Форум Академгородка, Новосибирск > Срочно, сегодня! Для спасения собак нужен человек из Кировского района.
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Срочно, сегодня! Для спасения собак нужен человек из Кировского района.
Форум Академгородка, Новосибирск > Жизнь Академгородка > Разговоры обо всём
suffi
Если здесь есть пользователи из Кировского р-на - огромная просьба! (Пишу по просьбе человека у которого нет выхода в инет)
Сегодня до 17-00 нужно сходить в ОВД Кировского р-на, чтобы заявить о готовящейся вылазке Догхантеров на Затулинке. Возможно это провокация, но судя по переписке на их интернет-ресурсе они собирались сегодня вечером и ночью стрелять собак в районе "Поляна-Детский городок-Остановка". Кто ориентируется на Затулинке возможно поймут о чем речь.
Мы вчера подали два заявления в ГУВД г.Новосибирска. Там нам сказали, что нужно обратиться в районный отдел для того, чтобы в указанное время и место они выслали туда патруль. По заявлению граждан они обязаны это сделать.
Кому нужна дополнительная информация обращайтесь по тел. 8-953-779-73-71.
abricos
Я насколько знаю с заявлением может обратиться любой человек в любой отдел.
И из Главного управления они должны передать в то управление которое к месту ближе.

Может все таки настоять на том, что они должны меры принимать так как это их работа.
Коптев В.
Пустое - патруль не будет там дежурить, проедут, посмотрят и уедут. У них кроме собак еще дел с людьми по горло.
И не вздумайте сами туда идти и грудью собак защищать: ни одна собака не стоит потерянной человеческой жизни и здоровья.
Коптев В.
есть какая-нибудь информация о предполагаемой ночной вылазке догхантеров? Я не на их стороне - мне для информации.
suffi
Пишет человек, по инициативе которого, была создана тема :
"Здравствуйте. Огромное спасибо тем, кто мне отзвонился, и всем, кто ответил на тему. Считаю необходимым подавать заявления с просьбой принять меры против группировки догхантеров - "людей", незаконно хранящих оружие и применяющих его на улицах города.

Мы с вами должны требовать пресечь это безобразие, пока оно не достигло такого размаха, как в Петербурге, где уже вообще на улицу выйти страшно. "Охотники за беззащитными" должны огрести по всей строгости. Поддержите нас, пожалуйста.

8-953-779-73-71 Наталья
Интернета нет!! Пожалуйста, звоните!!"
Pesik
"Беззащитные" полтора месяца назад растерзали десятилетнюю девочку в Омске.
Коптев В.
Так как не знаю имени и контактов того человека, от имени которого вы пишите отвечу вам:
Цитата(suffi @ 11.04.2011, 10:58) *
"Здравствуйте. Огромное спасибо тем, кто мне отзвонился, и всем, кто ответил на тему. Считаю необходимым подавать заявления с просьбой принять меры против группировки догхантеров - "людей", незаконно хранящих оружие и применяющих его на улицах города.

1. "догхантеры" группировка скорее виртуальная, нежли реальная. Поэтому заявление вы подать скорее всего не сможете по одной простой причине - нет конкретных лиц.
2. на каком основании вы утверждаете что оружие у них дома хранится незаконно? Если у них гладкоствольные ружья - явно у них есть лицензия на право хранения и т.д. Для пневматики вообще никаких разрешений не надо.
3. на каком основании вы утверждаете, что оружие применялось незаконно. Это могла быть самооборона (по крайней мере в объяснительной в милиции ими так и будет написано), что не противоречит законодательству. Шел человек ночью с зачехленным разряженным ружьем по городу, вдруг выскочила злая собака и стала угрожать его жизни. Человек просто воспользовался законным правом каждого на самооборону.
4. "догхантеры" действуют часто ночью и не только с помощью ружей - они еще и яды раскидывают. А как с этим будете бороться??? Ну шел человек, случайно обронил кусочек мяса - он же не виноват, что его собачка бродячая съела. А то, что мясо было отравлено - так он тут вообще не причем...

Цитата(suffi @ 11.04.2011, 10:58) *
Мы с вами должны требовать пресечь это безобразие, пока оно не достигло такого размаха, как в Петербурге, где уже вообще на улицу выйти страшно. "Охотники за беззащитными" должны огрести по всей строгости. Поддержите нас, пожалуйста.

8-953-779-73-71 Наталья
Интернета нет!! Пожалуйста, звоните!!"

Каким образом собираетесь пресекать "безобразие"? От полиции толку мало, сами грудью собак защищать будете? Закон на "догхантеров" не действует - нету противоправных действий.
Ну и чисто филосовский вопрос: что вы предлагаете реальной альтернативой данному способу снижения численности бродячих собак?
Для общего развития посмотрите комментарии к новости о "митинге против догхантеров" на НГС - вы будете "приятно" удивлены, что большинство населения их поддерживает. Почему? - это тема отдельного разговора.
zoo
Цитата(Pesik @ 11.04.2011, 12:49) *
"Беззащитные" полтора месяца назад растерзали десятилетнюю девочку в Омске.

вы не в тот лес с топором завернули.
по теме что-то есть?
если нет, то лесом-лесом.


из какого отдела дали хамский отпор?
я уже писала в ЛС что надо номер удостоверения и ФИО и в прокуратуру. как-то странно у нас пусора работают. личное мнение оно и в африке личное, а работу свою выполнять надо...
Коптев В.
чтобы вас хамски не посылали надо заявление написать грамотно и четко. А на уровне: "мне сказали, что кто-то выложил информацию в интернете, что решили ночью собак пострелять около стадиона и детского садика на Затулинке..." вас точно пошлют и правильно сделают - у них с людями дел по горло, причем более конкретных и жестоких.
suffi
в ответ на : " 2. на каком основании вы утверждаете что оружие у них дома хранится незаконно? ..."
копирую с другого ресурса (ссылку я думаю не пропустят):
"1 апреля мы получили результат потолого-анатомической экспертизы собаки Сон, погибшей в результате выстрела в голову. Экспертиза установила, что смерть собаки произошла в результате повереждений мозга, точнее кровоизлияния в мозг, повлекшего за собой паралич внутренних органов. Причина кровоизлияния - выстрел в голову. В качестве пули был использован САМОДЕЛЬНЫЙ заряд, начиненный свинцовой стружкой. Таким образом, умысел и преднамеренность содеянного очевидна.
В настоящий момент участковый по данному району Горбенко Виктор Николаевич (УПМ, Отдел милиции №6 УВД по Новосибирску) опрашивает свидетейлей и инициаторов возбуждения уголовного дела."
самостоятельное изготовление оружия и боеприпасов к нему незаконно!
Дворник
Цитата(Pesik @ 11.04.2011, 12:49) *
"Беззащитные" полтора месяца назад растерзали десятилетнюю девочку в Омске.


Прямо с Кировского района добежали до Омска, да?
Коптев В.
Цитата(suffi @ 12.04.2011, 10:01) *
самостоятельное изготовление оружия и боеприпасов к нему незаконно!

Это относится к оружию самообороны и нарезному оружию. Для гладкоствольного оружия (ружья) патроны может изготовить любой владелец самостоятельно - ничего противозаконного в этом нет. Многие охотники сами крутят патроны, экспериментально подбирая под свое ружье навеску пороха и дроби (или пулю).
Коптев В.
Цитата(Дворник @ 12.04.2011, 10:34) *
Цитата(Pesik @ 11.04.2011, 12:49) *
"Беззащитные" полтора месяца назад растерзали десятилетнюю девочку в Омске.


Прямо с Кировского района добежали до Омска, да?

Иногда лучше молчать, чем говорить. Не надо юродствовать над чужой бедой - думаю, если бы кого-то из ваших родных покусали бродячки ваше мнение о них несколько изменилось. Ни одна собачья жизнь не стоит жизни и здоровья ребенка.
Дворник
Цитата(Коптев В. @ 12.04.2011, 11:50) *
Иногда лучше молчать, чем говорить. Не надо юродствовать над чужой бедой - думаю, если бы кого-то из ваших родных покусали бродячки ваше мнение о них несколько изменилось. Ни одна собачья жизнь не стоит жизни и здоровья ребенка.


А мне безразлично, что вы думаете. Четверых знакомых мне людей убили люди, но я так до сих пор и не решил, что все вокруг - потенциальные убийцы и должны умереть.
Bagira09
Вячеслав, а с какой целью юродствовать над людьми, которые помогают бездомным животным?
И еще: вообще-то есть разница между регулированием численности бездомных животных и издевательством над ними.
С какой целью культивируется такая агрессия?

Дворник, + 1000.
Мою одноклассницу - умница, красавица и очень талантливая девушка - в 18 лет ее сбил насмерть пьяный водитель, чуть старше ее по возрасту. Ее мама так и не смогла оправиться от этой трагедии.
Теперь во всех 20 летних молодых людях на иномарках видеть потенциальных убийц и призывать громить им машины и калечить их?
Коптев В.
Цитата(Bagira09 @ 12.04.2011, 12:08) *
Вячеслав, а с какой целью юродствовать над людьми, которые помогают бездомным животным?
И еще: вообще-то есть разница между регулированием численности бездомных животных и издевательством над ними.
С какой целью культивируется такая агрессия?

Уважаемая Bagira09. Я не юродствую - я лишь пытаюсь указать на "косяки" в обвинительном приговоре т.н. "догхантерам". Из таких мелочей складывается очень прозрачная картина преступления. Все поползновения привлечь кого-то к ответственности, используя такие "мелочи" любой адвокат просто пресечет на корню.

Цитата(Bagira09 @ 12.04.2011, 12:08) *
Дворник, + 1000.
Мою одноклассницу - умница, красавица и очень талантливая девушка - в 18 лет ее сбил насмерть пьяный водитель, чуть старше ее по возрасту. Ее мама так и не смогла оправиться от этой трагедии.
Теперь во всех 20 летних молодых людях на иномарках видеть потенциальных убийц и призывать громить им машины и калечить их?

Автомобиль источник повышенной опасности. Его опасность напрямую зависит от того, кто им управляет. Бродячая собака тоже источник повышенной опасности - и ее опасность напрямую зависит от того, что у нее в мозгу. Но если мы в состоянии видя водителя и видя стиль его езды оценить степень его непосредственной опасности, то с собакой все достаточно туманно. Автомобилисты подчиняются определенным правилам - если они их нарушают (непреднамеренно или специально) - они перестают быть автомобилистами и становятся пешеходами. Собака тоже должна подчиняться определенным правилам - что делать с ней если она им перестает подчиняться???
Есть такая штука "профилактика". А есть "лечение". Профилактировать болезнь легче чем лечить. Можно конечно ждать когда собака нападет на человека и только после этого наказать ее, а можно сделать так (различными способами), чтобы она не нападала на людей вообще - профилактировать нападения. Вы можете в масштабах города профилактировать нападения собак на людей??? Те кого вы называете "догхантерами" нашли в себе силы это делать - жестоко, часто агрессивно жестоко, но действенно. К сожалению. И само это явление порождено полной неэффективностью применяемых в настоящее время мер по профилактике численности бродячек (в том числе и усилий "зоозащитников"). Не желанием пострелять в живое и трепещущее тельце, а именно желанием очистить город и сделать его более комфортным для проживания людей.
И еще - уважаемые "зоозащитники" что вы сделали чтобы в эту собаку не выстрелили? Она хотя-бы была стерилизована? Как вы думаете - почему народ начал отстрел? Вы боретесь с Каркавиным, "догхантерами", людьми-садистами... при этом все меньше и меньше обращая внимания на самих бездомных собак.

Я противник действий "догхантеров", но я реально смотрю на вещи и понимаю, почему они начали это делать. Снимите розовые очки с глаз - возможно тогда нам всем будет легче побороть это дикое, но эффективное явление.
suffi
звучит банально, но "разруха не в клозетах, а в головах". Если предположить, что "догхантеры" из лучших побуждений перестреляют всех бездомных собак - это не решит проблему! Появятся новые выкинутые на улицу собаки, ставшие ненужными своим "хозяевам" и так же начнут бесконтрольно плодиться.... замкнутый круг.
У людей надо воспитывать ответственность, другое отношение к домашним животным. Объяснять людям, что как минимум животное нужно стерилизовать, если оно не предназначено для племенного разведения. И что гулять с животными нужно не на детских площадках (тем, кто этого упорно не хочет понимать). До кого-то доходит, но большей частью нет... поэтому объяснять это нужно постоянно и как можно бОльшему числу людей.
Angelina2009
Не нужно закрывать группу догхантеров,т.к. это улика против них.Но нужно писать заявления в полицию.Писать нужно с акцентом на людей,что люди, незаконно хранящие и пользующиеся оружием, опасны для общества,что могут пострадать дети,что мы боимся выходить на улицу и т.п. Нужно писать как можно больше заявлений-рассказать знакомым. Во все РУВД

http://www.animalliberty.ru/news/770
Коптев В.
Не надо заваливать милицию заявлениями - вызовите совершенно противоположную реакцию со стороны властей. Для начала выложите тут текст заявления - его надо будет подкорректировать. Все ваши мысли о незаконнохранящемся оружии и боеприпасах - басни.
Единственное незаконное действие в данном случае - стрельба в черте города. И то ее надо доказать. Результаты вскрытия ничего не объясняют. Оружие установить невозможно, боеприпас тоже.
vengelena
Вячеслав, Вы действительно не сторонник действий догхантеров? Очень задели слова "эффективно", "действенно", "нашли в себе силы" в отношении действий садистов, которые почему-то теперь у нас "население", а не отдельные выродки. Характерно, что эту же позицию об эффективности садизма Вы продвигаете и в СМИ - в своей статье в краснообской газете, например. Это выглядит как призыв к отстрелу, а не как борьба с "бездействием зоозащиты". А какие действия зоозащиты Вы сочли бы эффективными?
А Вы не думали, что то самое "большинство населения", поддерживающее догхантеров на НГС, пишет с пары-тройки IP? Вы не находите, что сами себе противоречите? С одной стороны, "виртуальная" группировка (да, там действительно полно вконтактовских троллей, которые троллят и о сатанизме, и об убийстве людей (о котором часто пишут, как о своей нереализованной мечте)), с другой - они, по-Вашему, "большинство населения"... Проведите независимый опрос на улице и выясните, сколько человек на деле поддерживают садистов.
Вы пишите: "Вы их хотя бы стерилизовали?". Пример, реальный, каких много: живет стайка собак. Все суки стерилизованы. Не пристраиваемые - старенькие уже. Ни на кого не лают, никого не кусают. Детские площадки и прочие зеленые зоны "только для людей" - далеко. И если завтра их приедут убивать догхантеры, то какие аргументы в оправдание этого убийства будете выдвигать Вы? Что есть другие, нестерилизованные и агрессивные? Они всегда будут, сколько бы не стреляли. Какое бездействие зоозащиты станет причиной? Зозащита и сочувствующие ей как раз стерилизуют собак. Но это капля в море. И вместо статей, оправдывающих действия догхантеров, как раз пригодились бы статьи о стерилизации, перекупщиках и т.п.
А по поводу того, что они "санитары города", то почитайте их посты, и Вы поймете, что ими движет именно жажда "пострелять в живое и трепещущее". И завтра это может быть уже не собака. А "санитарами мира" себя и наци называли. Кстати, у многих этих "виртуалов" фашистские свастики в профилях.
Коптев В.
Цитата(vengelena @ 14.04.2011, 8:30) *
Вячеслав, Вы действительно не сторонник действий догхантеров? Очень задели слова "эффективно", "действенно", "нашли в себе силы" в отношении действий садистов, которые почему-то теперь у нас "население", а не отдельные выродки. Характерно, что эту же позицию об эффективности садизма Вы продвигаете и в СМИ - в своей статье в краснообской газете, например. Это выглядит как призыв к отстрелу, а не как борьба с "бездействием зоозащиты". А какие действия зоозащиты Вы сочли бы эффективными?

Смотрю в книгу - вижу фигу. Извините за грубость.

Во-первых: "эффективность" и действенность" - это лишь качественные показатели процесса, не более. Не надо данным словам приписывать восторженное настроение или искать в них поддерживающий смысл. Я противник действий "догхантеров" (с некими оговорками естественно).

Во-вторых: я не сторонник "садизма" и не люблю людей издевающихся над животными. Именно издевающихся. Я не понимаю и всячески порицаю ублюдков расстреливающих собак и кошек из оружия (не убивающих а именно расстреливающих), наживую сжигающих их, вешающих на деревьях и т.д. Я считаю, что если уж ты решил убить животное - это надо делать быстро и эффективно, без мучений для животного. Выстрел в голову - как раз такой метод (причем гуманным он признан до сих пор).

В-третьих: вы наверное невнимательно читали мою статью (даже не статью а простое письмо в редакцию) - основная тема там не эффективность отстрела, как вы пытаетесь это выставить на форуме, а призыв к людям не кормить бродячих собак на дорожках по которым ходят люди и около подъездов. Согласитесь - то, что прочитали вы, и то что написал я - разные вещи.

И в-четвертых: не надо путать патологических садистов и людей доведенных до отстрела собак сложившимися обстоятельствами. Т.н. "догхантеры" - это не садисты, получающие кайф от убийства. Это люди желающие очистить город и сделать его комфортным для проживания людей. Многие из стали такими после неудачных свиданий с бродячками. Многие - мстят за родственников и близких.
Вы выбрали более гуманный метод, они менее гуманный.

Цитата(vengelena @ 14.04.2011, 8:30) *
А Вы не думали, что то самое "большинство населения", поддерживающее догхантеров на НГС, пишет с пары-тройки IP? Вы не находите, что сами себе противоречите? С одной стороны, "виртуальная" группировка (да, там действительно полно вконтактовских троллей, которые троллят и о сатанизме, и об убийстве людей (о котором часто пишут, как о своей нереализованной мечте)), с другой - они, по-Вашему, "большинство населения"... Проведите независимый опрос на улице и выясните, сколько человек на деле поддерживают садистов.

Большинство населения поддерживают действия "догхантеров" но не являются ими. А по поводу двух-трех IP - это не доказанный факт, а только ваше умозаключение - не более.

Цитата(vengelena @ 14.04.2011, 8:30) *
Вы пишите: "Вы их хотя бы стерилизовали?".

Убитая собака была стерилизована?

Цитата(vengelena @ 14.04.2011, 8:30) *
Пример, реальный, каких много: живет стайка собак. Все суки стерилизованы. Не пристраиваемые - старенькие уже. Ни на кого не лают, никого не кусают. Детские площадки и прочие зеленые зоны "только для людей" - далеко. И если завтра их приедут убивать догхантеры, то какие аргументы в оправдание этого убийства будете выдвигать Вы?

Я не оправдываю подобные убийства и буду им всячески препятствовать. Более того я всегда говорю и всех призываю к тому, что бродячки должны быть стерилизованы - только так они имеют право бесконтрольно находиться на улице. Особенно это касается условно-поднадзорных собак со строек.

Цитата(vengelena @ 14.04.2011, 8:30) *
Какое бездействие зоозащиты станет причиной? Зозащита и сочувствующие ей как раз стерилизуют собак. Но это капля в море. И вместо статей, оправдывающих действия догхантеров, как раз пригодились бы статьи о стерилизации, перекупщиках и т.п.


Как жалко, что вы не читали ни одну мою статью о пользе стерилизации... Естественно - вы обращаете внимание только на "горячий" материал - про садизм и т.д.
А по поводу бездействия зоозащиты - это не тема для форума - слишком много букофф писать придется да и во время прямого разговора легче информацией делиться. Как вы правильно заметили - это капля в море. Она есть но ее не заметно.

Цитата(vengelena @ 14.04.2011, 8:30) *
А по поводу того, что они "санитары города", то почитайте их посты, и Вы поймете, что ими движет именно жажда "пострелять в живое и трепещущее". И завтра это может быть уже не собака. А "санитарами мира" себя и наци называли. Кстати, у многих этих "виртуалов" фашистские свастики в профилях.

Не путайте людей и нелюдей - разные вещи и некрасивый аргумент в споре. А фашистская свастика она еще и в буддизме часто встречается и в славянских символах - так что это не показатель.
vengelena
Не фигу я вижу, а то, что на поверхности. Может быть, Вы и хотели сказать другое, но подобрали не те слова. В любом случае, спасибо, что прояснили свою позицию. К сожалению, многие поняли Вашу статью именно так, как поняла я.
Зачем Вы спрашиваете, была ли убитая собака стерилизована? Вы считаете, что это остановило бы догхантеров? А по поводу того, что это не садисты, а "люди желающие очистить город и сделать его комфортным для проживания людей", - не согласна с Вами. Посылаю Вам в личку выдержку из постов одной из ДХ (впрочем, пол там сложно определить, потому как они сами путаются, выходя в сеть то от женского, то от мужского имени, и какая-нибудь "Ирина" иногда пишет о себе в мужском роде), может, это изменит Ваше мнение. В выдержке рассказывается про то, как расстрел собак перешел в убийство людей, которых в фантазии автора расстреливали, рвали, сжигали, а в голове у нее была только одна мысль: убивать! убивать! Конечно, все это не более чем троллизм, но троллизм показательный. И Вы прекрасно поняли, что я не про буддистскую свастику говорю, а про красно-черно-белый символ - однозначный. Они - люди?
А про каплю в море... Так это потому, что людей с активной позицией, как Вы сами же заметили, не так много. Вы же считаете, что большинство за теми, кто видит в собаках как в виде только врагов (про аналогии с видами "автомобили" или "люди" говорить не буду - выше сказано). Малочисленность зоозащиты не равна бездействию зоозащиты. А Ваши доводы льют воду на другую мельницу и косвенно увеличивают ряды противников зоозащиты и тех же ДХ, неужели Вы этого не понимаете?!
kitten
Цитата(Коптев В. @ 14.04.2011, 10:51) *
Более того я всегда говорю и всех призываю к тому, что бродячки должны быть стерилизованы - только так они имеют право бесконтрольно находиться на улице. Особенно это касается условно-поднадзорных собак со строек.

Считаю, что собаки, особенно со строек и баз, ни в каком виде не могут находиться на улице безнадзорно, только на привязи или за большим забором.
vengelena
Согласна, с Вами, kitten. Не должно. В идеале. И так могло бы быть через три-шесть лет, если бы (дальше утопия) каждый сотый взрослый новосибирец сегодня стерилизовал бы одну собаку.
Но ведь сам факт присутствия собак на улицах не оправдывает убийства, не оправдывает стрельбу на улицах, в которой могут пострадать люди? С этим Вы согласны? У нас уже метисы тоев и пекинесы на улицах живут. Пуделей и лабрадоров усыпляют потому, что "надоели". Ретриверы на стройках бездомышами живут. Я не выдумала сейчас ничего - все это прямо сейчас является новосибирской реальностью. А теперь еще и догхантеры. Другой бы город, население, стыдилось бы, что такие выродки расплодились, а у нас вместо этого обсуждают, эффективно это или нет.
Наверняка, среди брошеных животных есть потомки тех, кого выбросили на улицу родители этих догхантеров. Потому как "не родятся от осины апельсины", "яблоко от яблони"... Я вот ни одну собаку, ни одну кошку за жизнь на улицу не выбросила. А кто-то ведь выбросил, отдал перекупщикам... Кто-то, кто сейчас, возможно, оправдывает садизм.
kitten
Вижу только один выход - зоозащитникам объединиться с муниципальной службой, так и животных больше будет пристраиваться, и всегда будет место куда разместить новых.
Коптев В.
Цитата(kitten @ 14.04.2011, 12:48) *
Вижу только один выход - зоозащитникам объединиться с муниципальной службой, так и животных больше будет пристраиваться, и всегда будет место куда разместить новых.

Три раза - ХА-Ха-ХА!!! Я не про вашу мысль - она действительно дельная. Я про то, что это в принципе невозможно. Зоозащитники друг-с-другом договориться-то не могут а вы туда еще и муниципальную службу хотите приплюсовать.
У зоозажиты счас позиция как в басне Крылова про лебедя, рака и щуку. Каждый тянет одеяло на себя: кто-то пиарится выходя на демонстрации против "догхантеров", кому-то надо победить вселенское зло в лице Каркавина, кто-то собирает все живое в приюты и потом клянчит деньги у населения на откорм того, что насобирали... Кто-то пытается выловить собак бегающих по улицам и стерилизовать их. Но в итоге все это не приводит ни к чему. Собак становится больше. Правильно сказали парой топиков выше:"разруха в головах".
Нету четкой политики -одной общей на всех - у зоозащитников. Поэтому нет и результата. И поэтому население устав от бродячек и постоянных бесплодных криков зоозащитников, начинает само бороться с собаками - варварски, но эффективно (нет собаки-нет проблемы).
Сейчас только беседовал с двумя зоозащитницами (действительно умными людьми, реально смотрящим на вещи) - они высказали точно такие-же мысли (ну не так цинично как я smile.gif ).

И все-таки - собака была стерилизована или нет???
Мяф
Цитата(Коптев В. @ 12.04.2011, 13:09) *
Я противник действий "догхантеров", но я реально смотрю на вещи и понимаю, почему они начали это делать. Снимите розовые очки с глаз - возможно тогда нам всем будет легче побороть это дикое, но эффективное явление.

Цитата(kitten @ 14.04.2011, 12:48) *
Вижу только один выход - зоозащитникам объединиться с муниципальной службой, так и животных больше будет пристраиваться, и всегда будет место куда разместить новых.

Зоозащитники –то (поклон им за их дела) полны сил и энергии, но они не всесильны. А муниципальным службам и чиновникам глубоко начхать. Поэтому и появились "догхантеры" – спасение утопающих, дело рук самих утопающих. Сама бы с радостью избавилась от стаи собак..
Представляю сколько полетит в меня сейчас камней..
ДА! Я бы была рада, если бы в НЕ на недостроенной пристройке к 7 дому исчезла стая собак. И мне все равно как она исчезнет. Я, прежде всего, думаю о своей дочери, школьнице младших классов, которая ежедневно ходит через эту стаю в школу. Да что говорить о девочке, самой очень неприятно, когда эти здоровенные псины пробегают мимо.
Как бы я зверушек не любила и не жалела, но дочь и ее здоровье мне дороже
Коптев В.
Цитата(Мяф @ 14.04.2011, 13:32) *
ДА! Я бы была рада, если бы в НЕ на недостроенной пристройке к 7 дому исчезла стая собак. И мне все равно как она исчезнет. Я, прежде всего, думаю о своей дочери, школьнице младших классов, которая ежедневно ходит через эту стаю в школу. Да что говорить о девочке, самой очень неприятно, когда эти здоровенные псины пробегают мимо.
Как бы я зверушек не любила и не жалела, но дочь и ее здоровье мне дороже

Вот мнение населения - нормальное человеческое мнение. Люди боятся, люди хотят чтобы этого (стай бродячих животных) небыло и они могли нормально, без боязни быть покусанными ходить по улицам. И не надо говорить, что людям надо самим проявлять инициативу и стерилизовать и пристаивать собак - люди пойдут по пути наименьшего сопротивления - количество отравленных и застреленных собак увеличится в несколько раз.
Нора
Цитата(Коптев В. @ 14.04.2011, 13:13) *
Сейчас только беседовал с двумя зоозащитницами (действительно умными людьми, реально смотрящим на вещи) - они высказали точно такие-же мысли (ну не так цинично как я smile.gif ).

Слушала на днях передачу по радио по проблеме собак, была приятно удивлена позицией выступавших девушек от зоозащиты. Не они ли там были?
Нора
Цитата
У нас уже метисы тоев и пекинесы на улицах живут. Ретриверы на стройках бездомышами живут.

Ой, уж в умении защитников стай приписывать породы дворнягам, отказать невозможно!
Цитата
Пуделей и лабрадоров усыпляют потому, что "надоели".

Вы против? Лучше пусть на улицу выгоняют?
Коптев В.
Цитата(Нора @ 14.04.2011, 13:55) *
Цитата(Коптев В. @ 14.04.2011, 13:13) *
Сейчас только беседовал с двумя зоозащитницами (действительно умными людьми, реально смотрящим на вещи) - они высказали точно такие-же мысли (ну не так цинично как я smile.gif ).

Слушала на днях передачу по радио по проблеме собак, была приятно удивлена позицией выступавших девушек от зоозащиты. Не они ли там были?

Не знаю кто выступал по радио (меня уже пару лет как не зовут на радио) - напишите хотя-бы их имена.
Gaviota
"Вы против? Лучше пусть на улицу выгоняют?"


Сколько сарказма! Лучше пусть такие люди вообще не берут животных. Им в самый раз плюшевые игрушки.
Нора
Цитата(Коптев В. @ 14.04.2011, 14:07) *
Не знаю кто выступал по радио (меня уже пару лет как не зовут на радио) - напишите хотя-бы их имена.

Одну называли Софией
Нора
Цитата(Gaviota @ 14.04.2011, 14:09) *
"Вы против? Лучше пусть на улицу выгоняют?"


Сколько сарказма! Лучше пусть такие люди вообще не берут животных. Им в самый раз плюшевые игрушки.

Никакого сарказма. Взяли, поняли, что не рассчитали силы, а деть некуда. Лучше усыпить, чем выкинуть. Если выбирать из этих двух зол. Может когда-то наступит светлое будущее и ненужное животное можно будет официально сдать в приют, тогда усыплять и выкидывать наверное не будут.

А если будет налог и прочие заморочки, то некоторые предпочтут вовсе без животных остаться, не испытывая ни их, ни свою судьбу.
Gaviota
Мне этого не понять. Наверно, я недалекий человек. Считаю, что существует ответственность человека за братьев наших меньших. Людей способных усыпить здоровое адекватное животное не принимаю.
kitten
Цитата(Gaviota @ 14.04.2011, 14:56) *
Мне этого не понять. Наверно, я недалекий человек. Считаю, что существует ответственность человека за братьев наших меньших. Людей способных усыпить здоровое адекватное животное не принимаю.

Лучше усыпить, чем на улице бросить - в этом и заключается ответственность человека за свое животное. Как раз, чтобы не подвергать его разным опасностям улицы. А пока рассуждать "ах, как можно", ситуация не изменится.

vengelena
Ответственность в том, чтобы не усыпить, а найти новых, адекватных, любящих хозяев. У нас тут женщина пуделя усыпила - маленькую, годовалую девочку, руководствуясь тем, что "надоела, но отдавать нельзя: она ведь без меня скучать будет". Увы, я постфактум узнала о ситуации - иначе бы вмешаться успела. Теперь эту женщину никто не замечает, она уже и не пытается здороваться.
По нашей полемике с Вячеславом. Прочитала его статью полностью. Поддерживаю высказанную там главную идею о том, что надо не подбрасывать кусочки бездомным собакам возле домов, а стерилизовать этих собак. Если и кормить - то стерилизованных, подальше от домов, устраивать на передержки и пристраивать. Не бездействовать. Уже не думаю, что Вячеслав поддерживает догхантеров, потому как в статье об их действиях сказано: "отрицательный пример из жизни Новосибирска".

Нора, отвечаю Вам на реплику "Ой, уж в умении защитников стай приписывать породы дворнягам, отказать невозможно". Посмотрите эту тему, например. Пес похож на лабрадора? А пиарили его как простую дворнягу. И не по сути: Вам не кажется, что это странно - любить только породистых? А догхантеры, Вы знаете, не особо в породах разбираются, стреляют во все, что движется. И если им завтра на пути попадется потерянный эрдель, например, - не пропустят. И если Вы думаете, что на улицах потерянных и выброшенных породистых нет, - ошибаетесь. Загляните хотя бы вот сюда. Не пекинес по-Вашему?
kitten
Цитата(vengelena @ 14.04.2011, 16:48) *
Ответственность в том, чтобы не усыпить, а найти новых, адекватных, любящих хозяев. У нас тут женщина пуделя усыпила - маленькую, годовалую девочку, руководствуясь тем, что "надоела, но отдавать нельзя: она ведь без меня скучать будет". Увы, я постфактум узнала о ситуации - иначе бы вмешаться успела. Теперь эту женщину никто не замечает, она уже и не пытается здороваться.

Вот не пристраивается собачка, ситуации ведь разные бывают и что делать? На улицу ее, авось кто подберет да на помойке перекантуется?
Читаю на разных ресурсах что с животными происходит на улице - одного пса привязали проволокой за лапы и он на ней висел, пока лапы не отвалились. Вы такого хотите для собачки? Или лучше ей достойно уйти из жизни?
Нора права, когда будет закон с регистрациями, налогами и пр., такие люди, которые готовы без причины усыпить животное или выбросить на улицу, просто не станут заводить животных.
vengelena
Случаи бывают разные, kitten. Всегда можно определить собаку на платную передержку и продолжать пристраивать. Но, согласитесь, усыплять годовалую, любящую тебя карликовую пуделиху только за то, что надоела, не пытаясь пристраивать, - это не ответственностью называется.
kitten
Цитата(vengelena @ 14.04.2011, 17:17) *
Но, согласитесь, усыплять годовалую, любящую тебя карликовую пуделиху только за то, что надоела, не пытаясь пристраивать, - это не ответственностью называется.

Соглашусь. Поэтому и нужен закон, который очень усложнит приобретение собак таким людям. Им просто не захочется заводить животное.
Цитата
Всегда можно определить собаку на платную передержку и продолжать пристраивать.

Не всегда. Например, хозяин умер или попал в больницу, тяжело болен и на себя денег не хватает.
Gaviota
Платную передержку не все люди могут осилить, это да. Другой разговор, что родственники в большинстве случаев занимают квартиру, а животных вышвыривают или действуют "гуманно", по Вашему разумению.
vengelena
Нехватка денег - уж точно не причина. И известие о скорой смерти - не причина. Если человек не бомж. Любые собаки пристраиваются, нужно только приложить усилия. А если человек уже умер, то спрос либо с наследников, либо ни с кого. Потому как это уже не хозяева. Но я ведь четко обозначила ареал: "усыпляют надоевших".
kitten
Цитата(Gaviota @ 14.04.2011, 17:35) *
Другой разговор, что родственники в большинстве случаев занимают квартиру, а животных вышвыривают или действуют "гуманно", по Вашему разумению.

А вы что предлагаете? Породистой маленькой собачке никак не выжить на улице, все равно умрет, но в мучениях. А другие собаки, выкинутые на улицу и выжившие, будут сбиваться в стаи и плодиться, кусать прохожих и разносить заразу. Дальше будут дичать. Стай будет все больше и как с ними бороться?
Gaviota
Просвещенность, цивилизованность, ответственность, добросердечие, в конце концов. Иначе никак. Усыпить или выкинуть - это дикость.
Я понимаю,что это нереально, но хотелось бы.
kitten
Цитата(Gaviota @ 14.04.2011, 17:50) *
Просвещенность, цивилизованность, ответственность, добросердечие, в конце концов.

Увы, люди такие, какие есть. Одними словами вы никак не поможете справиться со сложившейся ситуацией.
vengelena
Так понятно же, что предлагаем. Передержку (стоимость около 3,5 тыс. рублей в месяц) и пристрой. На породистых - толпы желающих, и среди всяких перекупов можно найти действительно хорошие ручки. А что до наследников, то они ведь получают квартиру стоимостью куда более. И наследники, и хозяева (в других случаях) могут взять кредит. Породистую собаку можно пристроить максимум за 2 месяца - понадобится 7 тыс. рублей - некоторые за один поход в магазин больше тратят. Это ведь не аборт, иногда неотвратимый. Здесь именно вопрос ответственности.
P.S. Я против абортов, но запрещать их нельзя.
kitten
Так говорим уже не про породистых, а про стаи. Кто-то уже взял на пристрой стаю из Кировского р-на, вывез собак? Вот еще в этой теме была информация про стаю собак из Н.Е......
Цитата
некоторые за один поход в магазин больше тратят

Нехорошо считать чужие деньги. ayayay.gif
Коптев В.
тема плавно скатилась в флуд...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.