Форум Академгородка, Новосибирск > Другая сторона луны
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Другая сторона луны
Форум Академгородка, Новосибирск > Жизнь Академгородка > Разговоры обо всём > Бочка Диогена
ЛиЦо
Время перед каждым поколением ставит свою задачу. Историю человечества можно представить как этапы решений религиозных, научных, этических, культурных, технолочических и иных задач.
Современность поставила перед нашим поколением архи интересную бинарную задачу, от решения оной зависит направление, которым пойдет развитие общества.
Бинарность имеет видимую и скрытую стороны, как у луны. Пришло Время взглянуть на «обратную сторону луны». Очень красиво о ней сказал Лао-Цзы:

«Благодатный человек правит через договоренности.
Человек вне Благодати правит через налоги.»

Предлагаю вместе разобраться. Требуется философское осмысление данного среза бинарной задачи. К сожалению ни политики, ни экономисты, ни социологи, ни прочие помочь нам не смогут.
С искенними надеждами, ЛиЦо.
Melinka
Цитата
«Благодатный человек правит через договоренности.
Человек вне Благодати правит через налоги.»

Что Вам здесь непонятно? Метод кнута и пряника. Вам под полтинник, пора бы уж знать такие вещи.
jackalavatar
Лао-Цзы, указал на идеал сосуществования власти и народа. Но, на то и "идеал", ибо воплотить его в реальность крайне сложно или даже невозможно. В нынешнее время, надеятся на честных и человеколюбивых вельмож, может лишь самый наивный человек. sad.gif
ЛиЦо
Цитата(jackalavatar @ 13.06.2011, 10:51) *
Лао-Цзы, указал на идеал сосуществования власти и народа. . sad.gif

Если Вы внимательней и глубже вникните в ТЕМУ, то поймете, что ДОГОВОРЕННОСТЬ и сегодня является обязательным условием эффективного сотрудничества в любой сфере. Коррупция это лишь частный случай Договоренности и занимает 0,03% не более от значения договоренностей в жизни любого человека.
ЛиЦо
Цитата(Melinka @ 12.06.2011, 11:43) *
Цитата
«Благодатный человек правит через договоренности.
Человек вне Благодати правит через налоги.»

Что Вам здесь непонятно? Метод кнута и пряника. Вам под полтинник, пора бы уж знать такие вещи.


Правильно я Вас понимаю, что ДОГОВОРЕННОСТЬ - это пряник, а НАЛОГ - это кнут?
Как Вы это видите в контексте частного случая договоренности - коррупции?
Epigon
Цитата(jackalavatar @ 13.06.2011, 10:51) *
В нынешнее время, надеятся на честных и человеколюбивых вельмож, может лишь самый наивный человек. sad.gif

А чем нынешнее то время отличается от других времён?, Так что можно рассчитывать, а не только надеяться...
ЛиЦо
Цитата(jackalavatar @ 13.06.2011, 10:51) *
Лао-Цзы, указал на идеал сосуществования власти и народа. Но, на то и "идеал", ибо воплотить его в реальность крайне сложно или даже невозможно. В нынешнее время, надеятся на честных и человеколюбивых вельмож, может лишь самый наивный человек. sad.gif


Откуда у Вас столько пессимизма? "Сложно" - "Невозможно" Вы никогда не слышали о психологической позиции "жертвы"?
Честных и человеколюбивых вельмож действительно не бывает и по объективным причинам быть не может. Но кто сказал, что вельможное мироустройство единственное из возможных для ЧЕЛОВЕКА ?
ЛиЦо
Цитата(jackalavatar @ 13.06.2011, 10:51) *
В нынешнее время, надеятся на честных и человеколюбивых вельмож, может лишь самый наивный человек. sad.gif


Лао-Цзы:
"Когда государство и уделы охвачены смутой,
то появляются "преданные чиновникм".

Я бы от себя добавил:"то появляются честные и человеколюбивые чиновники"
ЛиЦо
Цитата(Epigon @ 29.06.2011, 13:45) *
Цитата(jackalavatar @ 13.06.2011, 10:51) *
В нынешнее время, надеятся на честных и человеколюбивых вельмож, может лишь самый наивный человек. sad.gif

А чем нынешнее то время отличается от других времён?, Так что можно рассчитывать, а не только надеяться...


Постановкой ЗаДаЧи. В более ранние времена основными задачами были этические, религиозные, технологические (биология, астрономия, электричество, двигатели внутреннего сгорания,...) и ряд других. Сейчас поставлена задача самой Жизнью перед Тобой, Мной, Всеми гораздо более интересная. Что может быть увлекательней разгадки данной головоломки?
jackalavatar
В плане этническом, культурном и религиозном, только смена формы на более "человеческое лицо".
Возвышение некоторых над остальными осталось как и было всегда. С той лишь разницей, что теперь это (просвещение) и (освобождение).
Красивыми словами, запад прикрывает свою идеологическую и военную интервенцию на восток.
И конечно мировые СМИ, показывают только "нужное" и выгодное, для оправдания лицемерия и беззакония.

Один из самых близких примеров - работа американских инструкторов по подготовке нападения грузии на Осетию
Игры стали лживее и ценичнее. Это не есть улучшение или прогресс. Это деградация.
Раньше проигрывали в карты крестьян - ныне совесть и душу. При чем - массово.
ЛиЦо
Цитата(jackalavatar @ 01.09.2011, 18:47) *
В плане этническом, культурном и религиозном, только смена формы на более "человеческое лицо".
Возвышение некоторых над остальными осталось как и было всегда. С той лишь разницей, что теперь это (просвещение) и (освобождение).


Возвышение некоторых над остальными осталось как и было всегда. - это Вы о заложенной Творцом кастовости во все созданное Им?
zzz2010
Цитата(ЛиЦо @ 12.06.2011, 12:37) *
«Благодатный человек правит через договоренности.

Законы - это и есть договоренности.
А когда кроме законов есть ещё и "понятия" ("понятия" - термин с той стороны, для которой следовать законам государства - себя не уважать), то начинается бардак.
ЛиЦо
Цитата(zzz2010 @ 05.10.2011, 16:34) *
Цитата(ЛиЦо @ 12.06.2011, 12:37) *
«Благодатный человек правит через договоренности.

Законы - это и есть договоренности.

Хи-Хи
ЛиЦо
Цитата(Melinka @ 12.06.2011, 11:43) *
Цитата
«Благодатный человек правит через договоренности.
Человек вне Благодати правит через налоги.»

Что Вам здесь непонятно? Метод кнута и пряника. Вам под полтинник, пора бы уж знать такие вещи.

Во вторник по служебным делам трясся 5 часов в электричке в одну сторону, потом обратно. Туда проспал, т.к. пришлось встать на 5 часов раньше привычного. Обратно сна не было. Сзади на сидение подсели 2 очкарика с перхотью на пиджаках и тихонько беседовали. Делать было вечером, делать было нечего и я от безделия «грел уши», притворяясь спящим. Многое, о чем они говорили, мне было непонятно, но они заговорили и о КОРРУПЦИИ, и хоть ничего не понял, однако передам часть разговора.
Тот, что у окошка: «Тема коррупции, как инструмент для смены власти весьма эффективна».
- Это старая технология, раздувание темы является рекогносцировкой, или разведкой боем – обязательным этапом в запланированной смене власти.
- Согласен, что это инструмент?
- Конечно. В России, по закону жанра, эту тему раздувают за 3-5 лет до даты планируемой смены верховной власти. Во всяком случае, так было при Николашке и Леньке. Эта уловка применяется на всех уровнях власти, возможно, кроме семейной.
- Ты понимаешь, зачем тогда ВоДим-чик уже 2 года сами усердно подувают в эту дудочку для блевотины?
- ВоДим-чик давно включили «глухаря» и в токовании ничего кроме себя не видят и не слышат. Плывут по течению, поют песни, которые им насвистывают загонщики.
У коррупции 2 стороны: созидательная и разрушительная. Для эффективной борьбы с негативной стороной коррупции требуется понимать и использовать ее позитивную сторону, а для этого необходимо одновременное наличие мозгов и личного мужества, а в нашем случае, наличествует только что-то одно.
- Если из 3-5 лет вычесть 2 года, то ВоДим-чику остается 1-3 года чирикать про коррупцию?
- Ты, что расплачешься?
- Думаю, что да.
- Почему?
- Помнишь у Высоцкого: «Пользы от него, как с козла – молока.
Однако и вреда – тоже никакого».

ЛиЦо
Цитата(zzz2010 @ 05.10.2011, 16:34) *
Цитата(ЛиЦо @ 12.06.2011, 12:37) *
«Благодатный человек правит через договоренности.

Законы - это и есть договоренности.

Вы обсолютно правы, только необходимо уточнить кто с кем договаривается.


Цитата(zzz2010 @ 05.10.2011, 16:34) *
Цитата(ЛиЦо @ 12.06.2011, 12:37) *
«Благодатный человек правит через договоренности.

А когда кроме законов есть ещё и "понятия" ("понятия" - термин с той стороны, для которой следовать законам государства - себя не уважать), то начинается бардак.

"законы существуют для того, чтобы их выполняли бедные" - не помню кто сказал.
А вот во второй части Вы запутались, дело в том, что "понятия" - это основной принцип внутриэлитного диалога любой страны исповедующей социал-демократию. По понятиям строились отношения внутри Романовых, большевиков, сейчас - демократов.
(прошу не удивляться, почему Романовы вместе с большевиками и демократами, дело в том, что у них был тот же хозяин и если бы не зазвездились, то правили бы и сейчас.)
Слово БАРДАК, я бы заменил словом УСТАЛОСТЬ.
ЛиЦо
Цитата(jackalavatar @ 01.09.2011, 18:47) *
Красивыми словами, запад прикрывает свою идеологическую и военную интервенцию на восток.
И конечно мировые СМИ, показывают только "нужное" и выгодное, для оправдания лицемерия и беззакония.

Увы, не только на "восток", самое юморное здесь то, что в большей степени на "самого себя". "змей кусает себя за хвост". И причины этого можно попробовать понять через "коррупцию", как впрочем и через "национальность"., или другие "конфликтные" понятия, если к ним подойти без эмоций.
Анатолий1
Коррупция – это разновидность воровства. А воровство – это смертный грех. Человек идет в АД после смерти, ибо такие люди не угодны Богу. Если вы человек по-настоящему верующий, то однозначно для вас коррупция неприемлема ни в каком виде, так же как и убийство. Если вы полуверующий (как большинство), то можете спорить о плюсах и минусах коррупции сколько угодно. В Финляндии нет коррупции, потому что там люди достигли такого уровня заботы о своих гражданах, что их правительство думает даже о комфортном загробном существовании своего народа. Нам этого не понять, так как мы в первую очередь думаем о материальном благополучии, в уверенности, что следом и духовное придет. Но это фатальная ошибка. Материальное благополучие само по себе никогда не приведет к духовности, а только к разврату и разложению. Духовность всегда должна идти впереди. И именно в нее должно правительство и сами люди вкладывать материальные ресурсы и свое внимание и время в первую очередь. Это образование и культура. То, что сейчас так упорно разрушается нашими правителями. Зато сам ВВ говорит о коррупции как о старой и доброй традиции русского народа, с которой он ничего поделать не может.
Коррупция – это раковая опухоль с метастазами. И если страна не борется с этим грехом, то она рано или поздно приведет государство к гибели. Так погибли империи. Так устроено Богом, что греховное живет гораздо меньше, чем ему положено. И, наоборот, осознание греха и освобождение от него значительно продлевает жизнь и государству и самому человеку.
ЛиЦо
Цитата(Epigon @ 29.06.2011, 13:45) *
А чем нынешнее то время отличается от других времён?, Так что можно рассчитывать, а не только надеяться...

• Моя Консультанша задала мне вопрос, на который я не смог ответить. Поэтому обращаюсь к вам за помощью, помогите объективно разобраться: «Существует ли очевидное национально-религиозное пристрастие у ебцов с коррупцией?»
ЛиЦо
Цитата(Анатолий1 @ 14.09.2012, 12:13) *
Коррупция – это разновидность воровства. А воровство – это смертный грех. Человек идет в АД после смерти, ибо такие люди не угодны Богу. ...


Батюшки, как много эмоций и Господа поминаем "в суе".
Для начала подозреваю, что Вы со мной согласитесь в том, что коррупция жиждится на "интересе". А ИНТНРЕС /желание/ в свою очередь движущей силой всего в природе, включая Веры.
Не все так просто в этом "сметрном грехе". Да и "смертный " ли это грех?
Al2012
Цитата(Анатолий1 @ 14.09.2012, 12:13) *
Материальное благополучие само по себе никогда не приведет к духовности, а только к разврату и разложению.


Вот две крайности, материя привязывает намертво, духовность освобождает.

А все дело в том, что должно быть не слово Во_гад_ство, а слово как раньше Достаток.

Первое напрочь сносит многим крышу, то есть духовность.
ЛиЦо
Цитата(Анатолий1 @ 14.09.2012, 12:13) *
Коррупция – это раковая опухоль с метастазами. И если страна не борется с этим грехом, то она рано или поздно приведет государство к гибели. Так погибли империи.

уважаемый Анатолий, скоро Ваш текст разберут "на цитаты", как классика.
А сейчас по-сути. Вам по-видимому не ведомо, что КОРРУПЦИЯ является одной из трех опор на которых стоит и строится любая государственность (вчера, сегодня и завтра). Перефразируя поэта:"мы говорим ГОСУДАРСТВО,подразумеваем КОРРУПЦИЯ, мы говорим КОРРУПЦИЯ, подразумеваем ...". Сейчас, как и всегда тему КОРРУПЦИЯ поднимают либо полудурки, которые не понимают, что это одна из 3х ножек любого государства, либо мерзавцы, которые это понимают, но используют данный инструмент либо для удержания власти, либо для ее захвата. Не слишком сложно для Вас?
Сама постановка вопроса о борьбе с КОРРУПЦИЕЙ абсурдна, особенно из уст чиновников, а вот оптимизация данного государственного стержня приемлема и выражаясь Вашим языком "Богоугодна". Не перегрузил?
грамотей
Цитата(ЛиЦо @ 06.11.2013, 16:28) *
Цитата(Анатолий1 @ 14.09.2012, 12:13) *
Коррупция – это раковая опухоль с метастазами. И если страна не борется с этим грехом, то она рано или поздно приведет государство к гибели. Так погибли империи.

уважаемый Анатолий, скоро Ваш текст разберут "на цитаты", как классика.
А сейчас по-сути. Вам по-видимому не ведомо, что КОРРУПЦИЯ является одной из трех опор на которых стоит и строится любая государственность (вчера, сегодня и завтра). Перефразируя поэта:"мы говорим ГОСУДАРСТВО,подразумеваем КОРРУПЦИЯ, мы говорим КОРРУПЦИЯ, подразумеваем ...". Сейчас, как и всегда тему КОРРУПЦИЯ поднимают либо полудурки, которые не понимают, что это одна из 3х ножек любого государства, либо мерзавцы, которые это понимают, но используют данный инструмент либо для удержания власти, либо для ее захвата. Не слишком сложно для Вас?
Сама постановка вопроса о борьбе с КОРРУПЦИЕЙ абсурдна, особенно из уст чиновников, а вот оптимизация данного государственного стержня приемлема и выражаясь Вашим языком "Богоугодна". Не перегрузил?

- Уважаемый "ЛиЦо", в теме "Невинность мусульман" я обращался к "Анатолий 1" с вопросами и просьбой... Но приходится делать вывод, что он покинул форум. Он поцапался с модератором, который хоть и сделал ему замечание, но отнёсся вполне лояльно, а тот обиделся и ушёл. Нужно признать, что "Анатолий 1" при всей своей религиозности, был одним из самых грамотных и мыслящих людей на форуме. Ваше : "Не слишком сложно для Вас?" и "Не перегрузил?" - это вопросы не про него.
- Хотел бы высказаться по обсуждаемой теме. То, что "Коррупция - это разновидность воровства", вряд ли кто станет оспаривать. Так же как и то, что с этим злом необходимо бороться. Но "коррупция" подобна тому змею, у которого отрубишь одну голову или <одну из трёх опор>, то на её месте вырастают две новых. Вот как борются власти? Из 300 фактов взяточничества, только 8 уголовных дел. Такая борьба - перманентна. Вот если бы посадили Лужкова - был бы положительный эффект. Уместно вспомнить, как с этим боролся Андропов, вспомнить "узбекское дело", "дело Чурбанова" и др. Да что толку? На ум приходит - "Мафия бессмертна".
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.