Форум Академгородка, Новосибирск > Способы защиты от клещей
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Способы защиты от клещей
Форум Академгородка, Новосибирск > Хобби и увлечения > Животные > Породы собак > Собаки: свободное общение
Страницы: 1, 2
Брюс Великолепный
Сегодня был случай укуса клещом собаки, в вет.клинику обратилась женщина с питомцем... Опытные собаководы, подскажите, как защитить своего любимчика? на что обращать внимание в этот опасный период... Боюсь... huh.gif

Yvette
Цитата(Брюс Великолепный @ 17.03.2011, 17:12) *
Сегодня был случай укуса клещом собаки, в вет.клинику обратилась женщина с питомцем... Опытные собаководы, подскажите, как защитить своего любимчика? на что обращать внимание в этот опасный период... Боюсь... huh.gif



Капли строго по инструкции, желательно с пермитином.. Эх , надо сегодня срочно купить капли. Обычно я жду прогноза когда +О стоит неделю и тогда обрабатываю...


PS Жду новыq препарат "Prak Tik", пока же буду использовать фронтлайн (чреедую просто спо-он и комбо спот-он)...
Natanhen
Ого! Клещи уже совсем обнаглели...Я все 7 лет собачьей жизни пользуюсь каплями и спреем Hartz, меня вполне устраивает, пару раз только за это время на собаке были ползающие еле живые клещи, причем мы по таким зарослям дебрям всегда гуляем, если собач каплями обработан, то все равно когда едем на озеро живот и лапы опрыскиваю водостойким спреем хартцовским же....Есть еще в арсенале у нас тиктвистер, выкручиватель, очень легко позволяет вытащить клеща без его сжатия...также в ранку можно спреем прыскнуть если что...В хартце как раз перметрин...
Брюс Великолепный
Спасибо огроменное за ответы! supdup.gif А ошейником не пользуетесь? И что такое -чередую просто спо-он и комбо спот-он...
rolleyes.gif Мне просто не очень понятно, достаточно капель на холку или еще и ошейник и спрей( по ситуации) ??? Чтоб не затравить-то ребенка? unsure.gif
Natanhen
Я ошейником не пользуюсь только потому что неудобно, у нас собака очень сильно водоплавающая и у нас два ошейника уже уплывало....Пользуюсь каплями на холку(по-умному-спот он rolleyes.gif ), перед поездкой в лес спреем той же фирмы опрыскиваю(без фанатизма) лапы и живот...и себе ботинки-джинсы кстати..В принципе достаточно только капель правильно подобранных по весу собаки. Вся разница между каплями и ошейником это только скорость распространения вещества по собаке, действующее вещество что в каплях, что в ошейнике что в спрее одно и тоже(если все это одной фирмы конечно), просто начинает действовать после нанесения капель через 10-12 часов(максимум 24) а после надевания ошнйника через 2-3 дня.
Yvette
Цитата(Брюс Великолепный @ 24.03.2011, 12:21) *
rolleyes.gif Мне просто не очень понятно, достаточно капель на холку или еще и ошейник и спрей( по ситуации) ???


Вообще ошейник надо еще и правильно одеть...
Kodi
Цитата(Yvette @ 25.03.2011, 16:25) *
Цитата(Брюс Великолепный @ 24.03.2011, 12:21) *
rolleyes.gif Мне просто не очень понятно, достаточно капель на холку или еще и ошейник и спрей( по ситуации) ???


Вообще ошейник надо еще и правильно одеть...

что значит правильно одеть???? загадочно)
Yvette
Цитата(Kodi @ 25.03.2011, 18:17) *
что значит правильно одеть???? загадочно)

Как минимум ошейник должен быть одет очень плотно (плотнее, чем обычные ошейник), ошейник должен подходить собаке по весу (как и капли на холку), собака должна носить ошейник постоянно, и еще там ряд правил есть, я их не помню, поскольку ошейниками не пользуюсь из-за своей аллергии.
90% ошейников, который я вижу на собаках одеты неправильно по п.1 (болтаются на шее собаки)...
И плюс ко всему ошейники всегда менее эффективны, чем капли и спрей. Использование ошейника вместе с аналогичным препаратом может легко привести к передозировке у небольших животных, а с не анологичными препаратами ( другой фирмы, например) вообще к ингибиции работы действующих веществ (т.е вещества не будут работать)...

PS Ради справедливости при нанесении капель - правил не меньше, чем при одевании ошейника...
Natanhen
Прежде чем одевать ошейник, новый, только что вынутый из упаковки, его надо взять за концы и слегка растянуть, так действующее вещество на поверхность выступает(в виде пудры такой), затем подогнать по размеру шеи собаки(палец должен туго проходить между шеей и ошейником), лишнее отрезать, закрепить...и все. Я пользовалась ошейником(тоже мой любимый Hartz) эффективность ничуть не хуже, чем у капель, ошейник был для крупных собак, работал 7 месяцев (как и было заявлено на упаковке), повторю, что в ошейнике что в каплях действующее вещество одно и то же. Я за 7 лет сняла с собаки одного(!) впившегося клеща, причем гуляем мы все лето в очень лесистой местности...В ошейнике для меня два неудобства-теряется и начинает работать позже капель, вот и все.
ELENA39
Кто-нибудь пользовался каплями ГринФорд? Можно использовать для беременных сук и ослабленных животных.Смущает описание компонентов - 4 вида масла и всё...Насколько эффективна такая защита? По аннотации защита на месяц.
Стася.93
Цитата(ELENA39 @ 28.03.2011, 15:46) *
Кто-нибудь пользовался каплями ГринФорд? Можно использовать для беременных сук и ослабленных животных.Смущает описание компонентов - 4 вида масла и всё...Насколько эффективна такая защита? По аннотации защита на месяц.


Капли натуральные, беременным должно быть можно. Эффективность проверить не удалось, так как после нанесения пришлось через несколько часов смывать. Нам не понравился запах, похожий на цитронеллу, от него у всех в доме появилась тошнота. Даже после смывания запах держался долго, но был уже не таким ярко-выраженным. Может что-нибудь и осталось на коже, повторно не обрабатывали ничем, так как клещей не поймали.
sunnyfunny
Мы фронтлайном вседа обрабатываем. Harz нам вообще не понравился... клещей снимали горстями... хотя все делали строго по инструкции. И капли и ошейник harz был. Даже спреем. Т.е. тройная защита была и все равно (!!!) мы снимали впившегося клеща. Это было ужасно. Ревела белугой, т.к. была уверена на 99,9%, что песа моя было защищена. И когда я прихожу и снимаю за раз по 2-3 клеща, причем мы ходим не совсем по зарослям, меня это повергает в шок... Потом стали фипрексом пользоваться, и спреем той же компании - сняли только ползающего, хотя довольно активного клеща. В этом году уже обрабатала фронтайном. Скоро ошейник еще оденем. А как в лес - так еще и спрей (той же фирмы естественно). Новосибирск - очень опасный район по ситуации с клещами (+ мы еще из Советского), и тут кто-то сказал, что животинка отравится и т.д. Поверьте, если собаку вырвет пару раз от токсикоза (от передозировки), хотя у нас такого ни разу не было - это гораздо лучше, чем потом лечить песу от пироплазмоза. Имхо.
Yvette
Цитата(Стася.93 @ 28.03.2011, 23:03) *
Капли натуральные, беременным должно быть можно.

Спорное утверждение - натуральное никогда не равно безопасное, многие природные компоненты куда опаснее синтетики, в том числе и в смысле тератогенного эффекта.
Например, для масла цитроненллы (которой и входит в состав этих капель) есть среди прочих такое противопоказание -" не применять при беременности"...

PS Напрягает так же, что нигде не описан полный состав препарата.
Стася.93
Тоже возник вопрос. Раньше была одна собака, и проблем с обработкой не было, обрабатывали каплями и одевали ошейник от клещей, сейчас собак стало двое, возникла проблема. Собаки, когда играют, хватают друг друга за шею, младший хватает поперёк сверху, захватывает как шею, так и холку (у старшего на шеи всегда оберег и бусы, но ни разу при играх задеты не были), а старший хватает снизу и сбоку, так как не достаёт выше. К тому же младший очень любопытный. Чем их можно обработать, чтобы было безопасно для них самих?
Юля+Гламур
Цитата(Стася.93 @ 29.03.2011, 17:29) *
Тоже возник вопрос. Раньше была одна собака, и проблем с обработкой не было, обрабатывали каплями и одевали ошейник от клещей, сейчас собак стало двое, возникла проблема. Собаки, когда играют, хватают друг друга за шею, младший хватает поперёк сверху, захватывает как шею, так и холку (у старшего на шеи всегда оберег и бусы, но ни разу при играх задеты не были), а старший хватает снизу и сбоку, так как не достаёт выше. К тому же младший очень любопытный. Чем их можно обработать, чтобы было безопасно для них самих?

У меня несколько собак. Обрабатываю либо каплями либо спреем. Дело в том, что собачку подержать надо во время обработки, дать впитаться. Вполне безопасно, ТТТ
А вот ошейники побиваюсь надевать, погрызть могут друг у друга.....
ПакЮлия
Вот я не знаю, что делать.
В марте обрабатываю каплями. (1,5 недели назад капнула в этом году).
В конец марта - начало апреля, надеваю ошейники.
Все лето - каждые выходные спрей.

На таксе за сезон не менее 4х клещей, ВСЕГДА. Впившихся, но мертвых. (он гуляет свободно)
На кадебо 2. Он на участке без деревьев.

Осмотр ежедневно.

Заболевает только кадебо. Осмотр позволяет своевременно ставить укол и значительно облегчать лечение.

Ну вот что еще сделать?


Цитата(Natanhen @ 26.03.2011, 17:50) *
Прежде чем одевать ошейник, новый, только что вынутый из упаковки, его надо взять за концы и слегка растянуть, так действующее вещество на поверхность выступает(в виде пудры такой), затем подогнать по размеру шеи собаки(палец должен туго проходить между шеей и ошейником), лишнее отрезать, закрепить...и все. Я пользовалась ошейником(тоже мой любимый Hartz) эффективность ничуть не хуже, чем у капель, ошейник был для крупных собак, работал 7 месяцев (как и было заявлено на упаковке), повторю, что в ошейнике что в каплях действующее вещество одно и то же. Я за 7 лет сняла с собаки одного(!) впившегося клеща, причем гуляем мы все лето в очень лесистой местности...В ошейнике для меня два неудобства-теряется и начинает работать позже капель, вот и все.

А где вы гуляете?

Мы собираем клещей по холмам и долам не паханных участков Ключей... А мышей там тьма.
Natanhen
Мы гуляем в наших Пашинских лесах-полях, да и в самом нашем военном городке Гвардейском за домом километровая тополиная аллея и в конце нее-наш лесок и поляна, именуемая "собачник", ну и вывозим регулярно псину с собой по всей НСО. Честно говоря, ловят собы клещей со всем- и с фронтлайном, и с харцем, и со стронгхолдом...Пример-гуляем вместе с подругой у нее два голдена и мой лабр, гуляем одновременно в одном и том же месте, на моем-ничего, а она со своих за прогулку от 3 до 7(!) клещей снимает! Вот что это!? Другой пример, у подруги вестик, залитый фронтлайном блох нахватался... Я думаю, не стоит уж так на собу все сразу выливать и еще ошейник вешать, нам обычно капель только хватает, ну и спрей иногда..На любых каплях написано сколько времени не надо чтобы собачка облизывалась или играла с другой собачкой, подождать чуть-чуть, а потом и можно вместе играть. Я своего как обкапаю, не трогаю , просто удобно первую обработку весной всегда в ночь делать, за ночь распространится а утром хочешь трогай, хочешь-облизывай biggrin.gif И еще мыть не надо за два дня ДО и дня три ПОСЛЕ обработки. После каждой прогулки естессно тщательный осмотр, хорошо что собач светлый, а темных то вообще со всем тщанием надо осматривать, плюс в арсенале всегда имеется выкручиватель.
Челсюня
Мы в прошлом году обрабатывались фронтлайном каплями и дополнительно покупала ошейник(непомню фирму), какой то дорогой действующий 7 мес. Живем мы на МЖК, у нас ооочень много клещей, даже на газонах возле дома! В прошлом году много собак переболело пироплазмозом. Очень страшно!
Loriki
Появились в продаже новые ошейники Scalibor, действующее вещество - дельтаметрин, пр-во Франция, но не Мериал. Стоимость 560 р. Отзывов пока на них не слышала.
http://www.zooprice.ru/articles/detail.php?ID=446536
Natanhen
Прикольно.."начинает действовать уже через 7 дней.." а че не через месяц?
Леви
Цитата(Loriki @ 31.03.2011, 17:02) *
Появились в продаже новые ошейники Scalibor, действующее вещество - дельтаметрин, пр-во Франция, но не Мериал. Стоимость 560 р. Отзывов пока на них не слышала.


Я купила своим. Еще капли Prac-tic разрекламировали, тоже будем пробовать.
Yvette
Цитата(Loriki @ 31.03.2011, 17:02) *
Появились в продаже новые ошейники Scalibor,

Из Финии отзыв есть
http://www.pesiq.ru/forum/showpost.php?p=1...postcount=24627
bismark999
Не большой ролик по теме пироплазмоза

http://www.1tv.ru/sprojects_utro_video/si33/d16.03.2011
по ссылке открывается несколько различных роликов, в конце открываемой страницы ищите ролик с названием "Прошлогодний клещ"
Синичка
Мы пользовались Адвантиксом. На фронтлайне снимали клещей, правда ттт не заразных по-видимому. Но в прошлом году слышала, что и Адвантикс пробивается. Клещи видно все больше мутируют и приспосабливаются к нашим защитам. Тоже думаем что-то новое.
sunnyfunny
C Адвантиксом тоже снимали. У меня уже панический страх, что ничего не помогает....(((
А пользовался кто-нибудь Tick Twister, штучкой для безопасного выкручивания клещей? действительно легко, быстро...или она не стоит этих денег? мы ниточкой все прошлое лето вытаскивали
lvpopova
У Natanhen есть такое приспособление, очень удобное, сама думаю прикупить. Быстро, влюбом месте, независимо от наличия шерсти, поддевается и выкручивается.
Я чем только не пробовала, изначально пользовли фронтлайн, блохи прыгали, клещей не было. Потом пользовали хартц - снимала клеща, но он не дожил, куснул, сдох и остался висеть, пока при очередном осмотре я его не сняла, тогда повезло - собака не заболела. Но то место до сих пор (прошло 5 лет) у него зудит. Потом у младшего кобеля на хартц выявилась аллергия (пользовались каплями). Одно лето капала Барс - клеща один раз снимали, но еще не впивщегося, но заразного, собаку лечили. А в прошлом году вернулись к фронтлайну, но тем не менее собаки переболели. Причем с одного снимали клеща, с другого - нет (при ежедневном осмотре). Болели с осложнениями, хотя, как сняли, через 3 дня уже окучивали вета взять кровь на анализ. У обоих сначала резкое улучшение, а через неделю столь же резкое ухудшение - осложнения на печень.
Клещи есть везде, переносят их птицы. Лично наблюдала ползущего клеща по стеклу снаружи окна на 9! этаже.
Баркарола
Очень нужная тема. Подскажите у кого есть знания или опыт, как защитить собаку от укусов клещей до вязки и потом во время беременности?
Yvette
Цитата(Баркарола @ 05.04.2011, 21:41) *
Очень нужная тема. Подскажите у кого есть знания или опыт, как защитить собаку от укусов клещей до вязки и потом во время беременности?

Обработка по инструкции противоклещевыми препаратами и осмотр на прогулках, а после прогулок осмотр с вычесыванием расческой с частыми зубьями... Клещи не впиваются мгновенно, они как правило некоторое время ползают по собаке, поэтому осмотры это довольно важная часть противоклещевых мероприятий...
Loriki
Цитата(Синичка @ 04.04.2011, 21:31) *
Мы пользовались Адвантиксом. На фронтлайне снимали клещей, правда ттт не заразных по-видимому. Но в прошлом году слышала, что и Адвантикс пробивается. Клещи видно все больше мутируют и приспосабливаются к нашим защитам. Тоже думаем что-то новое.

Вы правы, мутируют еще как. И этот процесс изучают в Питере.
Вот http://www.zin.ru/labs/parantr/index.html
И дисеры защищают http://www.dissercat.com/content/mnogoobra...na-territoriyak
Natanhen
Цитата(sunnyfunny @ 05.04.2011, 9:43) *
C Адвантиксом тоже снимали. У меня уже панический страх, что ничего не помогает....(((
А пользовался кто-нибудь Tick Twister, штучкой для безопасного выкручивания клещей? действительно легко, быстро...или она не стоит этих денег? мы ниточкой все прошлое лето вытаскивали

ТикТвистер действительно вещь очень удобная, в комплекте идут два приспособления похожих на миниатюрные гвоздодерочки, одна побольше, другая поменьше, очень удобно подводить к клещу и вынимать его не сдавливая, в прошлом году выкрутила из уха без проблем крохотулечного клеща....
Хочу еще сказать, дамы и господа, не впадайте пожалуйста в панику, даже впившийся клещ далеко не всегда передает заразу(даже если он инфицирован), клещ,попавший на собаку достаточно долго ползает, выбирает место, впивается и начинает сосать кровь, а это процесс длительный, потом, раздувшись, он начинает обратно отдавать лимфу, а кровяные тельца себе оставляет, вот на этом самом этапе в основном и происходит передача вируса..Так что осматривайте тщательно собак обязательно после каждой прогулки, если увидите уже впившегося это не повод для паники(если собака обработана, то он как правило уже недееспособен), выкручивайте паразита, капните в ранку спрея...ну и дня через два(сразу же не покажет) кровь на анализ. Не так страшен клещ, как его малюют! Всем удачи! bye.gif и хороших активных прогулок!
GAF5
Цитата(Natanhen @ 06.04.2011, 14:48) *
...выкручивайте паразита, капните в ранку спрея...


какого спрея?
Баркарола
Цитата
Обработка по инструкции противоклещевыми препаратами и осмотр на прогулках, а после прогулок осмотр с вычесыванием расческой с частыми зубьями... Клещи не впиваются мгновенно, они как правило некоторое время ползают по собаке, поэтому осмотры это довольно важная часть противоклещевых мероприятий...



По инструкции во время беременности и лактации нельзя пользоваться ошейником или каплями. В ветклинике предлагают поставить прививку от пироплазмоза (вакцина Пиродог). Кто-нибудь делал? Насколько серьезная нагрузка на организм собаки и не будет ли каких-нибудь проблем у щенков?
Loriki
Применение этой вакцины не показано при беременности. И вообще ее эффективность еще под большим сомнением, есть некоторые ограничения в применении. В Россию поступает с 2009 года и еще не наработана, видимо, статистика.
А вот на каплях Фронтлайн написано, что можно обрабатывать беременных, читайте тут: http://www.cleverdog.ru/frontline-drops.html

"Безопасен ли Фронтлайн® Спот Он для беременных и лактирующих животных?
ФРОНТЛАЙН® Спот Он прошел многочисленные лабораторные испытания. Он не оказывает никаких побочных эффектов на беременных и лактирующих собак и кошек. Это единственный препарат, рекомендованный для обработки лактирующих и беременных собак и кошек.
Для обработки котят и щенков с первых дней жизни (младше 8 недель) рекомендуется применять Фронтлайн® Спрей".
Natanhen
Цитата(GAF5 @ 06.04.2011, 23:55) *
Цитата(Natanhen @ 06.04.2011, 14:48) *
...выкручивайте паразита, капните в ранку спрея...


какого спрея?

Противоклещевого..Если всю темку внимательно читали, то я уже писала об этом в своих постах...у меня всегда в арсенале спрей есть той же фирмы что и капли, я и себе им ботинки и джинсы опрыскиваю перед походом в лес.
simoly
пользовалась и каплями, и ошейниками - один фиг за сезон по 20-30 клещей снимаем, на фронтлайн и хартц им чихать. Все делала по инструкции, по весу, ошейники растягивала и т.д.

В этом году вообще, наверное, не буду ничего покупать, что с защитой, что без защиты - одна трата денег. Что ли мне так на подделки везет, или песа моя сильно "вкусная" для клещей... sad.gif
Баркарола
Loriki, спасибо за совет, обязательно воспользуемся. По поводу вакцины Пиродог вы подтвердили мои сомнения.
Loriki
Цитата
В этом году вообще, наверное, не буду ничего покупать, что с защитой, что без защиты - одна трата денег. Что ли мне так на подделки везет, или песа моя сильно "вкусная" для клещей...

а вот это достаточно опасно.
Вот ключевые слова
Цитата(Natanhen @ 06.04.2011, 14:48) *
осматривайте тщательно собак обязательно после каждой прогулки, если увидите уже впившегося это не повод для паники(если собака обработана, то он как правило уже недееспособен), выкручивайте паразита

wolja
Цитата(Леви @ 31.03.2011, 17:44) *
Цитата(Loriki @ 31.03.2011, 17:02) *
Появились в продаже новые ошейники Scalibor, действующее вещество - дельтаметрин, пр-во Франция, но не Мериал. Стоимость 560 р. Отзывов пока на них не слышала.


Я купила своим. Еще капли Prac-tic разрекламировали, тоже будем пробовать.

Где в городе продаются эти капли?
Леви
Цитата(wolja @ 07.04.2011, 21:15) *
Цитата(Леви @ 31.03.2011, 17:44) *

капли Prac-tic разрекламировали, тоже будем пробовать.

Где в городе продаются эти капли?


Я в Москве брала, на Евразии был стенд. Валта дистрибьютор, значит в городе тоже должны быть.
Loriki
Полюбопытствовала, а какое же действующее вещество лежит в основе капель Prac-tic. Оказалось, что это Пирипрол, относящийся к классу фенилпиразола. А фипронил - это тот же фенилпиразол. Произв-во Германия, на крупных собак весом 22 - 50 кг 3 пипетки стоят больше тысячи (или это указана цена за 1 пипетку?)
Пока крутимся все вокруг и около.
wolja
Цитата(Loriki @ 08.04.2011, 10:17) *
Полюбопытствовала, а какое же действующее вещество лежит в основе капель Prac-tic. Оказалось, что это Пирипрол, относящийся к классу фенилпиразола. А фипронил - это тот же фенилпиразол. Произв-во Германия, на крупных собак весом 22 - 50 кг 3 пипетки стоят больше тысячи (или это указана цена за 1 пипетку?)
Пока крутимся все вокруг и около.

Цена указана за 3 пипетки.
http://www.zoovostorg.ru/category/prod-novartis/
есть возможность доставки по России почтой или службой экспресс-доставки.
Несомненный плюс - препарат не всасывается в кровь животного.
Sansanych
Интересно вот это прочитать, хотя надо на все смотреть скептически
http://www.zootovary.com/pdf/frontline-combo.pdf
Natanhen
http://www.uniclean-zoo.ru/production/tick-twister/video Видео ролик про выкручиватель. Клещи крупным планом б-р-р-р....Интересно, они в людей специально клещей впивали для ролика.....
Брюс Великолепный
И правда б-ррррр blink.gif
step
Сегодня пять клещей снял с головы собачки. Присосалисть в области ушной раковины и глаз собаки. Собака длинношерстная..вообще пока клещ не увеличется в размере то его не реально в шерсти найти. После укусов шишки большие. В прошлом году использовал "Блохнет" (Россия) и ошейник (Килтикс)..ни одного не поймали. В Академе сегодня препарата не нашел.
Nastyok
Может немного и не по теме, но тем не менее....

Вчера вечером одела на собаку Килтикс. Собаку всю ночь рвало желчью, утром рвота продолжилась, причем очень частая, собака вялая, видно, что нехорошо ей.

Ничего не обычного, кроме того, что вчера одела ошейник с собакой не происходило. Ничего не подбирала, дома ничего не обычного из еды не давали. Может ли быть такая реакция на ошейник?... Просто ничего больше подозрительного придумать даже не могу!!! Вчера вечером была более чем бодра, весела, а ночью началось:(
Yvette
Такая реакция возможна, но я бы осмотрел а собаку на предмет клещей и следила бы за ее состоянием в ближайшие дни...

PS Клещи активны уже почти месяц, а в только одеваете ошейник - сл-но клещ уже мог укусить и вещество на ошейника выявило уже существующую, но пока не заметную проблему.
Nastyok
Цитата(Yvette @ 22.04.2011, 12:14) *
Такая реакция возможна, но я бы осмотрел а собаку на предмет клещей и следила бы за ее состоянием в ближайшие дни...

PS Клещи активны уже почти месяц, а в только одеваете ошейник - сл-но клещ уже мог укусить и вещество на ошейника выявило уже существующую, но пока не заметную проблему.


Сегодня нам наш ветеринар сообщила, что помимо нас у нее было еще 3 собаки с абсолютно такими же симптомами после одевания килтикса....
В совпадение уже не вериться... Наш врач сначала сама не вдумывалась в мои предположения о причине недомогания собаки, а теперь и сама грит, что наверное не рискуйте - не одевайте больше.
То ли партия какая неправильная, то ли что.....
Лёлишна и К
Четвертый год пользуемся "Килтиксом". Никаких побочек не наблюдаю!ТТТ!!!
Shady
А можно ли пользоваться ошейниками, если несколько собак? Мои играют и бесятся и лижутся и за шеи бывает ye.gif .
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.