Жалко было неадертальцев,но прогресс не остановить!
Давным - давно , после того как более удачливые обезъяны,согнали на ровную землю,своих уродцев с неправильно растущими на руках большими пальцами,жили были мамонты, и паслись в бескрайних просторах Евразии. Жили долго, пережили не одну смену ледниковых периодов. Мамонт, почти слон. Огромное стайное чудище с бивнями, которым не страшен и лев. Слоновый интелект для животного мира тоже огромен. Хотя африканский слон, самый свирепый, и можно предложить, что мамонт был самым спокойным, так как его тревожили меньше всех. И они водились даже на острове Врангеля.
А в Африки водились и эволюционировали люди - эректусы, Европу же населяли свирепые неадертальцы.Среднего роста,но зато 100 кг одних мускулов и злобы.
И вот среди эректусов,появилась популяция более приспособленных к условиям Африки,волосы у них были более курчавые,цвет кожи темнее и проч.,что позволяло им лучше приспосабливаться и размножаться,более "районированные" стали вытеснять из Африки иных эректусов(светлокожих и субтильных).
Было несколько волн,этих изгнаников.
Первая волна шла прибережным путём, ловили устриц, рыбу и мелких животных, и быстро дошла до Австралии и даже до Америки. Они первыми заняли этот ареал обитания, своей популяции и других дикарей туда не пускали.Побеждали тогда иных и в сражениях и выгоняли тех на Север
И вторая волна пошла в глубь континента, к ледникам,гонимые более сильными и удачливыми "прибрежниками". Ледники за тысячелетия в себе конентрировали минералов, питали обширные равнины. По лугам бродили стаи диких мамонтов, а за ними крались первобытные охотники. Хотя собирать устриц было проще, мамонт легко мог убить охотника. А чтоб поймать чудище, охотится надо было в большой группе и иметь острые орудия. Но, если уж поймали, то мяса хватало на большое племья. Да и мамонт, это не только вкусное мьясо, но и крепкая шкура и ценнейшая слоновая кость.
Именно от северной миграции охотников на мамонтов произошло главная часть население земли: европейцы, монголоиды, американские индейцы. От южной же миграции, тех, кто пошли по легкому пути,бездельников и лентяеев, произошли австралийские аборигены, айны и горные папуасы, они же повлияли и на облик индусов. А последние из мамонтов вымерли, когда на ближнем востоке уже пахали землю, и сама необходимость в мамонтах изчезла. Так, мамонты пожертвовали себя на алтарь цивилизации.
Но это было потом, а тогда стали эти охотники и дальше размножаться,после того как перебили мамонтов,причем ,для дальнейшего понимания следует сказать,что плотность населения охотников и собирателей верхнего палеолита и мезолита,сейчас оценивается в 0,01-0,5 человека на 1 км в зависимости от внешних условий, причем нижние оценки, видимо, ближе к истинным. Численность всего населения Земли оценивается от нескольких десятков тысяч до примерно 500 тысяч. Есть серьезные основания считать, что в этот период могли быть существенные колебания численности.
По данным этнографическмх исследований известно, что в среднем в группе было до 25 человек. При благоприятных природных ресурсах локальная группа может иметь до 100 человек. Собственно популяция была больше и достигала 250 - 400 человек. Небольшие локальные группы были недостаточно приспособлены к длительному автономному существованию, так как потеря нескольких взрослых особей ставила их на грань гибели.
Оценки ежегодного прироста популяции верхнего палеолита колеблются между цифрами 0,001 и 0,01%. Время удвоения численности при таких скоростях достигает порядка 20-40 тысяч лет. Все эти расчеты показывают, что популяции древних охотников и собирателей не имели возможности быстро увеличить свою численность. Столь малый прирост объясняется малой продолжительностью жизни: 30-40 лет. Если принять возраст менархе 16 лет, а средний возраст смерти женщины 34 года, то на репродуктивный период остается 18 лет. Специальные расчеты показывают, что с учетом стерильности, материнской смертности и т.д., на одну женщину приходилось приблизительно 5-6 детей. До полового созревания доживало 2-3 ребенка, что должно было дать больший прирост, чем наблюдался фактически. Есть три объяснения этому феномену. Во-первых, по этнографическим данным хорошо известно, что среди групп охотников-собирателей было широко распространено детоубийство с целью контроля над рождаемостью для регулирования численности группы. Во-вторых, в группах с недостаточным питанием интервал между последовательными родами увеличивался до 4 лет, что было связано с физиологическим состоянием женщины при кормлении ребенка, когда ее вес (точнее, соотношение жировой и обезжиренной массы тела) находится ниже критического значения (примерно 46 кг при росте 150-160 см) и нормальной овуляции не происходит. В-третьих, эффективно-репродуктивная величина популяции связана с соотношением полов, т.е. она наибольшая при равном числе мужчин и женщин. При неравном соотношении, и особенно при нехватке женщин, численный рост популяции сильно ограничивается. Все эти своеобразные сочетания физиологии, экологии и демографии приводили к медленному приросту населения на стадии охотников и собирателей.
При популяционной плотности 0,05 чел/км группа из 400 человек занимает площадь около 10 000 км2. Если приблизительно считать, что это площадь круга или близкой к нему фигуры, то диаметр этой фигуры будет равен 120-130 км. Примерно таким же будет расстояние от центра одной такой территории системы локальных популяций до другой. Это расстояние можно принять как среднее между местом обитания двух будущих супругов.
Итак, если принять приведенные цифры, то на протяжении примерно 30 тысяч лет человек современного вида существовал в небольших популяционных системах при низкой плотности и малом приросте численности населения, ведя при этом достаточно подвижный образ жизни, чему способствовал не только хозяйственный уклад, но и структура круга брачных связей. Демографические показатели рождаемости при благоприятных условиях были достаточны для более быстрого роста населения, чем тот, который наблюдался в действительности. Это обстоятельство даст основание полагать, что, видимо, применялись меры для искусственной регуляции численности популяций.И семяизвержение "на сторону" применялось и половые акты в извращенной форме и проч.,что и в наше время ,осталось в генетической памяти у разных мазохистов,что хорошо для прибыли жриц любви и гомосеков и чем они и сейчас ,в наше время противозачаточных средств, с удовольствием занимаются, хотя общефизиологического смысла в этом нет!
В общем численность населения перестала расти и прогресс начал ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ.
Так началась Первая,"Первая" Мировая Война .
Оказалось ,что жившие в Европе неадертальцы, оказались менее социальноактивными и не могли создавать,достаточно большие банды охотников.
А,изгнанные из Африки люди существенно отличались от своих естественных врагов неандертальцев. Они имели иную, чем неандертальцы генетическую программу. В районе современного Йемена, был создан современный человек – кроманьонец. Изменение генетической программы у людей привело к развитию такой черты человеческого характера, как стремление утвердиться над себе подобными – стать лидером. Усилилась борьба за лидерство в человеческом стаде, что привело к увеличению роли вождя.Вождь стал становиться для них фетишем.Они смогли организоваться в более крупные стаи .
Создавая нового человека, Высший Разум учел и такую немаловажную деталь, как способность человека к агрессивным действиям, что привело к тому к тому, что кроманьонцы стали даже более воинственными людьми, чем неандертальцы.Кроме того,они могли,даже с радостью отдавать свои жизни ЗА СТАДО... В своей жажде крови и мясной пищи они стали неудержимы и имели, несомненно, преимущество над несчастными,мирными неандертальцами. Кроме того,они лучше могли метать копья,а руки неадертальцев были "заточены" лишь на то,что бы ими колоть.
Обладая хорошими организаторскими способностями, кроманьонцы под руководством вождей, очень успешно научились охотиться на животных. Для кроманьонцев неандертальцы были животными, которых можно было использовать в пищу. Кроманьонцы, одновременно с охотой на животных охотиться и на неандертальцев. Благодаря обильной пищи, стада кроманьонцев быстро увеличивались. Бурный рост стада увеличивал потребность в пище и толкал кроманьонцев на освоение всё новые и новые территории.
Господь (Бог), несомненно, был на стороне кроманьонцев, так как кроманьонцы совершали богоугодные действия, поедая несчастных неандертальцев. Для улучшения организации человеческого стада - Господь снабдил их зачатками религии, что позволило еще больше укрепить власть вождей. Господь направил энергию вождей на освоение новых территорий.Слабоорганизованные и свободолюбивые эгоисты, Неандертальцы были не способны противостоять хорошо организованному стаду пришельцев и становились лёгкой добычей.
До того, как появились на Земле кроманьонцы, неандертальцы, благодаря своему развитому мозгу, были хозяевами на планете. Появившиеся кроманьонцы стали занимать их жизненную нишу на планете и выигрывали в борьбе. Уничтожение неандертальцев - естественный эволюционный процесс, когда жизнестойкие организмы уничтожают слабые и занимают их нишу.
На занимающих ту же жизненную нишу, что и кроманьонцы неандертальцев было легче охотиться, чем на других животных.
Время бурно размножения кроманьонцев продолжительностью несколько тысячелетий, и этот длительный период можно назвать первой мировой войной в истории человечества.
Мотивом уничтожение неандертальцев, как уже говорилось, была возросшая потребность кроманьонцев в мясной пищи. Очень естественный и единственный мотив для борьбы с неандертальцами. Позже, появились другие мотивы для уничтожения соседей – это желание поработись соседа, отнять его имущество, захватить новые пастбища и места охоты, но это мотивы к войне появились у более развитого человеческого общества. А что можно было взять кроманьонцу у несчастного неандертальца, кроме его собственного тела.
Ловили кроманьонцы неандертальцев и кушали их - в этом и заключалась вся война.
Собственно говоря, это не была война, а охота с целью удовлетворить все возрастающие потребности в пище бурно размножающихся кроманьонцев.
Плюс,во всем этом,был только один :только от скрещивания кроманьонок с неадертальцами ,у их дочерей(сыновья не проходили пренатальный фильтр) аллели разума улучшались-то!
Для понимания дальнейшего материала , нужно почитать здесь : http://www.provisor.com.ua/archive/2005/N21/art_17.php
не были неадертальцы глупее кроманьонцев,не были! Наоборот и ген устной речи и ген абстрактного мышления нам достались от них! Просто мы умеем подчиняться вождям, быть рабами и РАБОТАТЬ,а они не умели!Не хотели пахать,"на дядю" и все тут.
Вот еще, оттуда про наших(и сейчас живущих предков) : С помощью экспериментальных моделей им удалось показать, что мутация в гене микроцефалина, вызывающая замену аспартата на гистидин в 314 положении, появившись относительно недавно, около 37 тыс. лет назад (когда появились первые образцы примитивного искусства), очень быстро распространилась. Кроме того, они обнаружили, что упомянутая выше мутация (или, как ее называют генетики, аллель С), крайне редко встречается у африканцев, живущих к югу от Сахары, т. е. на прародине современного человечества. К примеру, у пигмеев Мбути частота мутации составляет всего 3,3% (n=15)*. И в то же время ее носителями являются 70% европейцев и жителей Восточной Азии. Это в среднем. Например, у монголов частота аллеля С составляет 100% (n=10), у якутов — 98% (n=25), у славян — 79,2% (n=24) и у адыгейцев — 63,3% (n=15).
*В скобках указан объем выборки.
Следуя той же логике, ученые изучили и мутантный вариант ASPM-гена, так называемый аллель G.
По их расчетам, появился он позже аллеля С гена микроцефалина, примерно 5800 лет назад (когда зародилась письменность и образовались города), и столь же быстро, как и аллель С, распространился по миру. В Южной Африке и Южной Америке частота встречаемости аллеля G варьирует от 0 до 10%. В Новой Гвинее и Пакистане частота аллеля G достигает максимальной величины, т. е. 59–60%(). Что касается функции мутантного варианта ASPM-гена, то она, как и функция аллеля С гена микроцефалина, до сих пор остается неизвестной.
Вот еще , про самых первых предков : http://www.ethnopoliticsonline.com/archive...telligence.html
Факт существования различий в когнитивных способностях между разными расово-этническими группами уже не является предметом технической дискуссии. Для различных расовых групп установлены следующие величины среднего IQ: австралийские аборигены, 60-65; суб-сахарные африканцы, 70-75; афроамериканцы, 85; жители Юго-Восточной Азии, Индии и Океании, 85; латиноамериканцы, 92; белые европейского происхождения, 100; уроженцы Северо-Восточной Азии (Китая, Кореи, Японии), около 106; евреи-ашкенази, 110-115 (David & Lynn, 2007). Некоторые данные свидетельствуют о чрезвычайно высоком среднем IQ представителей высшей индусской касты «брахманов» (священнослужителей), близким к IQ евреев-ашкенази.
На первый взгляд, величины IQ австралийских аборигенов и жителей суб-сахарной Африки выглядят неправдоподобно низкими, что может вызвать сомнение в надежности тестов. Действительно, если полагать IQ 70 порогом умственной отсталости, то получается, что 40% суб-сахарных африканцев и больше половины австралийских аборигенов попадают в категорию умственно отсталых. Однако существует ряд причин, которые позволяют считать результаты тестирования этих расово-этнических групп достоверными.
Результаты австаралийских аборигенов свидетельствуют о том,что мало полуить мутантную аллель,надо еще уметь ею пользоваться ,а на Юге неадертальцев не было,они жили только в Европе.
Еще один ген, ASPM – ген тяжелой цепи миозина, был функциональным у предков человека, но инактивировался около 2,5 лет назад. Инактивация этого гена привела к ослаблению лицевых мускул человека и сняла ограничения на верхний размер мозга.
Сейчас,в наше время происходит аналогичный процесс,да, может Каддафический социализм и имеет свои хорошие стороны,но это тупиковый путь развития человечества,эволюция не знает хорошего или плохого ,морального критерия,а руководствуется оценками целесообразности.Социал-неадертализм должен быть уничтожен и сейчас доживает свои последние часы : на очереди Куба и чучхейная Корея! Процесс эволюции неотвратим!

Похоже, это неспроста.

Как вы не поймете : КОНЕЦ это чье-то начало! Из гибридов вымерших неадертальцев и пошли все европейские народы.Социализм также вымирает сейчас,по тем же законам.

Иллюстрация к " Горе от IQ"-2.

Мил человек, понятно, что Ваш IQ, обрамлённый тяжелой цепью миозина, зримо выше IQ всех поисковиков вместе взятых.
Вот бы, нам серым успеть бы узнать : а)Чё это за зверь - "Социал-неадертализм", пока оно ещё живёт ?;
А исчё : Как энта Эволюция(процесс) определяет целесообразность,т.е. устанавливает своё соответствие своей, же идеальной модели, которая представляется в качестве своей же цели ?;

p.s. Воистину, нужно было снять все ограничения на верхний размер мозга(места для опилок), чтобы из ген вырастить социальный строй и уверовать в неотвратимую генномодифицированную эволюцию.
Уже не хватает " невидимой руки Рынка"?

Определяет, изначально заложенная в ДНК программа,с записью подпрограмм развития и директорий,основанных на законах естественного отбора в соответствии воздействия внешней среды:выживает сильнейший.Говоря о человеческой цивилизации,правильнее говорить :выживают наиболее приспобившиеся к этим воздействиям популяции,а не умнейшие , сильнейшие физически или более морально продвинутые индивидуумы.Коммунисты считали себя(и в чем -то они правы) солью среди всех продвинутых гуманистов,но тем не менее СССР постиг крах....

А критерии умнейшести, сильнейшости, морально продвинутости есть?
Огласите, если есть таковые.
С другой стороны Вы сами написали, кто выживает. Так что и не надо все это заумие и т.п. ? УгУ?

1)Умнейшности -IQ тесты.
2) Сильнейшности -- соревнования по боям без правил.
3)Гуманейшности -- общественный совет при президенте и патриархи церкви.
4) Критерии приспособленности:для индивидуума -тесты EQ,для государств --длительность промежутков времени без революций, захватов их племенами кочевников или абсорбций , более рыночными государствами.
Выживают более приспособленные государства,а не более справедливые.Каддафический социализм обречен.

Хорошо, хорошо. В Вашем нью-механистическом материализме декларируется неотвратимость эволюции. Более того, генно-естественная обусловленность общественного развития.
Как объективное следствие - переход к однородному обществу, где для всего Х истинно: х(j) = приспособленец, обладающий в равной степени Умнейшностью, Сильнейшностью,Гуманейшностью и т.п.
Вопросы:1) Кто кого жрать будет? Или все будут счастливы, т.е. коммунизм?

Вывод 1: Цель Вашей генномодифицированной эволюции - самоуничтожение самоё себя ! Цель процесса - завершение самого себя? Тут без Рассела с бутылкой и не разберёшся.
Вывод 2: Вы и сами не подозреваете насколько Вы, в сравнении с обоими Полковниками, бОльший большевик.

p.s. Пишите чаще, мы от Вас будем мерить роковой час гибели "Социал-неадертализма". Поэтому всё ещё ждём определения скорого покойничка. За кого свечку ставить будем?
p.s.s. Неча тут было так витиевато приспосабливаться. "А ларчик просто открывАлся". Доллар тем сильнее, чем слабее евро с юанем. Вот и вся неестественная обусловленность общественного развития.

Диоген! Все про всех знает и чем все кончится, только господь Бог,который- то и создал эту программу.

Неандертальцы - довольно интересное явление. Вообще, говоря о том времени, палеолит, можно узнать много нового..
Вот изображение неандертальца, которое можно легко найти набрав соответствующий запрос в поисковике.
A_Alexx, по моему, вполне так даже информативное изображение.
Только в его облике есть одна деталь, понятная ЛЮБОМУ думающему человеку. Что таким неандерталец быть не мог в принципе.
Какая она ?? Что не так на изображении ?? Здесь всё просто. Ответьте пожалуйста. Увидите ли вы очевидное или нет ??
Вот тогда мы и поймём, кто здесь неандерталец.

Длинный прямой нос, практически европеоидная внешность, подстриженные и расчесанные борода и усы, нет промежутка между 1 и 2 пальцами на ногах, практически отсутствует сутулость... Это только то, что не соответствует описанию неандертальца в школьном учебнике. Скорее кроманьонец. Иллюстрации, случаем, не перепутали?
И вообще-то, я понимаю, что политика США и Европы по отношению к Ливии навевает мысли о палеолите, Но хватит флудить!

В общем я спрашивал у того, кто и начал разговор о неандертальцах.
Как они выглядели ?? Вот, как его облик представляет некто, на кого вывел поисковик.
Есть информация, образ. Не нужно быть палеонтологом, что бы увидеть одно явное несоответствие.
Разговор относится прямо к теме Ливии и проблем в мире, что есть на сегодняшний день.
Мне интересно, он увидит то, что проще простого или нет и можно ли дальше с ним рассуждать о точках зрения, чья верней..

(Робко так...) А может это лучше делать в ЛС?

Но ведь назвали неандертальцами не в ЛС.

(Горестно так...) Чукча думает: флуд, однако...

Вовсе нет. Никакой не флуд. Здесь спор возникает именно на почве доверия к тем или иным источникам информации.
Каждый полагает, что ЕГО источник информации и выводы - верные. Соответственно, каждый отстаивает свою позицию исходя из собственного разумения. Вот мне и хочется самому убедиться, может ли оппонент в приведённой информации увидеть простейшее или он только лишь реплицирует газетные статьи..

Испугался.
Ехидные замечания - это и есть стиль оппонирования, когда нечего сказать по делу.
Я уже говорил, что вы слабый. Даже не удосужившись выслушать человека, вы ему угрожаете хамством(ах как напугали !!), в случае лишь обращения. Такое я вижу в первый раз, за всё время пребывания на форуме.
Я это запишу..

A_Alex, предпочёл напугать меня, но так и не ответил на вопрос.
А ответ прост. Есть изображение. Информация. Облик.
Правдив ли он ?? Нет. Это бы было видно любому. На репродукции изображён мужчина с ЯВНЫМИ признаками иммобилизации и потери физической формы. Он просто толстый, с пивным животом, дряблыми мышцами и растерянным видом. Тогда как палеолит, в котором и жил Неандерталец, изобиловал очень опасными животными. Например саблезубым тигром Махайродом или пещерным медведем, больше сушествующего ныне в разы. Жизнь требовала от Неандертальца минимум быть в прекрасной физической форме, а если нет - то мёртвым. Очевидное не бросилось в глаза А-Аlex'у.
Так и с информацией. Она подаётся, но многим не бросается в Глаза Очевидное.
А когда указываешь на очевидное, тебя обвиняют в Неандертализме..

АлешА, Вас не затруднит впредь писать свои детские сочинения без упоминания моего ника? Заранее спасибо. Взамен обязуюсь в этой ветке молчать.
Бррр, кое-как в той ветке разгребли бредятину, что Вы понаписали про цунами...

Посмотрите на фотографии обезьян в естественной среде обитания. У многих из них тоже есть солидные животы и отнюдь не собранный внешний вид. Хотя встреча с каким-нибудь леопардом так же не сулит им ничего хорошего. Допускаете, что в вашей апологии каддафийцев неандертальцев есть ошибка?

PS. Сабжевый текст интересный

Справедливости ради, Алешины оппоненты в ветке про цунами писали довольно глупые вещи.

Так Вы в той ветке бы и выступили в защиту брата по разуму, чё Вы тут флудите? Народ оценил бы умные вещи от Вас по достоинству.

Увы, там пропустил момент. К тому же та ветка не то чтобы про цунами, а про ливийские бомбежки, поэтому сейчас развивать не видно смысла. Здесь тоже не так чтобы уместно, но раз Вы обижаете Алешу, пришлось. Если коротко: цунами 11 марта вызвано подводным землетрясением большой силы. Алеша вряд ли прав насчет искусственной природы землетрясения.

Оппоненты же отрицали, что цунами вообще можно вызвать взрывом. Один из их аргументов был такой: цунами якобы возбуждаются горизонтальными движениями дна:

Другой заявлял, что про Сахарова и цунами все враки, и что Сахаров не знал гидродинамики. А Вы ругались, что не хватит энергии. Это тоже неверно: энергия 1 Мт достаточна, чтобы поднять воду на площади 100x40 км2 на 2 метра (это у берега выйдет отличное цунами), притом при кпд 2%.

Можно узнать, что такое 100x40 км2?

О, Вы имеете что-нибудь возразить? Лучше не здесь, пишите сразу в геофизические журналы. Жаль, тут прошлым летом был международный конгресс по цунами, а Вас не заслушали! Но уж следующий не пропустите.

М-да, отправлять Вас учить гидродинамику, видимо, поздно. Но хоть второе начало термодинамики, может, осилите? Как точечный выброс тепловой энергии превратить в сдвиг на огромной площади, да еще и с кпд целых 2%? А то вы рассуждаете на уровне тех упомянутых генералов, которые распорядились зря загадить море и погубить рыбу.

Бл.. ин, как же воображают о себе все альтернативно образованные...

Это площадь морского дна, 100 км длиной и 40 км шириной. Размеры условные, но, видимо, для японского землетрясения завышенные (сообщают, например, расстояние до берега 70 км и глубину фокуса 32 км).

При вертикальном поднятии дна вода над ним также поднимается, тем самым нарушается ее равновесие. На границах этой области генерируются волны -- поднятия уровня наружу и уменьшения внутрь, амплитудой в половину смещения дна. Амплитуда положительной волны при подходе к берегу растет, примерно как глубина в степени -1/4 (с некоторыми осложнениями из-за нелинейности, а также обрушения на поздней стадии), что и приводит к нехорошим последствиям.

Для геофизических журналов скорее представляло бы интерес Ваше открытие (про возбуждение цунами горизонтальными движениями). До сих пор считалось, что в геофизических процессах вязкость воды крайне мала (она мала даже в бытовых условиях), и соответственно малы сдвиговые напряжения. Попробуйте положить в ванну пленку, налейте воды, дерните пленку в горизонтальном направлении и убедитесь, что вода этого почти не заметит.

Судя по уровню реплик, Вы гуманитарий. В крайнем случае математик. На досуге подумайте, как в 1945 при точечном энерговыделении исхитрились разрушить два города. При этом взрывы происходили в атмосфере, сравнительно разреженной среде. В воде, которая на три порядка плотнее и сравнительно непрозрачна для всех излучений, кпд перевода энергии в механическую с очевидностью выше.

Пожалуйста, покажите пальцем, где говорилось, что сдвиг нужен именно горизонтальный. Это слово приписали Вы сами и, ясно дело, к нему же и придрались. Такой прием в полемике обычно популярен у детей лет до 10, у умственно отсталых - до 14. Остальное у Вас - столь же относящаяся к вопросу чушь. Особенно рассуждения про кпд перевода энергии в механическую.


Да судите чё хотите, флаг в руки. Но кто же Вы, интересно? Неужели физик? Тогда дела с нынешним образованием совсем плохи...

ЗЫ. Нехорошо тут флудить, эта ветка посвящена детским сочинениям на тему "Как я представляю себе неандертальца". Создайте ветку "Как бы я устроил искусственное цунами" и фантазируйте там сколько угодно про перевод энергии взрыва в смещение квадратных километров воды (а может, даже и кубических, гы), АлешА кучу идей еще подкинет. Обещаю в ту ветку ни ногой не соваться.

Ура!!! Теперь понятно, как поймать неандертальца! Надо в топике про их родственников упомянуть о цунами. Они и откликнутся! И давай флудить... Тут-то их и ловить надо!

Кстати, насчет пивного животика, общей расслабленности и пр. на рисунке. Почему Вы так уверены, что у неанд. такого не было? Богатый опыт общения?

Вы бы лучше спросили, почему подымать надо квадратные километры, а не кубические Наш уважаемый не-гуманитарий почему-то забыл про толщину воды. Или, судя по цифрам, перепутал ее с высотой смещения

Да разумеется, где мне, продукту нынешнего образования, тягаться с Вами. Вы ведь, вероятно, закончили колледж еще в неандертальскую эпоху? Не откажите в таком случае пояснить, что у вас (мн.) тогда называлось сдвигом? Как нибудь попроще, типа: вот вода, под ней морское дно, и что куда сдвигается?

Дно сдвигает вверх весь слой воды. По-моему, очевидно было с самого начала. Пусть не всем, но гомосапиенсы, в соответствии с названием вида, могут задать уточняющий вопрос, просто никому не понадобилось за ясностью. А вот конкурирующим видам, как раз свойственно что-то домыслить и потом с умным видом критиковать свои же домыслы. За сим откланиваюсь, надоело. Вопрос о искусственном цунами давно закрыт. Повторяю, можете завести в Науке-Лайт другую ветку.

ЗЫ. Ну и хоть энергию подъема на 2 м всей океанской воды на площади в несколько тысяч км2 правильно посчитайте, раз Вы негуманитарий.

По-русски это называется "поднимает". Аналогично пузырь ядерного взрыва на большой глубине тоже поднимает воду и гонит волны.

У меня речь шла об энергии волн. Ядерным взрывом дно и кучу воды над ним поднимать не обязательно, он работает эффективнее.
http://en.wikipedia.org/wiki/Underwater_explosion

А тут: http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Hardtack_I
написано, что энергия взрыва WAHOO была 9 килотонн. Кпд у меня получился не менее 30%.

Привет соплеменникам.

Опять начинается. Гомо сапиенсу с гуманитарным образованием простительно путать волну от взрыва с цунами, но только если он при этом не берется поучать других. Волны совершенно разной природы и с абсолютно несравнимой "площадью поражения", поскольку закачанная в них энергия тоже несравнима. Послушайте, ну жевалось же уже про это, Вам совсем заняться нечем?

Какой еще кпд 30%? Что Вы знаете о количестве поднятой взрывом воды? Маразм крепчает все больше.

ЗЫ. Я вижу, советовать Вам правильно оценить энергию возбуждения цунами бесполезно. Советы имеет смысл давать только сапиенсам.

Слили
Уважаю физиков.

Это вы молодец. Вы на верном пути. Я даже верю, что Вы уже сумеете отличить физика от цитирующего физические тексты. При этом неспособного оценить вес км3 воды.
Вот чего у неандертальцев хорошо поставлено, так это взаимная поддержка. Как они дружно подались в физику!.

Вот благодаря Вам понял, почему неандертальцы проиграли. Они ставили себе невыполнимые задачи. Типа надо пустить волну по луже -- давай поднимать дно. Ну и надорвались. Честные, прямолинейные ребята.

Отлично. Рад за Вас. Речь вопщета шла всё же о цунами, а не о поверхностной волне в луже. Возможность создания последней никто не отрицал. Но это, действительно, не все прямоходящие виды поняли и зачем-то пылко доказывали сию возможность. Недоразумение благополучно разрешилось, на сём предлагаю флуд кончить.

Разной природы? Одни продольные, другие поперечные, или вы что-то другое имели ввиду?

Насчёт "площади поражения" - совершенно неправы. Окружность окружностью и будет, а по сравнению с масштабами моря, что эпицентр землетрясения, что взрыв бомбы - точка.

Цунами вызывается вертикальным сдвигом дна. Но глупо утверждать, что это единственная возможная причина.

Давайте прикинем. Пусть цунами вызвано опусканием дна на глубине 3 км на площади 100 км квадратных на 1 метр. Выделившаяся потенциальная энергия слоя воды равна m*g*(delta H)= пусть g=10 = 100 * 1000 * 1000 * 3 * 1000 тонн *10 м\с^2 * 1 м = 3*10^15 Дж.
На вики пишут, что мегатонна это единица измерения энергии, равная 4,184*10^15 Дж.

Что же получается? Чистый выброс энергии, без потерь на диссипацию и прочее равен 3/4 мегатонны.
Вполне так нормально для современные ядерных боезарядов.

Новые силы подтянулись. Ладно, сами тут разбирайтесь, пишу сюда последний раз, совсем уже неинтересно стало.
Учебник читать. Я бесплатно образовывать никого не нанимался.

Сами хоть поняли, что написали? Набор слов, лишенный смысла.

С этим не сюда. Говорилось уже - в геофизический журнал и на симпозиум. Там оценят.

На 100 км2 никакое цунами не получится. Так, приливчик небольшой. Нужны десятки тысяч км2.

Опять сравниваются килограммы с амперами. То есть тепловая энергия с механической. При чем тут потери на диссипацию, если вы считаете mgh? Чтобы ученое слово вставить? Сказано - читать учебник. Там есть про второе начало термодинамики.

Всё, всем спасибо, все свободны.

В сравнении с масштабами моря цунами вызывается точечным источником возмущения. Так проще? Можно видео посмотреть.

Не оценят. Допустим, с той же вики.

Хороший аргумент. Но безосновательный. Не получится, и всё. А вдруг получится?

Одна энергия может переходить в другую. Тепловая - в механическую (расширение пара). Механическая - в тепловую (диссипация). Про снижении дна потенциальная энергия переходит в механическую, а та, частично, в тепловую + образуются волны.
Масса в силу тока перейти не может, увы (исключая трансмутации вещества и взаимодействие с антиматерией).

Второе начала термодинамики гласит, что невозможен самопроизвольный переход тепла от тела, менее нагретого, к телу, более нагретому. Очень в тему, ога.

С масштабами моря - да, а с масштабами зоны разрушений - нет. Так доходчиво?


Ну и? Тот же сдвиг больших масс воды по вертикали. Что доказать то хотели?

Вдруг бывает только пук. Ну пусть что-то и получится, только в 20 км от очага оно будет высотой меньше метра.

Да вы почитайте, почитайте учебники. Второе начало не об этом, оно как раз о превращениях энергии. Для его понимания сначала еще разобраться надо, что такое энтропия (не заучить определение, а разобраться). То, что вы сказали - лишь одно из его следствий. Самое простое для понимания людям с гуманитарным складом, поэтому его приводят в качестве иллюстрации. Это вводит некоторые подвиды в заблуждение - они принимают его за само второе начало.

Ну теперь уже окончательно прощаюсь. Веточку эту в игнор.

Что такое "масштабы зоны разрушений"? По-моему, волны хоть как будут распространяться по окружности.

То, что если мы, например, устроим сдвиг больших масс воды по вертикали при помощи взрыва, то получим цунами.

В глубоком море цунами и так может быть высотой меньше метра.

Вообще, голословные утверждения. "Не может, не получится". Такое ощущение, что профессиональный сейсмолог пишет.

По-моему, для того, чтобы разобраться, почему работает паровой двигатель, или почему подпрыгивает крышка кастрюли, не надо досконально понимать второе начало термодинимики. Хотя там тоже происходит превращение одной энергии в другую.

От подводного взрыва образуется ударная волна, и никак это не входит в противоречие со вторым началом термодинамики. В землетрясении тоже не вся энергия тратится на образование волн.

Лирика..
Однажды я шёл по берегу моря, во время отлива, на многие сотни метров дно оголилось и появилось желание прогуляться по нему. Какое-то время я шёл, но вдруг ко мне подбежала собака и перегородила путь. Она находилась всё время рядом со мной, своим поведением и назойливостью вызывая удивление.. Оказалось, это была собака обученная, которая исправно выполняла свои обязанности не позволять людям, если она вдруг это увидит, зайти в опасную зону. Ибо если придёт прилив - оттуда выхода уже не будет...

Физика...
Обычно незадолго до прихода волны-убийцы начинается неожиданный отлив, Вода уходит от берега на многие сотни метров. Это верный признак беды: через несколько минут на прибрежные города и рыбацкие поселки накатится огромная стена воды, сметающая все на своем пути. Фантастическую силу этой волны можно представить по одному случаю, происшедшему лет сто назад на Тихоокеанском побережье Америки. Тогда цунами подняла целый пароход, стоявший в гавани на якоре, перенесла его через портовый город и мягко опустила далеко на суше. Рассказывают, что команда, дожидаясь, какое решение примет его хозяин, живший на другом конце света, не покинула своего парохода и даже разбила вокруг него огород. К сожалению, такие курьезы бывают исключительно редко...

Природные явления, встречающиеся в прибрежной зоне, ОЧЕНЬ ХОРОШО уже изучены людьми.
У таких масштабных и серьёзных явлений как землетрясения и Цунами - Всегда есть предвестники.
Минимум животные начинают уходить от берега, а конкретно перед приходом водяного вала на сушу - УХОДИТ МОРЕ. Сама волна, если это именно Цунами - это волна 10 - 30 и более метров высотой. Действительно, ТАКУЮ волну создать искусственно - это нужно затратить очень большие средства, силы и вряд ли это возможно вообще сделать более или менее незаметно для людей.
Мы были свидетелями двух, якобы "Цунами". Но позвольте, кадры, которые показываются нам - это лишь странное поднятие уровня океана. Даже съёмки, когда операторы-туристы снимали, как вода заливает территорию их отелей - волны-то как таковой на суше уже не было !! Это было НЕ ЦУНАМИ, а какое-то затопление прибрежной территории. А для нас - эффект этого затопления был в ЗАТОПЛЕНИИ масс медиа информацией о гигантских жертвах и разрушениях.

Я хочу, что бы меня поняли правильно.
Есть природное явление. Энергия его такова, что нужно израсходовать серьёзную часть ядерного потенциала, что бы хоть как-то приблизиться к ней. Но разве похоже то, что нам демонстрировали на..Цунами ?? Это какое-то !! внезапное !! повышение уровня океана, в случае с Японией, при желании можно дождаться любого из частых землетрясений и устроить затопление. Это НЕ ЦУНАМИ - это затопление прибрежных территорий. Учитывая то, что массмедиа верить нельзя, это всё шоу бизнесс, само собой разумеется, если человек приучен думать, он начинает строить предположения и догадки из тех малых долей ясной информации, что до него доносят СМИ. И сразу же попадает в разряд НЕАНДЕРТАЛЬЦЕВ. Но тогда, в какой разряд попадают те, кто просто верит, развесив уши ?? Дриопитеки ?? И то, и другое сравнение не в пользу кого бы то ни было, поэтому, давайте разберёмся в Явлении. Массмедиа, так и хочется сказать, массмудиа, простите конечно, называют Цунами - прибрежное затопление территории, тогда как классическое Цунами - это ВАЛ в десятки метров высотой и переводится это с японского, волна в гавани. Разве не странно, что мы, прожив столько времени, с тех самых пор, что было изобретено телевидение - до последних времён - ни разу не видели Цунами, сколько бы ни было землетрясений ?? Отвратительные явления последнего времени, когда убивают людей прикрываясь заботой об их же безопасности, заставляют сомневаться в ЛЮБОЙ информации, что преподносится медиа. Она минимум неполна.
Повод напасть на Иран - это ядерная энергетика этой страны. Для того, что бы дискредитировать ядерную энергетику - её нужно дискредитировать. Как ?? Может быть устроить затопление, а под шумок - просто взорвать ядерную станцию ?? А потом по всему миру - баловаться отключением энергии, мол - под эгидой дня земли или как там его называют ??
Я перестал верить в Светлое Будущее и верю уже только в тёмное настоящее и не менее тёмное "Светлое Будуще". Отсюда и все сомнения и все противоречия, ибо поводов для оптимизма не находится в принципе, их можно найти только химически оглушая здравый смысл своего сознания разными веществами, а если смотреть на жизнь ясным взглядом ??
Тогда получается, что те, кто так и делает - неандертальцы ??
Не радует.
Предлагаю, вместо того, что бы ругаться - разобраться в явлении и понять, было ли это в кавычках цунами, действительно возмущением океана вследствии землетрясения или же это для чего-то созданное искусственное затопление.

Вот ещё...
Разве не похоже на то, что мы видели по ТВ ??
То, что показывают Медиа - это НЕ ЦУНАМИ. Это - Затопление прибрежных территорий. Разве нет ??

http://webcache.googleusercontent.com/sear...e=www.google.ru
Было также замечено, что при некотоpых подводных и надводных взрывах происходит неожиданно сильное затопление прилегающих к району взрыва участков берега, причём глубина этого затопления иногда в два раза превышает высоту приближающейся водяной волны. Масштабы наводнения зависят от сложного комплекса различных факторов, в том числе от мощности и глубины взрыва, глубины водоёма, структуры и контуров дна водоёма, a также от угла подхода приближающейся волны.

А вот подводный взрыв, крошечного количества ВВ, но физика волн очень показательна.
http://www.youtube.com/watch?v=fbvtq8o-8z4
Там заряд лежит на дне, это видно по донным отложениям, которые поднимаются вверх.
Вот это бурление в конечной фазе, потоки воды со дна устремляются к поверхности и достаточно долгое время происходит подъём уровня воды в точке взрыва. Волны от взрыва, да, они ушли вперёд, но вот эта вторая фаза испытаний, когда потоки, массы воды идут к ПОВЕРХНОСТИ ??
Здесь как раз и МОЖЕТ ПОЛУЧИТЬСЯ - Пологое повышение уровня воды, а если сила взрыва полмегатонны или мегатонна ?? Почему нет ?? от тогда и получится именно затопление территории, как и на КАДРАХ, что нам демонстрируют. Ведь там сначала приходит волна, а затем идёт какое-то затяжное ЗАТОПЛЕНИЕ прибрежных территорий..

Вот ещё видео, где ВТОРАЯ фаза испытаний показывает ДВИЖЕНИЕ масс воды.
Это как раз и есть фактор, что "Затопляет" прибрежные территории, при ядерном взрыве под водой.

http://webcache.googleusercontent.com/sear...e=www.google.ru

Вот ещё очень показательное видео.
http://www.youtube.com/watch?v=lemJy1pqQj4&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=I5G-JLMngSY&NR=1
Ещё лучше видно.

Алеша, Ваши размышления уже перебросили в РоВ, но ей путь дальше, рядком к темам, кто что выпил, и как опорожнил кишечник.
Совет нахаляву, не пытайтесь писать и рассуждать в темах, затрагивающих естественные науки, над Вашей безграмотностью смеются, не выставляйте весьма признанную фамилию на посмешище.