Кто читал?
Как оно вам?
Я читал. Познавательно, но как-то.. банально? Может штамповано.. словом, читал я его в уже достаточно преклонном возрасте, на двадцать первом году жизни и показалось оно мне весьма и весьма популистским чтивом, честно говоря статьи наших местных националистов выглядят и то более серьезно. Может быть дело в переводе? Соответственно законный вопрос - а на языке оригинала кто-нибудь читал? Очень хотелось бы понять, насколько адекватен перевод и насколько он портит оригинальный текст.
Я тоже почитал. Не знаю меня вообще не впечатлила данная вешь. Большее впечатление произвела даже "Доктрина фашизма" Бенито Муссолини. В моей же борьбе все, на мой взгляд банально и достаточно глуповато
Holiday
28.11.2005, 22:58
У нас она была в списке литературы к экзамену по истории западной цивилизации. Осилила страниц двадцать - невыносимо нудно и противно.
Те же фильмы Лени Рифеншталь производят огромное впечатление - по крайней мере из них можно понять, что вдохновило людей на этот кошмар, и как это выглядело - с точки зрения вдохновлённого и впечатлённого (упсс!) зрителя.
Из книги - нет.
Читал. Как-то не зацепило
Vasserman
28.11.2005, 23:07
Скучно..
Немного биографии и вагоны пропаганды..
Ни теории полой земли, ни вечного льда..
Разве нацисты знали о том, что Земля - полая?
Vasserman
29.11.2005, 10:25
Конечно знали..
Но для работы с массовым сознанием примитивная расовая теория оказалась куда эффективней..
Вставило
. После прочтения "Моей борьбы" и прослушивания речей Гитлера (в Гете-зале брал кассеты) очень прозрачным стал успех Гитлера в Германии в условиях кризиса. Жириновскому и Лимонову до него расти и расти. Он умело использует все иррациональное, что есть в человеке.
D-Light
29.11.2005, 11:36
Посредственная книжка. Первой мыслью было: "И эту ерунду запрещали?!"
QUOTE (D-Light @ Nov 29 2005, 10:36) |
Посредственная книжка. Первой мыслью было: "И эту ерунду запрещали?!" |
А при чтении немецкой литературы 18 века у многих форумчан, возможно, возникает вопрос -- "И эта ерунда кому-то нравилась?".
Если серьезно, попробуйте представить себя на месте немца 1920-х гг. Немец, который чувствует себя обманутым. У которого антисемитизм в крови. Который не получил обещанного. Который любит порассуждать о "Дойчланд юбер аллес". Который видит марширующих коммунистов и нацистов. А потом приходит домой, понимая, что у него нет денег, чтобы накормить семью завтра. Он работает, но денег не получает. А богатые евреи пируют в кабаках (там пируют и "истинные арийцы", но они объясняют бедному сородичу, что его деньги забираются именно семитами). И он ищет виновных. А Адольф в своей книжке виновных указывает. Причем он же "свой в доску", он тоже мало ел и видел евреев, которые ели много. (Кстати, пассаж о его бедной венской юности мне показался сильным). И путь светлый указывает. Вот и секрет популярности этой писанины.
будь я хоть якутом 30ых, все равно таким же был каким я и щас являюсь.
QUOTE (Day @ Nov 29 2005, 11:12) |
будь я хоть якутом 30ых, все равно таким же был каким я и щас являюсь. |
А это уже в философский раздел. Чтобы подискутировать о влиянии внешнего и внутреннего мира на человека. Могу точно сказать, что если бы в моей жизни не было универа, я был бы другим... А это всего лишь одна из деталей внешнего окружения.
P.S. А если бы Вы были жителем Шумера, Вы бы остались таким же? И также писали бы в форуме по-русски? Шлепали бы по глиняным клавишам? И ругались бы на жрецов: "Где сеть?!"...? И требовали бы свободу личности?
kot uchenyi
29.11.2005, 13:55
QUOTE (Жан @ Nov 29 2005, 12:14) |
P.S. А если бы Вы были жителем Шумера, Вы бы остались таким же? И также писали бы в форуме по-русски? Шлепали бы по глиняным клавишам? И ругались бы на жрецов: "Где сеть?!"...? И требовали бы свободу личности? |
aspopov
29.11.2005, 14:22
QUOTE (Жан @ Nov 29 2005, 12:14) |
P.S. А если бы Вы были жителем Шумера, Вы бы остались таким же? И также писали бы в форуме по-русски? Шлепали бы по глиняным клавишам? И ругались бы на жрецов: "Где сеть?!"...? И требовали бы свободу личности? |
Ну, я был жителем Шумера (какого еще Шумера? Ну, неважно). На каком, по-Вашему, языке я тут пишу?
По теме: читал. Книга искренняя до детства, написана со звериной серьезностью (этим аспектом ее напоминают, например, некоторые посты Alexis), в то же время, очень наивная и узкоглядная. Нужно быть, действительно, немецким бюргером 20-х, чтобы ей проникнуться. А так -- скукотища.
QUOTE (kot uchenyi @ Nov 29 2005, 12:55) |
QUOTE (Жан @ Nov 29 2005, 12:14) | P.S. А если бы Вы были жителем Шумера, Вы бы остались таким же? И также писали бы в форуме по-русски? Шлепали бы по глиняным клавишам? И ругались бы на жрецов: "Где сеть?!"...? И требовали бы свободу личности? |
|
А я так не решил. Я вопрос собеседнику задаю
. Про себя точно знаю, что, живи я в Шумере, не было бы у меня глиняной клавиатуры. И деревянных игрушек тоже
.
По теме: мне книжка Адольфа интересна как раз с точки зрения историка. Какие именно идеи имели успех в Германии 20-х и почему они перестали иметь таковой в Германии "эры Аденауэра"... Вот примерно в таком аксепте....
aspopov
29.11.2005, 15:27
QUOTE (Жан @ Nov 29 2005, 14:24) |
По теме: мне книжка Адольфа интересна как раз с точки зрения историка. Какие именно идеи имели успех в Германии 20-х и почему они перестали иметь таковой в Германии "эры Аденауэра"... Вот примерно в таком аксепте.... |
Вас какие-то простые совсем вопросы интересуют. Вестимо, в эпоху Аденауэра немцы чувствовали себя обманутыми уже Гитлером. Только и всего.
QUOTE (aspopov @ Nov 29 2005, 14:27) |
QUOTE (Жан @ Nov 29 2005, 14:24) | По теме: мне книжка Адольфа интересна как раз с точки зрения историка. Какие именно идеи имели успех в Германии 20-х и почему они перестали иметь таковой в Германии "эры Аденауэра"... Вот примерно в таком аксепте.... |
Вас какие-то простые совсем вопросы интересуют. Вестимо, в эпоху Аденауэра немцы чувствовали себя обманутыми уже Гитлером. Только и всего.
|
Ну... Может и простые... Только по этим "простым" вопросам нет до сих пор единства взглядов. А немцы не только обманутыми себя чувствовали... Они, в большинстве своем, полагали, что сами были виновны... Легенда про "обман" стала набирать сторонников только в 1960-е гг. А для "эры Аденауэра" более характерен "комплекс вины". Конрад сам об этом в своих мемуариях писал... А уж Шумахер-то как в бундестаге разорялся... Особенно когда выборы проиграл...
[vt]vitus
29.11.2005, 15:43
Вставило не по детски. Просто, даже примитивно, но очень искрено написанно. Между строк читалось, что этот человек за то, что он тут накалякал, будет бороться до конца. Имеено _Моя борьба_, "начни с себя" в полной красе. Этой искренность и заражает людей эта книга, за это имно её и запрещали (да и сейчас, по-моему, на территории Германии читать её нельзя).
Скукатища, ниасилил.
В детстве такое читать -- опасно, позже -- неинтересно.
D-Light
29.11.2005, 17:00
QUOTE (Жан @ Nov 29 2005, 11:11) |
А при чтении немецкой литературы 18 века у многих форумчан, возможно, возникает вопрос -- "И эта ерунда кому-то нравилась?". Если серьезно, попробуйте представить себя на месте немца 1920-х гг. |
Думаю, что если бы не личность автора, то и современники не очень бы ей впечатлились. Полагаю, что основная подпитка идеологии шла через куда более сильные механизмы.
Как-то брал распечатку у Norda,так и не осилил:надоело
Хотя сам Норд ей сильно в свое время восхищался
gutterboy
29.11.2005, 17:06
QUOTE (Жан @ Nov 29 2005, 11:11) |
А при чтении немецкой литературы 18 века у многих форумчан, возможно, возникает вопрос -- "И эта ерунда кому-то нравилась?". Если серьезно, попробуйте представить себя на месте немца 1920-х гг. ... |
А чем Вам Гете не угодил-то? чушь какая-то...
А зачем? я вот никогда не был беременной женщиной, не пытаюсь это представить и меня это вообще никак не беспокоит.
QUOTE (gutterboy @ Nov 29 2005, 16:06) |
QUOTE (Жан @ Nov 29 2005, 11:11) | А при чтении немецкой литературы 18 века у многих форумчан, возможно, возникает вопрос -- "И эта ерунда кому-то нравилась?". Если серьезно, попробуйте представить себя на месте немца 1920-х гг. ... |
А чем Вам Гете не угодил-то? чушь какая-то...
А зачем? я вот никогда не был беременной женщиной, не пытаюсь это представить и меня это вообще никак не беспокоит.
|
Гутер, Вы читать до сих пор не научились? Жаль. Разъясняю: мне Гете угодил. Он не угодил ряду товарищей с форума. Или все в моей фразе настолько запутано?
А по поводу женщины.... Ну историк я, историк... И отношусь к публикациям типа "Майн Кампф" или "Материалы февральско-мартовского пленума ЦК ВКП(б) 1937 г." как к очень интересным историческим источникам. И читаю их не только как представитель сегодняшнего времени, но пытаюсь представлять себя на месте людей того времени. Еще с начала прошлого века необходимость "вживаться" в контекст времени создания источника была озвучена ведущими историками. И никто эту необходимость еще не опроверг... Споры идут только о степени...
И именно с точки зрения историка "Моя борьба" очень интересная книга. Как, впрочем, и "Краткий курс истории ВКП(б)", особенно вкупе с архивными материалами, которые дают представление о создании данной литературы.
gutterboy
29.11.2005, 17:44
QUOTE (Жан @ Nov 29 2005, 16:40) |
Гутер, Вы читать до сих пор не научились? Жаль. Разъясняю: мне Гете угодил. Он не угодил ряду товарищей с форума. Или все в моей фразе настолько запутано? А по поводу женщины.... Ну историк я, историк... И отношусь к публикациям типа "Майн Кампф" или "Материалы февральско-мартовского пленума ЦК ВКП(б) 1937 г." как к очень интересным историческим источникам. И читаю их не только как представитель сегодняшнего времени, но пытаюсь представлять себя на месте людей того времени. Еще с начала прошлого века необходимость "вживаться" в контекст времени создания источника была озвучена ведущими историками. И никто эту необходимость еще не опроверг... Споры идут только о степени... И именно с точки зрения историка "Моя борьба" очень интересная книга. Как, впрочем, и "Краткий курс истории ВКП(б)", особенно вкупе с архивными материалами, которые дают представление о создании данной литературы. |
Да что Вы, наоборот. Я с Вашей помощью пытался прояснить причины уподобления Гете и Гитлера.
Да пожалуйста, скока угодно. Тока Вы свой мессадж в ключе возражения и из двух тезисов - аналогия про 18й век и про полезность вживания - опубликовали в ответ на декларацию "посредственная книжка". Ну, вжились, и что изменилось? убогость аффтара превратилась в талант? ... ... ...
QUOTE (gutterboy @ Nov 29 2005, 16:44) |
Да что Вы, наоборот. Я с Вашей помощью пытался прояснить причины уподобления Гете и Гитлера.
|
Литература и то, и то. Пусть разного полета. Но и Гете, и Гитлер оказали большое влияние на судьбы мира. Потому и стоит их изучать.
QUOTE (gutterboy @ Nov 29 2005, 16:44) |
Да пожалуйста, скока угодно. Тока Вы свой мессадж в ключе возражения и из двух тезисов - аналогия про 18й век и про полезность вживания - опубликовали в ответ на декларацию "посредственная книжка". Ну, вжились, и что изменилось? убогость аффтара превратилась в талант? ... ... ... |
Мессадж касался иного. Сообщение, которому я возразил, гласило: "И эту ерунду запрещали?". Поэтому я и привел сравнение... МБ -- не ерунда по своему воздействие, также как и Гете -- гений. Несмотря на сегодняшнее восприятие тех, кто так не считает.
QUOTE (gutterboy @ Nov 29 2005, 16:44) |
убогость аффтара превратилась в талант? ... ... ... |
Да и сам автор "МБ" был не убог. Даже наоборот (если вспомнить происхождение данного выражения).
Black D
01.12.2005, 13:21
QUOTE ([vt]vitus @ Nov 29 2005, 13:43) |
Вставило не по детски. Просто, даже примитивно, но очень искрено написанно. Между строк читалось, что этот человек за то, что он тут накалякал, будет бороться до конца. Имеено _Моя борьба_, "начни с себя" в полной красе. Этой искренность и заражает людей эта книга, за это имно её и запрещали (да и сейчас, по-моему, на территории Германии читать её нельзя). |
Хм... Сама я Гитлера не читала, не случилось как-то, хотя, по обычаю, найду - оценю в полной мере. Но было время в моей жизни, когда я очень много всякого разного про него, биографию, мнения современников о нем, прочитала. И создалось у меня такое стойкое впечатление, что для Гитлера главной идеей был не сам фашизм, как таковой, а возможность на это фоне и при своих ораторских способностях продвинуться наверх. Комплексы детские жить мешали, наверное. И книга была написана не столько, чтобы привнести что-то в мир, но чтобы
1) выпендриться
2) было, что запрещать. ведь на этом можно еще более укрепиться в массах! Люди любят тех, кого обижают, это всегда так было.
Vasserman
01.12.2005, 15:09
QUOTE (Black D @ Dec 1 2005, 12:21) |
1) выпендриться 2) было, что запрещать. ведь на этом можно еще более укрепиться в массах! Люди любят тех, кого обижают, это всегда так было. |
3) с пользой провести время в тюрьме etc.
как-то Вы невнимательно всё это читали, по-моему..
Antihero
02.12.2005, 10:22
честно говоря нашел эту книгу утомительной... мне кое-как удалось осилить страниц 50... вообщем - "не так страшен черт как его малюют"
Black D
02.12.2005, 11:51
QUOTE (Vasserman @ Dec 1 2005, 13:09) |
QUOTE (Black D @ Dec 1 2005, 12:21) | 1) выпендриться 2) было, что запрещать. ведь на этом можно еще более укрепиться в массах! Люди любят тех, кого обижают, это всегда так было. |
3) с пользой провести время в тюрьме etc. как-то Вы невнимательно всё это читали, по-моему.. |
Более чем внимательно, поверьте.
Я вообще ко всякого рода народным лбимцам и народным героям отношусь скептически. Но толчок к таким размышлениям дает хотя бы его приоединение к партии... Ну да ладно, это уже политика, не литература)
Vasserman
03.12.2005, 17:02
QUOTE (Black D @ Dec 2 2005, 10:51) |
Более чем внимательно, поверьте. |
Не.. Вы н-с называете фашизмом, это уровень советской пропаганды..
При таком "стойком впечатлении" не стоит читать Гитлера, смысла нет, на выходе будет практически то же, что и на входе, а время потратите, книга большая и довольно нудная..согласно изложенным там же принципам организации пропаганды, изобилует самоповторами..
Black D
03.12.2005, 18:16
QUOTE (Vasserman @ Dec 3 2005, 15:02) |
QUOTE (Black D @ Dec 2 2005, 10:51) | Более чем внимательно, поверьте. |
Не.. Вы н-с называете фашизмом, это уровень советской пропаганды.. При таком "стойком впечатлении" не стоит читать Гитлера, смысла нет, на выходе будет практически то же, что и на входе, а время потратите, книга большая и довольно нудная..согласно изложенным там же принципам организации пропаганды, изобилует самоповторами.. |
А я родилась в СССР. Для справки) Поэтому и прывыкла, что фашизм он и есть фашизм. По-моему и немцы говорят о фашистской Германи)) Так что все в порядке. Тем более, что "чучка не писатель, чукча читатель", в данном случае) Я читала о Гитлере, а не о тонкостях политики и прочем. О нем конкретно, о его биографии, о его останках.
QUOTE (Black D @ Dec 2 2005, 10:51) |
QUOTE (Vasserman @ Dec 1 2005, 13:09) | QUOTE (Black D @ Dec 1 2005, 12:21) | 1) выпендриться 2) было, что запрещать. ведь на этом можно еще более укрепиться в массах! Люди любят тех, кого обижают, это всегда так было. |
3) с пользой провести время в тюрьме etc. как-то Вы невнимательно всё это читали, по-моему.. |
Более чем внимательно, поверьте. Я вообще ко всякого рода народным лбимцам и народным героям отношусь скептически. Но толчок к таким размышлениям дает хотя бы его приоединение к партии... Ну да ладно, это уже политика, не литература)
|
Вы же сами сказали: "я эту книгу НЕ читала". И после этого вывалили ворох мнений -- как, зачем, почему автор эту книгу написал. Кто Вас станет всерьез воспринимать?
Black D
04.12.2005, 13:53
[QUOTE=aspopov,Dec 4 2005, 04:58] [QUOTE=Black D,Dec 2 2005, 10:51] Вы же сами сказали: "я эту книгу НЕ читала". И после этого вывалили ворох мнений -- как, зачем, почему автор эту книгу написал. Кто Вас станет всерьез воспринимать? [/QUOTE]
А разве Вы всегда читаете книги, ничего не зная о них, об их написании? Это, конечно, влияет на впечатление, в любом случае, но, порой, бывает полезно)
"Как, зачем и почему автор написал книгу" обычно в самом произведении не говорится. Разве что в примечании, написанном НЕ автором, ввиду необъективности по данному вопросу последнего. Так что иметь свое мнение, основанное на информации из другой литературы мне никто не помешает) Я же не говорю, что я знаю, как - по стилю он написал ее, каким языком и прочее - ни словечка об этом не говорила.
И к тому же, все вышесказанное было всего лишь meine Meinung nach, не более, с которым я никого не призываю соглашаться.
Избегаем оверквотинга.
Северный Цвет
01.04.2007, 0:12
Читала. Но не полностью. Полностью не захотелось читать.
Целью ставила понять, почему же эту книгу запрещают. Ничего сверхопасного не увидела. По крайней мере, в тех 150ти страницах, которые прочла...
QUOTE (Black D @ Dec 3 2005, 18:16) |
А я родилась в СССР. Для справки) Поэтому и прывыкла, что фашизм он и есть фашизм. По-моему и немцы говорят о фашистской Германи)) Так что все в порядке. Тем более, что "чучка не писатель, чукча читатель", в данном случае) Я читала о Гитлере, а не о тонкостях политики и прочем. О нем конкретно, о его биографии, о его останках. |
Ну на всякий случай: немцы говорили о нацистской Германии. И жутко обижались, когда их равняли с фашистами, которые были в Италии.
Про книгу. Читал. Вполне нормальная книжка. Правда, в этот же период был прочитан труд Жириновского про сапоги в Индийском океане, так вот труд Жирика вставил больше, чем труд Адольфа Алоисыча.
Думаю, что сейчас запрещать эту книгу к прочтению бессмысленно, поскольку в литературе присутствуют более оголтелые произведения, причем совершенно легально.
Уэллс назвал Ленина "кремлевским мечтателем". Но Ленин не сумел реализовать свои мечты. Другой дело - автор "Моей борьбы". Гитлер мечтал о Великой Германии, и его мечта, пусть на короткий срок, осуществилась. Речь не идет о том, что это дало "человечеству". Речь идет о том, что книга "Моя борьба" раскрывает изнутри мир человека, который борьбой своей способен сформировать соответствующую его идеалам реальность.
Grinder
02.04.2007, 21:59
QUOTE |
Но Ленин не сумел реализовать свои мечты. |
?????
Malcolm
02.04.2007, 22:24
QUOTE (Grinder @ Apr 2 2007, 22:59) |
QUOTE | Но Ленин не сумел реализовать свои мечты. |
?????
|
Не спрашивайте. Тема не для этого раздела.
Ser99ey
26.10.2008, 21:17
Странно. Памфлеты Селина за такое до сих пор не издают. а Гитлера... пажалста.
Победитель
13.12.2008, 21:50
Цитата(Ser99ey @ 26.10.2008, 21:17)
Странно....
а Гитлера... пажалста.
А на форумах банят за это
Ser99ey
23.12.2008, 20:15
Наверно важно не только, что написано, а кто?!... писал.
Напиши это кто нибудь из партайгеноссе Алоисыча (а хоть бы и Штирлиц
) ктоб там это читал?