Форум Академгородка, Новосибирск > Глупый вопрос о деньгах
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Глупый вопрос о деньгах
Форум Академгородка, Новосибирск > Жизнь Академгородка > Разговоры обо всём
Aste
В экономике и финансах я не силен, но вот задумался..
Большинство, если подумать, людей работают на государство. И бюджетники, и работники частных лиц - в итоге конечный продукт получает государство. Руководство страны, в свою очередь, обменивает эту работу на деньги. И с полученных денег рабочие платят гос-ву налог.
Вопрос: зачем налоги?
P.S. Прошу прощения за глупость, но таки интересно. И еще, против налогов я ничего не имею, просто хочется разобраться.
Astronom
Цитата(Aste @ 15.06.2011, 19:35) *
В экономике и финансах я не силен, но вот задумался..
Большинство, если подумать, людей работают на государство. И бюджетники, и работники частных лиц - в итоге конечный продукт получает государство. Руководство страны, в свою очередь, обменивает эту работу на деньги. И с полученных денег рабочие платят гос-ву налог.
Вопрос: зачем налоги?
P.S. Прошу прощения за глупость, но таки интересно. И еще, против налогов я ничего не имею, просто хочется разобраться.

Ну так а где государству брать деньги на пенсии бабушкам, зарплаты учителям и врачам, детские пособия, прокладку дорог, озеленение городов, проведение праздников, разных олимпийских игр и чемпионатов, постройку школ, больниц, детских садов и домов культуры и т.д. и т.п.?
Оно же не может просто брать и печатать эти деньги на станке и вливать их в экономику страны. Ну то есть конечно, может, но после этого стоимость денег будет обесцениваться, инфляция взлетит до небес и много всего нехорошего произойдет, поэтому государство частично печатает новые деньги и повышает инфляцию, а частично собирает деньги с населения.
Это и понятно, ибо при капитализме экономика допускает такое безумие, что в руках частных лиц собираются финансы, во многие порядки больше средней удельной суммы денег, приходящейся на каждого человека в государстве. С таких лиц взимание особенно крупных налогов необходимо, чтобы хоть как-то компенсировать разницу с той же суммой у менее обеспеченных частных лиц и замедлить процесс дифференциации количества благ в обществе.

Еще на затронутую тему вот этот познавательный фильм рекомендую посмотреть - http://vkontakte.ru/video17153936_155641265?noiphone
Aste
Ну, с частными лицами все понятно - их отчисления образуют бюджет. А зачем платить налоги самим бюджетникам? Т.е. зачем рекурсивность "получил зарплату->заплатил налоги->из налогов составится твоя следующая зарплата->..."?
За фильм спасибо, обязательно посмотрю.
alex2000
Цитата(Aste @ 15.06.2011, 20:35) *
просто хочется разобраться.

Начинаем с классики - "Капитал", К. Маркс. Букофф правда очень много.
ANW
Налоги и фискальная политика в целом сегодня являются одним из инструментов исправления дисбалансов в капиталистической системе. При капитализме, как еще указывал Маркс, неизбежно перераспределение прибыли в пользу финансового сектора- того, кто даёт деньги. Когда этот перекос в распределении прибыли достигает больших размеров, неизбежно возникают социальные потрясения. Согласно современной экономической теории, налоги являются одним из средств исправления этих перекосов.
Aste
Цитата(alex2000 @ 15.06.2011, 20:02) *
Цитата(Aste @ 15.06.2011, 20:35) *
просто хочется разобраться.

Начинаем с классики - "Капитал", К. Маркс. Букофф правда очень много.

Может, если в хронологическом порядке, с Адама Смита?smile.gif
Astronom
Цитата(Aste @ 15.06.2011, 19:56) *
Ну, с частными лицами все понятно - их отчисления образуют бюджет. А зачем платить налоги самим бюджетникам? Т.е. зачем рекурсивность "получил зарплату->заплатил налоги->из налогов составится твоя следующая зарплата->..."?
За фильм спасибо, обязательно посмотрю.

Ну, часть налогов в том числе и у бюджетников тоже идет на пенсии. А остальная часть - все туда же, в государственный бюджет.
Точно утверждать тут ничего не стану, но полагаю, это выражение несовершенства денежного оборота экономической системы в стране, обусловленное нежеланием реформировать социальную систему и бюрократический аппарат, да и прочими различными факторами.
Astronom
Цитата(Aste @ 15.06.2011, 20:06) *
Цитата(alex2000 @ 15.06.2011, 20:02) *
Цитата(Aste @ 15.06.2011, 20:35) *
просто хочется разобраться.

Начинаем с классики - "Капитал", К. Маркс. Букофф правда очень много.

Может, если в хронологическом порядке, с Адама Смита?smile.gif

Я бы порекомендовал сразу после Смита и Маркса обратить внимание на работы Жака Фреско.
Astronom
Вообще, капиталистическая экономика - это по сути такая глобальная религия.
А свободный рынок и денежная система - ее теологические ортодоксальные концепции.
Маркс и Смит - выдающиеся святые. Их работы - Библии. Банки - Церкви. Деньги - кресты, или символы веры.
Налоги - пожертвования в церковь. Прибыль - божье благословение.
Бог - вера, что капитализм самая лучшая экономическая система на Земле.
Количество верующих - 100% людей (ну почти, на самом деле встречаются иногда "невоинствующие атеисты").
alex2000
Цитата(Aste @ 15.06.2011, 21:06) *
Может, если в хронологическом порядке, с Адама Смита?smile.gif

Если есть желание, можно и с Фомы Аквинского начать , который считал, что налоги есть дозволенная форма грабежа (13 век).
Aste
Цитата(alex2000 @ 15.06.2011, 20:12) *
Цитата(Aste @ 15.06.2011, 21:06) *
Может, если в хронологическом порядке, с Адама Смита?smile.gif

Если есть желание, можно и с Фомы Аквинского начать (13 век, Смит - 18-й).

Все же лучше начать с того, что попроще.
Aste
Цитата(Astronom @ 15.06.2011, 20:12) *
Количество верующих - 100% людей (ну почти, на самом деле встречаются иногда "невоинствующие атеисты").

Да, натуральным хозяйством живут еще достаточно много людей.
alex2000
Цитата(Aste @ 15.06.2011, 21:19) *
Все же лучше начать с того, что попроще.

А чем древнее текст, тем легче, как правило, его читать. По данной тематике имеется в виду.
Дворник
Цитата(Aste @ 15.06.2011, 19:56) *
Ну, с частными лицами все понятно - их отчисления образуют бюджет.


А вы поинтересуйтесь сперва, какую долю бюджета образует подоходный налог с частных лиц.
Для умного человека это какбэ естественно: сперва прошерстить максимум общедоступной информации по теме, а уж затем задавать вопрос, если что-то осталось непонятным.

Толстый намек: когда человек орёт "да эти врачи/учителя/менты и т.д. живут на мои налоги, поэтому они мне обязаны" - он немножко рассказывает всем о том, какой он тупой, но зато жадный и чванливый. Налоговая масса собирается в основном вовсе не из его (и других лиц) подоходного налога.
ARGENTO
Цитата(ANW @ 15.06.2011, 21:05) *
Налоги и фискальная политика в целом сегодня являются одним из инструментов исправления дисбалансов в капиталистической системе. При капитализме, как еще указывал Маркс, неизбежно перераспределение прибыли в пользу финансового сектора- того, кто даёт деньги. Когда этот перекос в распределении прибыли достигает больших размеров, неизбежно возникают социальные потрясения. Согласно современной экономической теории, налоги являются одним из средств исправления этих перекосов.

Но, увы, в Роисси законотворцы сами от себя не откусят...
ANW
Цитата(ARGENTO @ 17.06.2011, 9:44) *
Цитата(ANW @ 15.06.2011, 21:05) *
Налоги и фискальная политика в целом сегодня являются одним из инструментов исправления дисбалансов в капиталистической системе. При капитализме, как еще указывал Маркс, неизбежно перераспределение прибыли в пользу финансового сектора- того, кто даёт деньги. Когда этот перекос в распределении прибыли достигает больших размеров, неизбежно возникают социальные потрясения. Согласно современной экономической теории, налоги являются одним из средств исправления этих перекосов.

Но, увы, в Роисси законотворцы сами от себя не откусят...

Да, стоит добавить: сказанное выше про фискальную политику -это лишь теория, и к России не относится никоим образом. Во-первых, в России налоги с физлиц собирать бессмысленно с точки зрения повышения эффективности экономики. Как уже упоминал Дворник, они составляют настолько малую толику в бюджете, что не являются значимыми. Во-вторых, один из механизмов повышения эффективности экономики- повышение скорости денежного оборота в государстве засчет эффективного налогообложения- не работает в принципе. Государственные финансовые институты делают всё возможное, чтобы деньги не циркулировали в стране ( В частности, ЦБ делает безумно дорогим кредит и не даёт "длинных"денег), нанося ей таким образом огромный вред.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.