просто за забором. Места отдыха в таких случаях тоже могут быть весьма неожиданными. Очень важно, чтобы Ваша лошадь умела отдохнуть, будучи привязанной к столбу, забору или чему-то еще. Ведь в чистом поле, вне конюшни, лошадь должна быть на привязи. Поэтому заранее надо приучать к ней лошадей. Это поможет избежать в пути травм конечностей, порезов. Так что кол, веревка и недоуздок должны стать привычным атрибутом лошади в пробеге.

Как правило, первоначальная подготовка пробежной лошади, а также добрая половина всего подготовительного процесса отводится под работу на шагу. Сразу настраивайте себя, что именно работа на шагу будет занимать много времени, но не следует думать: «ага, я сегодня пошагаю, расслаблюсь». Шаговые тренировки требуют не меньшего внимания, чем все остальные. Шаговая работа не подразумевает под собой простой шаг. Это должен быть широкий активный шаг. Следует приучить лошадь ходить широким шагом всегда. Это позволит не только дать отдых лошади после рыси или кентера, но и наряду с отдыхом позволит все-таки покрыть большее расстояние, чем, если бы Вы шли средним шагом ленивой походкой.

Какой самый эргономичный (экономящий энергию) аллюр у лошади? Правильно, рысь. Большую часть дистанции пробежная лошадь покрывает, двигаясь рысью. Работа лошади на рыси, также как и шагом, требует особого внимания. Рысь должна быть широкой, стелющейся, с легким и даже немного расслабленным движением. Для того, чтобы было именно так, чтобы лошадь могла двигать с наибольшей эффективностью и с наименьшими энергетическими затратами, нужно поставить лошадь на широкую рысь. Этого можно добиться только периодическими тренировками в манеже и в поле.

Для некоторых лошадей более эргономичным аллюром чем рысь, может быть кентер. В таких случаях всадники корректируют свою подготовку и стратегию движения на самих соревнованиях. Вдруг именно у вашей лошади? Как это узнать? Очень просто: нужно провести научный эксперимент и замерить пульс лошади после прохождения специально отмерянного участка рысью и после прохождения этого же участка кентером (но уже в другой день-для чистоты экспертимента). Каждый всадник должен знать, какой аллюр при какой скорости сопровождается наименьшим числом ударов сердца у его лошади. Согласно этим исследованиями, всадник решает как ему благоприятнее двигаться по маршруту: рысью, как все, или кентером, как удобнее лошади.

Для пробежной лошади очень важным является восстановление водного баланса в организме. Есть много способов предотвращения обезвоживания. Это работа, проводящаяся еще до соревнований, а на трассе Вы можете помочь своей лошади, если научите ее пить и есть, когда ей это предлагают: пару литров по трассе, немного воды на отдыхе (не упиваться, конечно). На пробегах, кроме всяческих электролитов, которые аккумулируют влагу в организме, используют сочные фрукты и овощи. Пару яблок Вы можете запихнуть себе в карман и скормить лошади, когда будете шагать. Не жадничайте, отдайте яблоки своему партнеру! Ему нужнее…

Одним способом охлаждения лошади пользуются практически все пробежники – это обливание. По трассе должны быть оборудованные места для оказания помощи всаднику и лошади, которые группа поддержки оккупирует, находясь в боеготовности. Как только всадник подъезжает к своей группе - сразу закипает работа: кто-то предлагает хлебнуть пару глотков лошади, кто-то дает хлебнуть пару глотков всаднику, а кто-то обливает лошадь водой. Приучите свою лошадь к обливанию заранее. Представьте, что Вас неожиданно окатили водой! Как Вы поступите?
Отпрыгните и лязгнете зубами на обидчика… Вот и лошадь поступит примерно также: обалдеет от такой наглости и не даст плеснуть водой на себя еще раз. Поэтому-то вам и надо после тренировок обмывать лошадь, приучать ее к тому, что кто-то, стоя рядом, может плеснуть водой из ведра, причем даже в самое щекотное место. Очень полезно приучать лошадь, что сам всадник может облить ее водой, сидя в седле. Однако помните, есть места, которые ни в коем случае нельзя резко охлаждать на разгоряченной лошади: грудная клетка (область сердца), спина, круп. Самые выгодные места для обливания – те, по которым проходят крупные кровеносные сосуды: шея, грудь, внутренняя поверхность передних ног. Скорость передвижения крови очень высока, охлаждение этих мест ведет к охлаждению всего организма в целом.

Как способ подготовки лошади используйте тренировки по воде. Если рядом есть река, то не упускайте такой шикарный шанс! Активный шаг по течению и против течения оказывает тонизирующий, массажирующий эффект на мышечную составляющую и на сухожильный аппарат. Сопротивление воды заставляет лошадь энергичнее работать всеми группами мышц. По неглубокой воде можно даже порысить.
Конечно, Вы должны быть уверены, что дно чистое, без подводных сюрпризов, коряг, ям или затопленных танков. Конечно, лошадь должна быть не разгоряченной. И, конечно, вначале оглядитесь – от купальщиков лучше отойти подальше вниз по течению, им не понравится, если они увидят как одна лошадь может заминировать водное пространство.

Для спортсмена пробег – это не только способ показать, насколько вынослива его лошадь, это еще и способ проявить свои тактические способности. Чтобы рассчитать свои силы, всадник должен уметь определять скорость своего движения. Это позволит правильно планировать время прохождения дистанции в соответствии с силами лошади. Чтобы этому научиться, Вам будут необходимы Ваша лошадь, часы и заранее измеренные участки. Ваша задача проходить их разными аллюрами, ровным ходом, чтобы засечь время их прохождения. Будем считать, что движение равномерное и из курса физики используем простую формулу: скорость = путь/ время (путь разделить на время). Такие расчеты надо проводить достаточно часто, чтобы потом, уже на глазок, определять свою скорость. Вы должны знать Вашу скорость всех аллюрах: на шагу, на рыси и на галопе.

Очень важной составной частью команды является группа поддержки. Это не те люди, которые будут стоять вдоль трассы и с замиранием сердца провожать «своего». Группа поддержки – хорошо организованная и подготовленная команда, которая оказывает разрешенную помощь всаднику и лошади на трассе, а также в местах отдыха между этапами. Вы можете привлечь в свою группу кого угодно: родителей, друзей, детей. Но важно, чтобы эти люди работали слаженно, чтобы они были хорошо подготовлены и теоретически и практически. И уж огромным плюсом будет их знание лошадей. Лошадник заметит любую мелочь, которая абсолютно не бросится в глаза обыкновенному человеку. В идеале группа поддержки должна быть мобильной, телефонизированной, ознакомленной с планом местности, подготовленной оказать помощь и всаднику и лошади, имеющая средства для скорейшего восстановления лошади, умеющая лошадь накормить, напоить, обмыть, попоной накрыть, ну и бутерброд всаднику с теплым чаем принести.

Двигаясь по трассе, Вы будете придерживаться своего индивидуального темпа движения. Если Вы едите рысью, значит езжайте рысью, в соответствии со своей выбранной тактикой движения. Если Вы шагаете, значит шагайте. Если мимо Вас проносится группа участников, не позволяйте ей увлечь Вас за собой. Ваша лошадь должна подчинять Вам, а не стадному инстинкту. К таким поворотам судьбы тоже нужно готовиться. Тренировки нужно проводить как в группе других лошадей, так и в одиночестве. Учитесь двигаться в плотной группе, приучайте лошадь к тому, что вы можете оторвать от этой группы и уйти вперед или, наоборот, отстать от группы, совершайте обгоны, остановки и другие маневры.

Наверное, самым главным советом в подготовке лошади к дистанционным конным пробегам будет такой: Будьте терпеливы. Возможно, не все будет получаться у Вас или у Вашей лошади. Возможно, Вы не займете первого места на своих первых соревнованиях. Помните, успеха можно добиться регулярной и кропотливой работой.

Вот и всё, о чем хотелось рассказать в самую первую очередь. Вы спросите, а где ж тут 50 хитростей и советов? Ответ прост: через полгода - год тренировок, через несколько успешно пройденных соревнований, Вы сами обрастете такими знаниями. Это лишь малая часть советов и маленьких хитростей, которые используются при подготовке пробежной лошади. Они не затрагивают важных вопросов распределения нагрузки, кормления, профилактики обезвоживания. Обо всем этом более подробно Вы узнаете из других источников.
Желаем Вашей команде успехов в подготовке и побед в соревнованиях!

отсюда слямзил
gr-anna
Про семинар:
Цитата(jyl75 @ 16.08.2011, 23:21) *
Место проведения: КСК «Академгородок»
г.Новосибирск, Академгородок,
Новосибирский ипподром


Так и не понятно место проведения... blink.gif
i-vodolaz
Цитата(gr-anna @ 18.08.2011, 10:11) *
Про семинар:
Цитата(jyl75 @ 16.08.2011, 23:21) *
Место проведения: КСК «Академгородок»
г.Новосибирск, Академгородок,
Новосибирский ипподром


Так и не понятно место проведения... blink.gif

на ипподроме будет награждение. а так в районе АК и кска

но мне тоже маршрут интересен.. unsure.gif
poninok
Цитата(scarlet @ 16.08.2011, 18:39) *
Эх, хочется-хочется! Только меня смущают сразу 30 км. Сделали для первого раза хотя бы 20 и 40. Чтобы хоть понять, что это за фишка - ПРОБЕГ smile.gif

Какая это дистанция? 2 часа прогулки по лесу с прокатом, сидевший в седле после 3 часов обучения. Нууууу, с болезненными последствиями для организма (всадника).


Цитата(jyl75 @ 16.08.2011, 23:40) *
.....
Дисциплина для региона новая, интересная, давайте попробуем!

Не понятен "интерес"? Ни какого спортивного интереса. Тут спортом и не "пахнет", чистейший туризм.


Цитата(zoonsk @ 16.08.2011, 13:03) *
А еще для участия в пробеге можно арендовать лошадку в КСК supdup.gif

И в какую сумму выйдет аренда лошади для пробега?
"Кто и по чём", предоставляет лошадей, проинформируйте народ.
zoonsk
Цитата(zoonsk @ 16.08.2011, 2:14) *
Справки и заявку на участие вы можете получить обратившись к Пановой Наталье panovanataly@rambler.ru и по тел. 913-919-19-69

i-vodolaz
Цитата(poninok @ 18.08.2011, 15:42) *
Не понятен "интерес"? Ни какого спортивного интереса. Тут спортом и не "пахнет", чистейший туризм.

вообще пробеги это спорт blink.gif
Nedea
Цитата(poninok @ 18.08.2011, 16:42) *
Не понятен "интерес"? Ни какого спортивного интереса. Тут спортом и не "пахнет", чистейший туризм.

Мне кажется, что спортивные составляющие есть: физическая готовность и стратегия. На малых дистанциях может это и не так заметно, но начальный уровень и не должен быть экстремальным. Такое вот имхо smile.gif
i-vodolaz
Цитата(Nedea @ 18.08.2011, 18:20) *
Мне кажется, что спортивные составляющие есть: физическая готовность и стратегия. На малых дистанциях может это и не так заметно, но начальный уровень и не должен быть экстремальным. Такое вот имхо smile.gif

мне человек который выступает в пробегах сказал что не ранее 6 лет можно допустим пробовать на 80км пробег, для начала года 2 с 4 лет лучше лошадей гонять на 30-40.
и пробежные лошади не должны застаиваться, должны все время как минимум 2 раза в неделю проходить хорошие дистанции.

Главное мне кажется начать, а там появятся и любители этого вида спорта. и глядишь на 80 и 120 км начнут проводить пробеги.

Лично мне интересно. и если в будующем году будут пробеги то хочу Пальмирку выставить. supdup.gif
Nedea
Мне тоже кажется, что это интересная дисциплина. В частности для хобби-лошадей и владельцев, которые предпочитают ездить по полям-лесам, а не на конкурном/выездковом плацу.
Peri-Jake
А какова цена вопроса?сколько призовых мест?какой главный приз?мне,например,несколько накладно везти лошадь для участия,а желание и возможность есть,дело за стимулом.
Просто Мышь
Думаю не разбогатеете, если стартовые к примеру 500 руб и наберут хотя бы человек 20 желающих .. А там всякие организаторские, и прочие расходы. Затея для нас ведь новая.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.